Государство в смысле устройства это всегда государство, устроено оно всегда одинаково, вот только называют себя государства по-разному, но при этом все они едины в одном - нет на свете государства, которое не прокламировало бы себя самым демократическим из всех раздемократических государств планеты. Ну, да Бог с ним, с государством. Речь сейчас не о нём, речь о его населенцах, о нас с вами.
Очень (очень-очень) давно было замечено и замечено было справедливо, что человек не просто животное, но животное политическое. Политические пристрастия (при всём их кажущемся разнообразии) до недавнего времени можно было свести всего к двум - консервативные и либеральные.
Судя по тому, что появилось третье движение, этот политический дуализм и отсутствие полутонов, легко различавшееся не страдавшими дальтонизмом людишками, государство не устраивали и по этой причине лет примерно так сто пятьдесят назад на политической сцене появились социалисты.
Любую сложность можно свести к достаточно простому объяснению и мы всегда можем подобрать "жизненный пример", чтобы на пальцах объяснить, чем отличается одна политическая партия от другой. Да вот хотя бы такой:
На вас на улице напали хулиганы. Они вас избили. "Отпиздили." Просто так, для забавы.
Кто виноват?
Консерватор - виноваты хулиганы! Причём тут я и причём тут государство?! Хорош я сам, консерватор, хорошо государство, а плохи те, кто "посягает". "Дайте мне короткоствол и я помогу государству!"
Социалист - виноваты все! Виновато "допустившее" государство, виноваты хулиганы потому, что они гады, и виноват я сам, ибо из многих "меня" государство и состоит. Если стану лучше я, значит, как следствие, станет лучше и государство. "Все на ленинский субботник!"
Либерал - виновато государство! Только и только государство! Я не могу быть виноват по определению, ибо я не только самый хороший и самый умный, но я ещё и румянее и белее всех на свете, хулиган не виноват потому, что хулиганом его сделало государство и оно же ещё и ищет виноватых! Если государство не даёт мне либеральничать, а хулигану хулиганить, то долой такое государство. Права личности превыше всего, при этом превыше-превыше всего права моей личной личности и если хулиган пиздит другую личность, то так этой другой личности и надо, нечего жить в районе, где могут отпиздить. Работай и купи себе загородный дом! Голодного не кормить нужно, а надо научить его ловить рыбу. Негде ловить? Пусть выроет котлован и напустит рыбу туда. Где он её возьмёт? Да пусть почку продаст и у китайцев купит рыбу телапию. Работать, работать надо. "Каждому чистильщику по сапожной щётке!"
Из этой грубой картинки вытекает много разных тонкостей и много тонких разностей.
Г.А.
много разных тонкостей и много тонких разностей.
an_vlad
April 10 2009, 17:07:57 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 17:24:53 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
an_vlad
April 10 2009, 17:32:52 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 17:52:06 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 17:55:31 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 18:05:01 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 18:10:07 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 18:14:00 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 18:18:24 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 18:25:56 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 18:34:22 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 18:39:06 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 19:01:13 UTC 10 years ago
Да вы, никак, там побывали! Расскажите, как вам Ева? На кого похожа?
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 19:06:58 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 19:13:49 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 19:39:02 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 20:00:05 UTC 10 years ago
А когда они "вкусили", то не умерли, а "открылись глаза у них, и узнали они..."
"Узнали".
Ну и далее по тексту.
Так что я дьяволу не верю, а вы Библию не читали. Поэтому и пишете всякие глупости про "обычное дерево".
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 20:08:49 UTC 10 years ago
> открылись глаза у них, и узнали они
а что узнали то? и до этого знали, что Бога слушать надо, а после поступка совесть стала мучать, боялись Богу показаться на глаза. ну а уж после наказания еще лучше узнали.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 20:47:21 UTC 10 years ago
"И сказал Господь: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло, и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского..."
Интересно, что вы теперь придумаете.
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 20:58:11 UTC 10 years ago
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
слова "Стал как один из НАС" при изгнании из рая сказаны в насмешку над Адамом, который поверив дьяволу, наоборот, потерял очень много.
я ничего не придумываю, я вам толкование Иоанна Златоуста на книгу Бытие пересказывал фактически.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/tolkovan.htm
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 21:12:56 UTC 10 years ago
И ещё. В Библии не написано "стал один из НАС", так написано "стал один из Нас". И почему вы считате это "насмешкой"? Ничего себе! Вы взялись толковать уже не Библию даже, а Бога?
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 21:50:03 UTC 10 years ago
попробуйте - опровергните толкование Иоанна Златоуста, которое я вам изложил вкратце и дал ссылку. 20 кратное повторение слова инфантильность вам в этом не поможет. больше сказать нечего?
> И почему вы считате это "насмешкой"?
Потому что Адам не стал как Бог, а наоборот сначала стал в страхе прятаться, потом потерял рай, бессмертие и был изгнан влачить жалкое существование. Случилось противоположное тому, что обещал дьявол.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
alexandrov_g
April 10 2009, 22:13:22 UTC 10 years ago
Во всём.
попробуйте - опровергните толкование Иоанна Златоуста, которое я вам изложил вкратце и дал ссылку. 20 кратное повторение слова инфантильность вам в этом не поможет. больше сказать нечего?
Ну почему же "нечего"? Я понимаю, что вы неверующий, верующий в антифеминисты не пойдёт. Но иногда даже и неверующему не мешает о душе задуматься. Вот вы не хотите. Ну, не хотите, как хотите.
Потому что Адам не стал как Бог, а наоборот сначала стал в страхе прятаться, потом потерял рай, бессмертие и был изгнан влачить жалкое существование. Случилось противоположное тому, что обещал дьявол.
Экая бездумщина. Экая лековесная чепуха. Вам самому не смешно?
Г.А.
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 22:44:11 UTC 10 years ago
Ответить нечего. Значит не в чем ни опровергает.
> Ну почему же "нечего"?
ААА, вы решили клеветы добавить вместо аргументов. Это вам тоже не поможет. Я верующий христианин.
> Экая бездумщина.
Над вами смеятся не особо хочется, несмотря даже на то, что вы сегодня показываете исключительную слабость, прячась за самыми жалкими некорректными приемами спора.
в Библии написано
ntlidov
April 10 2009, 20:23:38 UTC 10 years ago
Ну, даете!
Re: в Библии написано
ru_antifem
April 10 2009, 20:44:45 UTC 10 years ago
Re: в Библии написано
ntlidov
April 10 2009, 21:31:19 UTC 10 years ago
Re: в Библии написано
ru_antifem
April 10 2009, 21:41:31 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
shakyamoony
April 10 2009, 19:13:29 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
ru_antifem
April 10 2009, 19:46:51 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
shakyamoony
April 11 2009, 03:02:53 UTC 10 years ago
Re: много разных тонкостей и много тонких разностей.
george_grey
April 10 2009, 18:01:46 UTC 10 years ago
А ваши дети?
первое матерное слово
an_vlad
April 10 2009, 18:37:36 UTC 10 years ago
ru_antifem
April 10 2009, 17:20:09 UTC 10 years ago
ну что за лексикон. на буксир вас надо брать :)
alexandrov_g
April 10 2009, 17:26:25 UTC 10 years ago
Г.А.
crezzo
April 12 2009, 17:03:12 UTC 10 years ago
К чему ложная скромность? Абсолютно в тему оно здесь.
Играет личина у советского патриота с Брайтона:)))
Anonymous
April 14 2009, 13:29:59 UTC 10 years ago
george_grey
April 10 2009, 17:58:55 UTC 10 years ago
Хотя как по мне, так либеральные идеи не с потолка взялись и последние несколько веков по шажочку отвоевывают позиции у единократии не по чьей-то прихоти, а за счет большей мобильности и живучести.
Мне вот эдакая аналогия рисуется:
Консерваторы - это пехота, царица полей. полвойны ходит маршем, четверть войны роет и строит,на одну минуту боя - тысяча часов пота.
Социалисты - это дембеля. Они вроде бы и заслужили, да. Но все еще солдаты, а привилегий требуют - только и слышно: дай, дай, дай, мне положено, ты обязан...
Либералы - это сводные бригады. капелька пехоты, щепотка артиллерии, ложечка танков - задача выполнена, можете возвращаться в свои подразделения.
НУ и дезертиры-уклонисты и прочие анархисты да маргиналы, которых вы выдаете за либералов...
Ну вот как-то так.
alexandrov_g
April 10 2009, 18:06:56 UTC 10 years ago
Кроме того либерализма как политической практики в "цивилизованном мире" уже не существует. И не существует достаточно давно. Там он сохраняется в качестве политической риторики, но не более того.
Г.А.
george_grey
April 10 2009, 18:20:02 UTC 10 years ago
Ну и про "не существует" Вы тож слегка приукрасили. Или бывший СССР да Восток вам уже не кажется частью "цивилизованного мира"? Вот уж где процесс "отпускания гаек" идет вовсю ужо лет 20... И до сих пор вроде как.
alexandrov_g
April 10 2009, 18:30:36 UTC 10 years ago
Социалисты это социалисты. А либералы это либералы. Можно спутать консерватора с социалистом, но либерала невозможно спутать ни с тем, ни с другим. Поэтому ваши представления о мире говорят о вас как о социалисте.
СССР был частью цивилизованного мира когда он был СССР, став "бывшим", он оттуда выпал. Вернее, его оттуда "выпали". Баба с возу, кобыле легче.
Если под "Востоком" вы понимаете Японию-Тайвань-Южную-Корею, то и они, конечно же, не часть "цивилизованного мира". Цивилизованный мир не приносит себя в жертву, а "Восток" взращен именно с этой целью.
Г.А.
son_0f_morning
May 7 2009, 13:33:58 UTC 10 years ago
советские рамки
ru_antifem
April 10 2009, 18:40:52 UTC 10 years ago
Re: советские рамки
alexandrov_g
April 10 2009, 18:57:51 UTC 10 years ago
Как это я могу пытаться разделить то, что изначально и было разделено? Вы чего?
Партия короля и партия кардинала - вот вам уже консерваторы и либералы. Можем и ещё поглубже спуститься.
Г.А.
Re: советские рамки
ru_antifem
April 10 2009, 19:08:37 UTC 10 years ago
Re: советские рамки
alexandrov_g
April 10 2009, 19:18:05 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: советские рамки
ru_antifem
April 10 2009, 19:41:40 UTC 10 years ago
лукавите.
> И заложено не мною.
Угу. Только вы его описать правильно не можете..
> И причём тут "советские представления"?
Представления, сформировавшиеся у массы людей под влиянием советской идеологии и жизни при социализме.
Re: советские рамки
alexandrov_g
April 10 2009, 20:08:13 UTC 10 years ago
Ну как же лукавлю? Вот вы пишете - "Угу. Только вы его описать правильно не можете..." Кого "его", с чего вы взяли, что я чего-то там "описываю" и что я чего-то там "не можете"? Ну что за ахинея? Хотя чего с вас взять, если для вас и Древо Познания - "обычное дерево".
Представления, сформировавшиеся у массы людей под влиянием советской идеологии и жизни при социализме.
Сколько вам лет, дорогой? И под влиянием чего сформировались ваши "представления"?
Г.А.
Re: советские рамки
ru_antifem
April 10 2009, 20:19:45 UTC 10 years ago
вот видите - мат до добра не доводит, начали с матерных слов, теперь путаете "кого" и "что". различие конечно же. русским языком ведь написано.
> с чего вы взяли, что я чего-то там "описываю"
ваши слова:
"Любую сложность можно свести к достаточно простому объяснению и мы всегда можем подобрать "жизненный пример", чтобы на пальцах объяснить, чем отличается одна политическая партия от другой. Да вот хотя бы такой:"
> если для вас и Древо Познания - "обычное дерево".
оно отличалось от соседних только тем, что Бог запретил есть плоды именно с него, чтобы проверить послушание Адама.
> Сколько вам лет, дорогой?
Вы же не говорите, сколько вам. И я не скажу.
> И под влиянием чего сформировались ваши "представления"?
Нужно как то за рамки советских представлений выходить.
Смешно пишете
mister1st
April 10 2009, 19:23:33 UTC 10 years ago
Случаи где реально "нормально" подготовленного и физически развитого человека именно "отпиздили", просто потому что он не смог отмахаться/сделать ноги, например, из-за женщины и/или детей так мало, что ими можно пренебречь. Мне такие случаи известны, но главный герой в них как правило неправильно оценивал ситуацию.
Re: Смешно пишете
alexandrov_g
April 10 2009, 19:31:19 UTC 10 years ago
Г.А.
Да мне все равно
mister1st
April 10 2009, 19:52:35 UTC 10 years ago
"Культурный человек имеет познания, заимствованные от других, человек умный способен добывать их самостоятельно." (c)
Удачи!
PS Все равно любит или ненавидит, главное относится равнодушно или нет, а знак может перевернуться в любую минуту (с) мой. Так и с вашими героями "а по-моему - они одинаковые!"
Re: Да мне все равно
son_0f_morning
May 7 2009, 13:37:17 UTC 10 years ago
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 19:42:10 UTC 10 years ago
Re: Смешно пишете
alexandrov_g
April 10 2009, 19:51:46 UTC 10 years ago
Вообще-то нет большего инфантила, чем антифеминист. Он ведь в качестве мирового зла видит не кого-то другого, а - Женщину! "Еву".
Г.А.
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 20:14:39 UTC 10 years ago
тут вы лукавите. не синонимы.
инфантильность советского человека проистекает из многих причин. например, культ ребенка (прикрывающий главный культ - культ матери), феминизм (а женщины сами по себе инфантильны), подавление мужчин, приучение к тому, что за тебя государство обо всем думает.
Re: Смешно пишете
alexandrov_g
April 10 2009, 20:29:23 UTC 10 years ago
Это не "синонимы", а это одно и то же. Моя бабушка родилась в РИ, а умерла в СССР. По-вашему выходит, что до 17-го года она была русской, а потом - нет. И умерла она не русской, а некоей "советской". А вы родились "советским", но зато после 91-го года вы обернулись русским. Какая-то идиотия. "Инфатилизм, как и было сказано."
культ ребенка - культ ребёнка существует во всём мире и чем страна "цивилизованнее", тем этот "культ" сильнее.
феминизм (а женщины сами по себе инфантильны) - мнение инфантила о женщинах интересно исключительно инфантилу. Больше никому.
подавление мужчин - если вас кто-то "подавляет", то с претензиями пожалуйте к подавителю. СССР уже нет. Это не он вас подавляет, а кто-то другой. Или кто-то другая.
Г.А.
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 20:43:17 UTC 10 years ago
Ваши слова расходятся с представлениями советских идеологов. Не учили матчасть?
> культ ребёнка существует во всём мире и чем страна "цивилизованнее", тем этот
> "культ" сильнее.
например?
> мнение инфантила о женщинах интересно исключительно инфантилу. Больше никому.
какая слабая у вас позиция. перешли на личности, т.к. возразить по существу вам нечего.
> если вас кто-то "подавляет", то с претензиями пожалуйте к подавителю.
к нему и высказываю претензии. это государственный феминизм, установленный коммунистами с 1917 года и продолжающийся до сих пор.
Re: Смешно пишете
alexandrov_g
April 10 2009, 20:58:51 UTC 10 years ago
Вы то предъявляете мне претензии в "советских представлениях", то обвиняете меня в "расхождении" с ними. Если у вас сознание раздвоено, то у меня нет. Я человек нормальный, не антифеминист.
Не учили матчасть?
Выходит, что вы с ней знакомы? Так у кого из нас "советские представления"?
например?
США, ЕС, Австралия-Канада-Новая-Зеландия и примкнувшая к ним Швейцария. Да и в Японии с этим тоже неплохо.
какая слабая у вас позиция. перешли на личности, т.к. возразить по существу вам нечего.
По какому существу? И где вы тут нашли "личность"? Это всего лишь ЖЖ, забыли?
к нему и высказываю претензии. это государственный феминизм, установленный коммунистами с 1917 года и продолжающийся до сих пор.
Это вы о Валентине Матвиенко так? Бедненькая.
Г.А.
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 21:45:10 UTC 10 years ago
> "расхождении" с ними
Я вас обвиняю в данном случае в лукавстве и подмене понятий.
> США, ЕС, Австралия-Канада-Новая-Зеландия и примкнувшая к ним Швейцария. Да и в
> Японии с этим тоже неплохо.
Неправда. Культ ребенка был именно в СССР. В этих странах не говорилось "все для детей". А сейчас там внедряют феминизм и повторяют советский опыт.
> По какому существу? И где вы тут нашли "личность"?
Жалкие слова.
> Это вы о
Притворится непонимающим - еще один признак слабости.
Re: Смешно пишете
alexandrov_g
April 10 2009, 22:31:19 UTC 10 years ago
Скажите, что вы просто запутались в том, что сами же и написали. Так будет честнее.
Неправда.
Правда, правда. Вы просто не знаете, что означает волшебное слово kids, произносимое с бесконечной снисходительностью по отношению к тому, что эти сами kids натворили. "Им всё можно".
Культ ребенка был именно в СССР. В этих странах не говорилось "все для детей". А сейчас там внедряют феминизм и повторяют советский опыт.
Вы избрали себе идиотский сетевой образ и пытаетесь ему соответствовать вопреки всему. Неумно. И то, что вы сейчас написали, тому свидетельство.
Жалкие слова.
Да что вы говорите? Хотите сказать, что вы не видите разницы между реальностью и виртуальщиной? Какое отношение имеет идиотский "антифеминист" к реальному вам? Если прямое, то вот тогда да, зрелище жалкое.
Притворится непонимающим - еще один признак слабости.
А вот это я переадресую вам. Это вы притворяетесь непонимающим. И, между прочим, все это видят.
Г.А.
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 22:41:48 UTC 10 years ago
Тумана здесь пытаетесь навести только вы. Русский - национальность. Советский - Соответствующий мировоззрению и практическим задачам рабочего класса, преданный советской власти. Эти понятия тождественны быть не могут. Есть советские русские, есть советские татары, есть несоветские русские.
> "Им всё можно".
Это совсем не то, что культ детства в СССР.
> неумно.
Ну-ну. Что же по вашему феминизм не внедряют в перечисленных странах? Или не перенимают советский опыт? И даже таких ленинских слов, как политкорректность и положительная дискриминация не используют?
Вам просто НЕЧЕГО возразить на это. Поэтому пытаетесь уходить в сторону. Неудачно.
> А вот это я переадресую вам
Ну что то вы сегодня совсем не в форме. На уровне песочницы разговор ведете.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2009, 20:47:02 UTC 10 years ago
---
джо внесения соответсвующих изменений в ук рсфср и других союзных респубдик, кажется, в 1968 г.
вздумавший защищаться от хулигана действием, сам рассматривался судом как хулиган. м получал соответсвующее наказание.
сурова была совецкая власть со своми подданными.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2009, 21:04:32 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
April 13 2009, 18:51:11 UTC 10 years ago
Фотоаппарат
rusaki_de
April 19 2009, 15:05:46 UTC 10 years ago
Мне тогда ещё фотоаппарат жалко было.
Ой, пля...
asox
May 12 2009, 04:41:29 UTC 10 years ago
...как всё запущено...
Видал я этих дружинников, сам бывал.
Основная задача - позвать милицаонера, ежели чо.
Самим не лезть.
Re: Смешно пишете
ru_antifem
April 10 2009, 20:47:24 UTC 10 years ago
это ваши фантазии, а не мои слова.
sozecatel_51
April 10 2009, 19:45:22 UTC 10 years ago
comrade_demon
April 10 2009, 19:56:22 UTC 10 years ago
Жаль консерваторов у нас мало, а вот либералов-социалистов зашибись.
Deleted comment
pvtsuhov
April 11 2009, 10:22:46 UTC 10 years ago
ortsarbeiter
April 11 2009, 12:40:36 UTC 10 years ago
i_delyagin
April 10 2009, 22:56:18 UTC 10 years ago
bohemicus
April 11 2009, 10:47:41 UTC 10 years ago
Во всяком случае, так ситуация видится с точки зрения консерватора. Я - консерватор. Ваш журнал читаю, в частности, чтобы иметь возможность взглянуть на некоторые вещи с другой стороны. Иногда это очень полезно. :)
krajs
April 11 2009, 11:19:06 UTC 10 years ago