alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Red Box

Люди, люди вообще, люди в широком смысле, который неплохо бы сузить, очень плохо представляют себе, что такое государство. Это примерно как с воздухом, делающим нашу планету столь голубой. В хорошем, конечно, смысле.

Не зная истинного устройства государства (а его почти никто не знает), люди-людишки вольно-невольно помещают себя в мир иллюзий, где царствует не Царь, но Гудини.

Вот кто, по-вашему, является самым могущественным человеком в государстве?

Понятно, что на самом верху пирамиды должен находиться верховный носитель власти. В некоторых случаях (Наполеон, Сталин, Елизавета II) мы имеем удовольствие его лицезреть, но то в случаях "некоторых", в современном же, "демократическом" мире повсеместно случаются случаи, когда за барина мы принимаем управляющего. Приказчика. И это ещё в случае лучшем, а то бывает и так, как у Николая Васильевича, с его щелкопёром и ударом грома в конце. "Боже, как грустен наш мир!" Грустен из конца в конец, от Гонконга и до Огненной Земли, от Нью-Йорка и до Новой Гвинеи.

Иллюзорный мир, в котором мы живём-можем, становится чем дальше, тем иллюзорнее, виртуальщина, будь она проклята, the virtual world, но и в мире, создаваемом для нас иллюзионистами, есть непреходящие ценности. Сегодня это не золото. И не нефть. Но если не золото и не нефть, то что же? Да то же, что и всегда было единственной мерой вещей. Информация. Знание.

"Information is the power and currency of the virtual world wе inhabit."

Недавно, в 2007 году, был выпущен документальный фильм о Елизавете, называется он "Monarchy: The Royal Family at Work", там много всякого интересного, в том числе можно мельком увидеть, как королеве приносят знаменитый Red Box, обитый красной тканью небольшой чемоданчик. Королеве приносят его в назначенный час, приносят где бы она ни находилась, в момент съёмок она находилась в вагоне личного королевского поезда, "ящик" приносит секретарь, осторожно ставит на стол перед королевой, кланяется и покидает помещение. Королева открывает "ящик Пандоры" личным ключиком, достаёт оттуда ворох бумаг и начинает читать. Читает она не то, что пишут в газетах, то, что она читает, не знают даже и многие министры её правительства, читает она тайны. Государственные секреты. Секреты собственного государства и секреты других государств. Кто подбирает секреты, кто их сортирует, кто кладёт какую-то бумагу наверх, а какую-то суёт на дно ящика? Очевидно, что тот, кто это делает, человек могущественный. Не такой как королева, но могущественнее любого министра. Какого ни возьми. Ведь человеку этому помимо прочего известны и все министерские секреты, все министерские грешки-страстишки.

Сейчас вы мне скажете, что такими людьми являются главы спецслужб. Верно. Они - люди информированные. И не только информированные, но ещё и предусмотрительно собирающие "материал" друг на друга. Разведка на контрразведку, контрразведка на министерство внутренних дел, а мвд на всех подряд. Все эти MI под номерами, номер на номере и номером погоняет, все они являются добытчиками и все добытое в клювике тащут-потащут. Тащут куда?

Куда тащут-то?

А вот здесь начинается интересное. До Второй Мировой спецслужбы были сами по себе. У каждой была своя "золотая жила", которую жилу трудолюбивые копатели копали и копали. А потом вытащенную наверх, за ушко, да на солнышко породу - мыли. Крупинки вылавливали и вылавливали. Мир становился сложнее и сложнее, трудности множились и множились, соответственно множились и секретные службы. Появилась даже такая на тот момент экзотическая служба как IIC (Industrial Intelligence Center), занимавшаяся, как понятно из названия, промышленным и экономическим шпионажем. Службы между собою враждовали, друг на друга стучали и это "разделяй и властвуй" тогдашней Власти было даже и на руку. Но тут возник казус. В 1936 году разведка Королевских ВВС неожиданно обнаружила, что она не может создать список потенциальных целей для бомбёжек в Германии без помощи IIC. Иерархию целей, первоочерёдность уничтожения того или иного завода "летуны" могли установить только лишь прибегнув к помощи "промышленников". Здравый смысл возабладал над ведомственной враждой и после предварительных консультаций был создан общий "комитет". Поскольку объединение резко усилило обе догадливые спецслужбы, к ним потянулись, не желая отставать, и другие. К лету 1939 года членами "комитета" оказались все тогдашние секретные службы Британской Империи. Все-все. Даже и такие киты как SIS, не говоря уж про всякие там разведки Адмиралтейства. "Комитет" получил название JIC (Joint Intelligence Committee) и стал он своеобразным "пулом", куда стекалась самая разнообразная информация, после чего добыча сортировалась, анализировалась, компилировалась и отправлялась наверх. Начиная с 1939 года JIC является если не единственным, то, безусловно, главным источником текущей, оперативной информации для Кабинета и главным источником информации во всём её объёме для Букингэмского дворца. Значение человека, подбирающего "материал" для Кабинета, а также решающего, что должно попасть в "Красный Ящик", понятно, надеюсь, каждому. Это человек, который "знает" немногим меньше, чем "знает" королева.

Между прочим, ЦРУ изначально замышлялось именно в таком качестве, Управление должно было стать аналогом английского JIC, то-есть некоей аналитической надстройкой над остальными спецслужбами. Но не сложилось. Не только русские зачастую хотят как лучше, а получается у них как всегда, то же самое случается повсеместно, вот и у американцев вышло так же. Хотение хотением, а ЦРУ превратилось во внешнюю разведку. Всего лишь. Почему "всего лишь"? Да потому. Дело в том, что те самые люди, которые не только не знают, как устроено их собственное государство, но не знают и как устроены государства чужие, считают ЦРУ неким шпионским монстром. Жупелом. В действительности же ЦРУ это одна из шестнадцати американских "сикрет сёрвис". Из шестнадцати! И далеко не самая большая. Самая большая американская "организация" это NSA (National Security Agency). NSA занимается кодами, мониторингом электронных коммуникаций и информационной войной. ЦРУ и не на втором месте, на втором месте - NGA (National Geospatial-Intelligence Agency), ЦРУ даже и не на третьем месте, третье место за NRO ( National Reconnaissance Office). А уж там, за лидерами, в группе, и цэрэушники. Вместе с другими разведками. Своя разведка есть, скажем, у министерства энергетики. Разумно, ничего не скажешь. И у министерства финансов есть своя секретная служба. Но вот чего почти никто не знает, так это того, что своя разведка есть и у министерства иностранных дел, у Государственного Департамента. К американцам можно относиться как угодно, но одного у них отнять нельзя - они умеют учиться. Они умеют излекать пользу не только из собственных побед и поражений, этим никого не удивишь, но они ещё научились излекать пользу не из того опыта, что "на своей шкуре", а из опыта чужого. Завидное умение. Первыми создали дипломатическую разведку англичане, что понятно. В 30-е и во время Второй Мировой английскую внешнеполитическую разведку возглавлял такой могущественный человек (широкой публике почти неизвестный) как сэр Роберт Ванситтарт. И американцы после войны создали аналог такой разведки у себя. Так что сегодня у жизнерадостной Хилари Клинтон есть собственная шпионская служба, называемая "Бюро" и подчинена эта служба не ЦРУ, а лично ей.

Помимо прочего это означает ещё и вот что. Всем памятна история с поддержкой американцами "моджахеддинов" во время афганской войны и поставки "борцам за свободу" переносных зенитных комлексов "Стингер", что якобы позволило переломить ход военных действий в пользу "афганской оппозиции". Пропагандой "Стингеры" безоговорочно связывались с ЦРУ. Однако правда состоит в том, что именно ЦРУ было категорически против поставок переносных ракет афганцам. "Матёрые шпионы" отдавали себе трезвый отчёт в том, что афганцы - люди восточные и что расползание ракет по соседним государствам всего лишь вопрос времени. Однако двумя руками "за" поставки была разведка госдепа. Внутриполитическую схватку выиграл Государственный департамент и ракеты отправились в Афганистан. Интересно, что сегодня обе стороны считают себя правыми. Цэрэушники не устают повторять - "мы же предупреждали!", на что госдеп гордо отвечает - "зато мы перекрыли Енисей!"

Ну и в заключение ещё один пример того, как плохо люди представляют себе мир, в котором живут. Мало кто знает, что Герой Советского Союза товарищ Гамаль Абдель Насер был креатурой американцев. Американцы его выпестовали, как орудие борьбы с "английским империализмом". Однако и вовсе никто не знает, что поддержка американцами Насера доходила до того, что они несколько раз спасали его от покушений. ЦРУ на дальних подступах отлавливало и давило как ядовитых насекомых наёмных убийц, подсылавшихся к пламенному борцу за мир во всём мире. Как вы думаете, кто этих подлых ассассинов готовил? Я могу вам сказать. Готовила их Франция. Насер по понятым причинам поддерживал "освободительную борьбу алжирского народа" и французы желали проблему "поддержки" решить раз и навсегда. Американцам же мало было французского Индокитая, они считали, что будет неплохо если от Франции и Магриб уйдёт тоже. Так и живём. И думаем, что французы не любят американцев по каким-то возвышенным причинам.

Г.А.
кровавые французские убийцы! только англичане как всегда не при чем, тихо, в сторонке, с чемоданчиком..

> очень плохо представляют себе, что такое государство

особенно те, кто родился и долго жил в СССР.
Вы, думаете, я идиот от рождения? "по умлочанию" так сказать :) Представляет КАЖДЫЙ, только у каждого своё представление :)
Что касаемо спец.служб, то каждое ведомство создаёт его в основном, не ради государственного, т.е. - ОБЩЕГО блага, а ради блага для главы структуры, или людей, назначивших его главой.
Каждому удельному князьку, нужна дружина лютая. Ему прикольно видеть людей, которые пообещали убивать-умирать за его деньги. ;)
... но информация, это не главное, хотя очень важное.
Очень познавательно. Разумеется кроме разведок и контрразведок официальных существуют еще частные службы безопасности, которые тоже мутят воду по мере своих возможностей. А есть еще и совершенно секретные организации, о существовании которых даже никто и не догадывается.

Вот я например давеча сделал предположение, что ЧАЭС взорвалась после того, как по ней шмальнули крылатой ракетой я ядерной боеголовкой и обвинил в этом американцев. А вдруг это вовсе и не американцы, а к примеру англичане? Или турки? Хрен поймешь, а в результате не только вышла из строя загоризонтная РЛС, расположенная в Чернобыле-2, а еще и СССР развалился.
А есть еще и совершенно секретные организации, о существовании которых даже никто и не догадывается.

Да, совершенно верно. Мы, по чести говоря, не знаем даже как называется "ЦРУ", то-есть как называется реальная внешняя разведка США. То "ЦРУ", про которое нам позволяют знать, это декорация для газет, для "разоблачительных" фильмов итд. Если сейчас дело дойдёт до суда над "цэрэушниками", пытавших бедных заключённых, то тем придётся, сидя на скамье для подсудимых, изображать что-то вроде "показательного процесса", где тоже рассказывали публике дуре сказки про всякие несуществующие организации.

Г.А.
Сбором и анализом информации имеет право заниматься каждый. Я вот тоже балуюсь на досуге и в этом смысле я сам себе разведчик и контрразведчик.

Что же до суда над цэрэушниками пытавшими бедненьких заключеных, то их судить то будут не потому, что они кого то там пытали, а потому что попались на этом занятии, хотя формально судить их будут именно за пытки.

Кстати в свете нашего диалога об инсценировках, произошедшего некоторое время назад я подсобрал кое каких методических материалов. Ежели желаете ознакомиться, то можете воспользоваться информацией и поразмышлять на досуге о том, что Вы в свое время так поэтически поименовали помешиванием мозгов ложечкой и ковырянием палочкой.

Журнал для прокуроров и следователей. Статья посвящена методике раскрытия убийств по найму и в ней есть довольно большой раздел, посвященный методике организации инсценировок
http://www.proknadzor.ru/analit/show_m.php?id=444&pub_name=%D0%E0%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%2C+%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E5

Полный набор для имитации несчастных случаев. Практически в свободной продаже. Покупай и пользуйся на здоровье.
http://www.ambu.ru/product.php?lang=ru&id=545

Инсценировка заказных убийств — новый способ передела собственности. 18 июня Страсбургский суд рассмотрит жалобу бизнесмена Анатолия Быкова
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/42/10.html

Инсценировка события преступления: Понятие, общественная опасность, криминалистическая характеристика [Журнал "Правоведение"/1998/№ 2]
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=145185

Ну и разумеется недавняя история с ректором Полярной академии, которая и так всем известна, так как произошла на этой неделе. http://www.grani.ru/Events/Crime/m.150227.html
А на следующий день уже написали, что это было инсценировкой http://www.grani.ru/Events/Crime/m.150243.html

А что значит "перекрыли Енисей"?
Перехватили у русских контроль над Афганистаном. С их точки зрения это окупает все возможные издержки. Госдеп мыслит "по-государственному".

Г.А.

Скажите, а почему на этой стране свет клином сошёлся? Зачем он СССР нужен был, а теперь Штатам. Там же кроме наркоты ничего не растёт. И народ дикий.
Отсутствие гос. нормальных структур делает эту страну надёжным прибежищем любых исламских групп, вплоть до самых экстремистских. Такая исламская "Запорожская Сечь" получается. А дорожки оттуда тянутся по горам во все соседние страны.
Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...).

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?'

Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского ("Reseau Voltaire", Франция) Артур Лепик, 28 июля 2005
http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
У Бжезинского не может быть никакой "стратегии", он слишком маленький человек. "Беллетрист".

Г.А.
А у него и не было. Это просто название статьи такое. Стратегия была у Катрера.
И у Картера не было собственной стратегии, ещё чего! Он пытался статегии следовать, но у него не очень хорошо получалось.

Г.А.
Опять вы на любимого конька сели...
У Картера с командой, в которую входил Бжезинский, стратегия в отношении Афганистана была. Именно о ней рассказывается в интревью.
На какого такого "конька"? Я в кресле сижу. И я ведь написал так - у Картера, так же, как и у Бжезинского не было "собственной" стратегии. Стратегия не разрабатывается Кабинетом, она Кабинетом проводится в жизнь. В меру способностей, конечно.

Г.А.
конька под названием словесная эквилибристика.

Я вот это вам пишу при помощи собственного компьютера. Собственного, хотя я его и не разрабатывал.

Что же касается Бжезинского и Афганистана, то, судя по интервью, идея была его собственная.
Я вот это вам пишу при помощи собственного компьютера. Собственного, хотя я его и не разрабатывал.

Ну вот точно так же и Картеру дали компьютер и показали, как по клавишам стучать. А следующий президент получил не только новую модель, но и другую операционную систему. Ваша аналогия в каком-то смысле удалась бы, если бы вы хотя бы электроэнергию вырабатывали усилием воли, но это не так.

Что же касается Бжезинского и Афганистана, то, судя по интервью, идея была его собственная

Вы что, в самом деле верите в то, что люди говорят, давая "интервью"?

Г.А.
>Картеру дали компьютер и показали, как по клавишам стучать.
Это очень сильное упрощение, которое приводит к искажению.

>Вы что, в самом деле верите в то, что люди говорят, давая "интервью"?
В данном конкретном случае этому были подтверждения из других источников.
этому были подтверждения из других источников.

Из каких? Какие в данном случае источники, помимо газет и ТВ, вам доступны?

Г.А
Люди, люди вообще, люди в широком смысле, который неплохо бы сузить, очень плохо представляют себе, что такое государство.
_______________________________________________________
Люди вообще почти все в мире очень плохо себе представляют. Я в том числе.
Гром не грянет - мужик не перекрестится. С ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ то же самое. Пока гром не грянет, не представляю. Грянул гром, начинаю представлять... если успеваю.
Пока разбирался, жизнь прошла - помер мужик. Ну и что теперь?)))
Короче, Е-2 энтот ящщик уж 60 лет читает.
А ежеле какой Черчилль его почитать захочет - можно.
Пока большой начальник.
А как кресло освободил (или он на мешке с шерстью сидит?) - ни-ни.
Неположено!

Только ежеле тут коробку почитывать - когда государственными делами заниматься?
Так что, только в общих чертах коробку представил - тут и выборы.
Тоже с "лордом-наполнителем" - недовложил чего в ящик.
А он хоть понял, чего недовложил?

В общем, читать можно - а думать когда?
Да и что тольку, говорят, самые большие тайны пишут на забор самыми большими буквами.
А вот Е-2 только о Е-4 и думает.
Может и о Е-8.
Все 60 лет.
Ну да, именно так, "все 60 лет", и это верно в отношении отнюдь не только Англии, Власть всюду думает только и только о власти. Отсюда всё и вытекает. Как хорошее, так и плохое.

Г.А.
Старик Оккам нашёптывает мне, что никакого человечка то и нет. Есть сложившийся круг контор, которые должны класть информация в ящик. И есть королева, которая это читает. Всё.
Это оттого, что вы не по каким-то причинам не представляете себе сколько информации стекается в какую-нибудь ничтожную редакцию ничтожной газеты. А речь о спецслужбах, само предназначение которых в получении и классифицировании информации.

Г.А.

В издательствах тоже IT есть. Некоторый опыт имею.
Однако, есть сложившийся круг контор, которые должны класть информацию в ящик. И есть королева, которая это читает.
Внутри каждой конторы информацию обрабатывают. На уровне ящика - нет.
Внутри каждой конторы информацию обрабатывают. На уровне ящика - нет.

Ну и что? Я не понимаю, что вы хотите этим сказать.

Г.А.
"Кто подбирает секреты, кто их сортирует, кто кладёт какую-то бумагу наверх, а какую-то суёт на дно ящика? Очевидно, что тот, кто это делает, человек могущественный."

Нету такого человека. Есть сложившийся круг контор, которые должны класть информацию в ящик. И есть королева, которая это читает.
Внутри каждой конторы информацию обрабатывают. На уровне ящика - нет.
Есть сложившийся круг контор, которые должны класть информацию в ящик. И есть королева, которая это читает.

Вы уже не в первый раз принимаетесь спорить со мною, не удосужившись прочесть сам пост. Переведите взгляд повыше и вы узнаете, что в Англии есть некий "комитет", обрабатывающий информацию до того, как она в Red Box попадает. И я вам по секрету скажу, что и в Америке дело обстоит точно таким же образом, есть организация, которая координирует работу всех отдельных американских сикрет сёрвисез.

Г.А.
Ваш пост опубликован в журнале "точка ЖИ рунета™" (постоянный адрес публикации - http://www.rublogi.ru/all/society/240409/77).
Если вы считаете, что это нарушает ваши авторские или иные права, ответьте, пожалуйста, на этот комментарий, и публикация будет удалена из журнала.
Надеемся, количество ваших читателей и популярность вашего блога после публикации в нашем журнале увеличатся.
Предложить другие посты для публикации можно здесь.
Спасибо за вашу статью.
"Кто подбирает секреты, кто их сортирует, кто кладёт какую-то бумагу наверх, а какую-то суёт на дно ящика? Очевидно, что тот, кто это делает, человек могущественный. Не такой как королева, но могущественнее любого министра. Какого ни возьми."
Полагаю, что человек(или группа лиц), решающий, что и в каком аспекте должна знать королева - человек более могущественный, нежели королева. А отсюда совсем близко к пониманию, кто правит странами и миром.
Вы озвучили очень популярную, но не становящуюся от этого верной теорию. Если последовать вашей логике, то выйдет, что сталинским СССР управлял не Сталин, а Поскрёбышев. Уверяю вас, что это не так. То же верно и в отношении Англии.

Г.А.
Да, наперсточники, пожалуй, достигли вершины в околпачивании мозгов. Но!
Главное не переставать смотреть россиянское телевиденье и мериканские сериалы про шпиенов, и тогда будешь иметь обо всем самое правильное представление.
Натан не заболел ли?

Anonymous

April 27 2009, 11:27:36 UTC 10 years ago

На мой неискушенный взгляд, такого челока (сортирующего инфу и вкладывающего в Red Box) быть вообще не должно.
Иначе он будет главным, он будет подавать информацию под тем соусом который нужен ему лично.
А человек слаб на него можно влиять.
Государству какое бы оно ни было такой человек опасен.
Мое мнение Вы несколько украшаете сугубо бюрократическую работу спецслужб внося в неё эдакий романтизм. Есть мол невиданный дядька который собирает папочки перекладывает листочки и подает королеве горячими, холодными или теплыми.
Утром клерк с почтовым ящиком (Red Box) идет по кабинетам, ему туда бросают почту.
Он его потом секретарю а тот королеве на стол.
И ключик только один, у неё.
А дальше либо ставится резолюция на бумаге и пускают в дело, либо в топку (копии то есть и хранятся надежно, если надо будут то их потом достанут)
Вот и весь сказ.
то что, Обама и люди за ним стоящие делают, напоминает мне робкие шаги в сторону "прямой" демократии. Т.е. с народом пытаются советоваться через прессу (не через референдумы, пока) и объяснить ему, что будет и как же нам быть по самым наболевшим вопросам.
А может просто вид делают.
И как же с народом советуются по поводу судьбы "транснациональной корпорации "Крайслер"? По-моему, так даже члены Конгресса находятся в полном неведении.

Г.А.
уже понял что сказал глупость. прямой демократией даже не пахнет.