Ну, в каком-то смысле можно, конечно. Но только именно что в "каком-то". По-моему, назвать то, что отличает Христа от анти-Христа "противничеством" будет неким не только сужением, но ещё и недопустимым снижением смысла, неким упрощением до степени, граничащей с подменой смысла, как такового.
"Противник" означает именно то, что это слово и должно собою означать - противника. Противниками могут быть люди. Противниками (или противницами) могут быть даже идеи. Противником может быть тот или та, что присутствуют в той же реальности, в которой находитесь вы.
Человек, с которым вы занимаетесь перетягиванием каната. Противник ли он вам? Да, противник. Вы ощущаете и преодолеваете силу его мышц своею силою.
Два шахматиста? Противники, конечно. Они разыгрывают партию, они передвигают по доске фигуры, они оба сделаны из плоти, они оба думают, они оба - здесь. Завершив матч, они пожмут друг-другу руки.
"Социалистическая" и "либеральная" идеологии. Противницы? Конечно, противницы. Идеологии людьми придумываются и людьми же используются. Одними людьми против других людей. Если могут быть противниками люди, то и их мысли, оформленные в виде неких "скрижалей", тоже могут противничать.
Это всё понятно и очевидно, спорить тут не о чем. Слово "противник" для того и было придумано, чтобы исключить всякую двусмысленность.
Но вот вам другой пример - два солдата. Двух сражающихся армий. Сидят в окопах и друг в дружку постреливают. Противники ли они? Ответ напрашивается сам собою - безусловно, противники. Но смысл разбивается на два смысла, стоит лишь одному солдату попасть в другого пулей-дурой. Один солдат убил другого. Можно ли назвать противником того, кого больше нет? Того, кто исчез?
Вот примерно то же самое и в случае с Богом и дьяволом. Бог и дьявол это не просто разные состояния реальности, но это две разные реальности. Причём эта разность не просто некая качественная разность, но эта та разность, когда одна реальность отрицает собою другую. Вместе им не сойтись. Никак. Либо - либо. Либо Бог, либо дьявол. Либо Христос, либо антихрист.
Бог и дьявол - это Жизнь и Смерть.
Является ли Жизнь противницей Смерти? А Смерть, противница ли она Жизни? "Противница" в данном случае это слишком маленькое слово, затёртое, в сравнении с Жизнью и Смертью - ничтожное. Слабое. Слишком, чересчур человеческое. Жизнь это просто Жизнь. А Смерть это просто Смерть. И в этой простоте они не могут встретиться, они не могут усесться лицом к лицу, они не могут друг друга увидеть, если есть одна, то нет другой.
Сказать, что дьявол Богу противник, значит сказать некую пошлость, когда мы говорим, что "дьявол - враг Бога", то мы Бога очеловечиваем, снижаем Его до того уровня, что понятен нам, человекам, у которых есть враги. Сосед по лестничной клетке, скажем. И это притом, что сосед может быть самым настоящим врагом. Написал анонимку и посадил вашего сына. Или "сотрудничает с оккупантами". Но насколько Бог больше вас, настолько же дьявол больше вашего врага, вы же, называя соседа и дьявола одним словом, их уравниваете, притом, что ваш сосед отнюдь не дьявол во плоти. И тут есть и ещё кое-что. Называя одним словом "противника" вашего и "противника" Бога, вы тем самым помещаете себя на ту сторону, где, по вашему малому разумению, находится Бог, но Богом вы при этом не становитесь, даже в собственных глазах не становитесь, на это у вас ума хватает.
Во всём в этом есть одна очень интересная штука, по-настоящему интересная, но никто её не-видит-не-замечает. Смотрите - в христианстве (как в мировоззрении) детально проработана тема смерти. В том числе и в нашей, русской версии христианства. Русские (на мой, во всяком случае, взгляд) понимают христианство глубже, чем христиане других "толков", понимают "инстинктивно", "проницают", не знаю почему, но как-то оно так вышло, "исторически" вышло. Так вот, у русских, точно так же, как и в христианстве "вообще", у Смерти вполне себе узнаваемый "абрис", "облик". Каждый при желании может представить себе Смерть. "Коса" и всё такое... Смерть - непременный персонаж (персонаж!) не только серьёзных литературных произведений, но даже и анекдотов. Со Смертью встречаются, со Смертью разговаривают, со Смертью шутят, Смерть, случается, даже и обманывают.
Но ни у кого, и у русских в том числе, нет ни одной народной сказки, в которой бы мужик, распахнув на стук дверь, услышал: "Привет, Ваня. Это я, Жизнь."
Г.А.
going_out
September 11 2009, 17:12:26 UTC 9 years ago
Большинство человечества (индуисты, буддисты, даосы ну и всякие там помельче) посмеются над этими Вашими словами.
alexandrov_g
September 11 2009, 17:18:25 UTC 9 years ago
Г.А.
going_out
September 11 2009, 17:39:37 UTC 9 years ago
alexandrov_g
September 11 2009, 17:41:32 UTC 9 years ago
Г.А.
going_out
September 11 2009, 17:44:36 UTC 9 years ago
alexandrov_g
September 11 2009, 17:55:19 UTC 9 years ago
Г.А.
going_out
September 11 2009, 18:08:36 UTC 9 years ago
Попробуйте еще раз. Правда, не той диаграмме мухлеж очевиден.
Они кого только к христианам не относят, Вы у Кураева справку возьмите - сколько там процентов "настоящих христиан" из указанных 33. Он для Вас как православного человека должен быть авторитетом.
Ну да бог с ним, это непринципиально.
А принципиально то, что жизнь неотделима от смерти.
Если мы о теле говорим, так в Вашем теле ежеминутно какие-то клетки умирают, какие-то рождаются. А если о душе, так душа по Вашим понятиям бессмертна.
О чем Вы поете?
alexandrov_g
September 11 2009, 18:17:45 UTC 9 years ago
К христианам относят тех, кто является христианами. Так же, как к мусульманам относят как суннитов, так и шиитов. Подозреваю, что и с индуистами та же штука.
А то, что душа бессмертна, так о том и пост написан был. Именно по той причине, что человек "догадывается" о бессмертности души, он и не создаёт для себя некоего "образа" Жизни, зачем, он ведь и так жив.
Г.А.
ru_antifem
September 11 2009, 18:32:23 UTC 9 years ago
alexandrov_g
September 11 2009, 18:35:28 UTC 9 years ago
G.A.
ru_antifem
September 11 2009, 19:06:35 UTC 9 years ago
ortsarbeiter
September 11 2009, 19:50:18 UTC 9 years ago
ru_antifem
September 11 2009, 19:52:13 UTC 9 years ago
asox
September 13 2009, 15:25:28 UTC 9 years ago
ru_antifem
September 13 2009, 15:26:47 UTC 9 years ago
asox
September 13 2009, 16:00:03 UTC 9 years ago
;)~~
ru_antifem
September 13 2009, 16:21:27 UTC 9 years ago
Подсказка
vasilieff
September 12 2009, 03:32:48 UTC 9 years ago
Re: Подсказка
Anonymous
September 15 2009, 20:22:28 UTC 9 years ago
Не могут встретиться?
i_delyagin
September 11 2009, 19:07:39 UTC 9 years ago
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
...
7 И отошел сатана от лица Господня ..
Re: Не могут встретиться?
alexandrov_g
September 11 2009, 19:31:11 UTC 9 years ago
Следует, правда, понимать, что для того, чтобы ходить, нужно иметь ноги, то-есть сатана, прежде чем "обойти землю", должен был "вочеловечиться". То же и с "говорением". Чтобы "говорить", Богу нужен такой же, как у нас язык, нужна гортань и нужен воздух, который можно "сотрясать".
Из этого отрывка явствует, что Бог и сатана общались здесь, у нас, в нашем "мире" и делали это, приняв наш "облик". Дело только в том, что мир Бога бесконечен и далеко не везде есть воздух и "земля", но вот Бог есть и там. И там, где Бог, там жизнь. А чтобы "разговаривать" со Смертью, Жизни нужен наш шарик под названием Земля и человек, которым можно "переговариваться".
Как-то так.
Г.А.
Втсречались и неоднократно
ritovita
September 11 2009, 22:57:47 UTC 9 years ago
Re: Не могут встретиться?
Anonymous
September 13 2009, 22:29:02 UTC 9 years ago
Не-а, не могут
alexandrov_g
September 15 2009, 17:21:43 UTC 9 years ago
Г.А.
shakyamoony
September 12 2009, 02:50:07 UTC 9 years ago
Anonymous
September 12 2009, 12:24:44 UTC 9 years ago
Хорошая демонстрация двуликости нашего Бога (Бог/Сатана – это две стороны одной монеты): Джефри Ротшильд "Человек, который искал Сатану". Интересны были бы комментарии.
shakyamoony
September 12 2009, 13:13:58 UTC 9 years ago
Разделение на добро и зло происходит не с помощью человеческого разума, но в человеке есть задел для добра и зла - это так.
Власть - это не добро и не зло. Власть - продолжение человеческой натуры. Власть - объективная данность. Если есть два человека - один из них непременно становится лидером, а второй ведомым. Если есть больше двух человек - тем более. Разделение власти на хорошую и плохую происходит в человеческом разуме - это так.
Александров не писал о том, что православные рано или поздно всех убьют - это вы слегка попутали. Но я уверен в том, что он сам сможет ответить. Если захочет.
Anonymous
September 12 2009, 16:39:26 UTC 9 years ago
Еще раз: Власть – есть Бог. А все остальное – это производные разных степеней в момент рационализации с помощью разума.
Геннадий писал про Царя и про его власть (был у него такой пост, ранее, да и не один, мол, Царь – это святое, его Власть – от Бога! И т.п.), я еще комментарий оставил, подчеркнув, что с абсолютной точки зрения, нет оправдания и христианской миссии, и все это – бесовские игры нашего с вами разума. Он все никак не может отойти от детских штампов – на это уходят года кропотливой работы.
alexandrov_g
September 15 2009, 17:28:02 UTC 9 years ago
Ересь же это нечто до того банальное, до того скучное, что я даже и не знаю. Некая тривиальщина. Первое, что Фокусник показывает Дураку - это Папесса. А Папесса это ересь. Это то, что Дурак должен миновать в первую очередь. Выражаясь языком "символики" можно сказать, что вам следует подняться на двадцать одну ступеньку вверх, а вы застряли на второй. И, стоя на высоте второй ступеньки, вы пытаетесь поучать тех, кто стоит гораздо выше и видит гораздо дальше (я не про себя, я про других). Со стороны это выглядит не скажу "смешно", скажу - нелепо.
Г.А.
core2duo
September 13 2009, 04:25:55 UTC 9 years ago
Теперь возникает такой вопрос: сколько ангелов умещается на кончике иглы?
Anonymous
September 13 2009, 16:56:32 UTC 9 years ago
Чушь.
Одно невозможно без другого. Для того, чтобы могла существовала Жизнь, должна существовать Смерть. Мы начинаем умирать, родившись для жизни. Мы смертны, лишь потому, что мы живы. Если душа бессмертна, то от нее должно веять смертью и могильным холодом.
Anonymous
September 13 2009, 18:26:23 UTC 9 years ago
А вот если "Одно невозможно без другого" и "Если душа бессмертна", то почему сразу от нее что-то сразу "должно" и обязательно "веять" и именно "смертью и могильным холодом"?
alexandrov_g
September 15 2009, 17:32:17 UTC 9 years ago
С рождения начинает умирать наше тело. А не душа.
Г.А.
Они не борются, они предлагают.
by_digest
September 13 2009, 19:56:50 UTC 9 years ago
Кстати, странно что в коментах вспомнили, как я понял, книгу Иова, но не привели известных слов Христа Петру, когда тот отговаривал не идти в Иерусалим на смерть: "Милостив буди себе, Господи". И кем тогда назвал Христос Петра. Насколько я знаю, обычно это переводят именно как "противник". Кураев как-то говрил, что этим словом называли политических противников.
Возвращаеясь к теме поста - Христос и Антихрист. В Откровении есть вполне ясное указание: "Сядет в Храме Бога на место Бога". при этом Богом не являясь. Т.е. это самозванец-имитатор. Он не столько борется в открытом бою (в таком противостоянии много честного), сколько врет и привлекает к себе обманом. Так хищные глубоководные рыбы могут привлекать добычу огоньками. Я не удивлюсь, что они при этом не лишь бы какие огни воспроизводят, а, например, огоньки самок.
О! пока писал пришла лучшая метафора. Христос - исцеляет. Лекарь-лекарство. Антихрист - тоже обещает что "всё будет прекрасно" и может быть даже будет утверждать "Ну так я и есть Христос". Но это будет обман, как обманывают больных производители фальих лекартсв и всяких БАДов. Производитель недействующей НО-Шпы - это противник производителя подлинной? Скорее паразит, на теле честного фармацевта. И в случае своей полной победы (вытеснения честноо с рынка) - он сам себя убьет, ибо покупатели вымрут от болезни.
Re: Они не борются, они предлагают.
Anonymous
September 13 2009, 21:15:38 UTC 9 years ago
храни вас блог за жежешечку!
osobij
September 14 2009, 07:46:48 UTC 9 years ago
А по существу скажу, так как сам я - Инженер по ремонту и наладке электроэнергетического оборудования атомной станции:
Насказал семь четвергов, а все кряду.
brainmclaud
September 14 2009, 18:01:09 UTC 9 years ago
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vypusk_5/02_Hristos_i_Antihrist_(Perervinskaja_seminarija).mp3
с сайта
http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/
ortsarbeiter
September 15 2009, 19:09:52 UTC 9 years ago
brainmclaud
September 16 2009, 12:35:43 UTC 9 years ago
Тут надо понять, что НЕВОЗМОЖНО в таком предмете как богословие, доказать на 100% какую-либо точку зрения, основываясь только на цитировании определеных документов. К примеру, Ветхий завет с одинаковым успехом используется как христианами в подверждении откровений о Христе, так и иудеями, в опровержении этого. В качестве эксперемента можете зайти на любой форум, где сидят иудеи и попросить обосновать то, почему по их мению Христос был просто самознанцем. Уверю вас, что очень аргументированый ответ будет на несколько страниц, и через слово будет цитироватся Ветхий Завет.
Так что вопрос выбора религии это не вопрос аргументации (по крайне мере изначально), а веры. И почему разные люди выбирают разную веру, я не знаю.
К примеру, разговаривал однажды с неким человеком, назовем его АН., который позиционировал себя как еговиста. На мой вопрос как же он пришел к вере и почему именно к такой. АН. рассказал как лет 15 назад лежал в больнице где ему собирались вырезать половину кишечника, по статистике на то время, успех операции был 20%. За несколько дней до операции АН нашел на подоконике в палате маленькую книжечку, которую от нечего делать стал читать. Ето оказался Новый Завет, которй оставили в палате проповедушие там еговисты. По словом АН он пришел в иступление, читал всю ночь, прятал книжку под одеялом, боялся что заберут.Пытался молится, хотя вообше до этого ничего подобного не было. Операция прошла успешно, он остался жив, и неплохо себя чувствует. Но его подобрали к рукам еговисты, которуе ходили по палатам, у них получилось забрать себе тот импульс веры. Таким образом АН и стал яговистом. Пытался мне с жаром обьснять весь тот бред что они проповедуют.
Святые Отцы лишь обозначали некий тренд, условия, направление, некие границы, жизнь в которых приведет к определеным результатам. В этом отношении это очень похоже на научный эксперемент, когда разные люди, в разные времена, при различных внешних условиях, подчинив свою жизнь одним правилам, приходили к одинаковым результатам.
Могу лишь только сказать, что по моему, на данный момент именно Осипов является наиболее ярким проповедником православия на русском языке. Более того, на каждой своей лекции он приводит спикок литературы, который рекомендует читать, святых отцов. А по теме Антихриста, которую в жж александрова мусолят уже 2 недели, думаю его лекция статив все по местам.
Не забывайте также, что Осипов читает святых отцов уже более 50 лет.
krajs
September 20 2009, 16:22:55 UTC 9 years ago
Что же касается предыдущего текста, то почему "дьявол есть падший ангел" вызывает какие-то ассоциации, эти... экзерсциссы... не понимаю. Аксиома, она и есть аксиома. Чего ее, это... муссировать?