alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

История в исторических анекдотах или где огонь, там и дым

В 1959 году BBC показала англичанам документальный телефильм, представлявший собою 45-минутное интервью с отошедшим от "дел" Климентом Эттли, с, как его тогда же назвал американский журнал Time, "архитектором британской революции 1945-го". Эттли согласился дать интервью при условии, что фильм будет показан только после его смерти. Однако с точки зрения "интереса" интервью показалось создателям фильма настолько многообещающим, что после переговоров, ведшихся государством через интервьюера (а им был старый друг Эттли Фрэнсис Уильямс), Эттли дал согласие на показ фильма уже в 1959 году, оговорив, правда, своё согласие тем, что фильм должен быть урезан до упомянутых 45 минут, кое-что из им сказанного в фильм так и не попало.

По ходу фильма Эттли давал характеристики известным политикам, исходя из личного опыта общения с ними. Думаю, что его оценки могут показаться кое-кому интересными даже и сегодня. Итак, Эттли:

О Черчилле.

"...он нуждался в постоянном присутствии рядом сильного человека, который бы время от времени одёргивал его со словами: "Перестань корчить из себя дурака!" Когда речь заходит о Черчилле, я всегда вспоминаю Ллойд Джорджа, как-то по случаю сказавшего мне: "Ох, уж этот Винстон, что бы ни случилось, у него всегда наготове десяток идей, из которых верна одна, но он никогда не знает, какая именно."

О французских политиках в преддверии Второй Мировой.

"...Вейган был похож на маленькую крысу, попавшуюся в крысоловку. Петэн был похож на Петэна, на открытку времён Первой Мировой. Дарлан фиглярничал, как пыжащийся матрос. Они были безнадёжны."

О немецких генералах.

"...они были несерьёзны. Пустышки. Им недоставало ни воли, ни умения. Они не смогли даже как следует организовать покушения на Гитлера. Как они умудрились упустить эту возможность, ума не приложу."

О де Голле.

"Хороший парень. Ознакомившись с его мемуарами, я ему написал - "...генерал де Голль очень хороший солдат и никуда не годный политик". В ответном письме он выразился так - "я пришёл к заключению, что политика слишком серьёзное дело, чтобы позволить заниматься ею политикам."

О Молотове.

"...когда Молотов смеялся, то он всегда смеялся ртом. И никогда глазами."

О Рузвельте.

"Он всегда видел в нас только колониальную, империалистическую державу. Я не думаю, чтобы он хорошо разбирался в европейской политике. Я не думаю, что на свете есть хоть один американец, который в ней разбирается."

О Трумане.

"...он был одним из лучших. Начиная, он почти ничего не умел, но он очень быстро научился. Очень смелый парень."

Об Эйзенхауэре.

"Айк? О, он был неплох. В высшей степени умелый дипломат. А кроме этого он был человеком, который умеет заставить работать других. Храбрец. Но не очень хороший солдат... Я его умолял не соваться в политику. Я сказал ему: "Генерал, после Джорджа Вашингтона ни один из ваших солдат не сумел стать хорошим политиком. Самым успешным был Харрисон, через три месяца после вступления в должность он умер."

Г.А.
пугал значит генерала. а тот не испугался.
во всех характеристиках сквозит налет высокомерной презрительности.
При том, что по сравнению с перечисленными персонажами Эттли - младший лейтенант на совещании в генштабе.
Ну уж нет. Я про Эттли читал очень много и он мне нравится. Не только как человек, но и именно как политик. Он был очень умелым, очень "потентным" политиком, политиком от Бога, и вот уж кем он не был, так это снобом. Скорее уж он был чересчур "тихводом", чересчун скромным. Снобами были упомянутые им французы, снобом был де Голль, снобом был (не так в жизни, как в мемуарах) Черчилль. Но их и в самом деле поставить рядом с Эттли нельзя.

Г.А.
этли с своим ангсоцем чуть не довёл британию до ручки.

нету никого пошлее "левых" буржуа.
Натан, вы, по-моему, не в состоянии представить себе масштаб того, что проделал Эттли. Ваша голова его, масштаб, просто не вмещает. Но Эттли тут совсем даже не при чём.

Г.А.
она вмещает достаточно памяти, чтобы помнить, что из себя представляла англия к концу
60-х. мы жизнь, товарищ Александров, учили не по учебникам. хе-хе

Высокомерность действительно редкая, удивительна для человека умного.

Может он и немало сделал, но он проигравший. Он из команды програвших.
Рядом с Молотовым Рузвельтом Труманом он не стоит.
Вот рядом с ДеГолем и Аденауэром ему самое место. Кампания не самая дурная на самом деле.
Но уж извините писать о Рузвельте такое его не красит.
Растоптанный пишет о победителе что он не разбирался в политике... несерьёзно.
> младший лейтенант на совещании в генштабе

In 1917 he had been promoted to the rank of Major, and continued to be known as "Major Attlee" for much of the inter-war period. http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_Attlee#Military_service_during_World_War_I

Тоже не густо для генштаба, но тем не менее.
Майор Великой Войны дает высокомерные характеристики де Голлю? По учебникам которого учились практически все танковые генералы ВМВ?
Черчиллю? Тут даже обсуждать на мой взгляд нечего. Эттли и близко не подходил в своей жизни к взлетам и ошибках "Бульдога".
Об Эйзенхауэре? О немецких генералах?
Знаете, даже Паттон (уж на что грубиян был) и упомянутый Айк никогда не позволяли себе о немецких генералах отзываться столь пренебрежительно. Хотя знали их не на порядки - в сотни раз лучше. Потому что сталкивались с ними в бою.

Не, не убедите.
Надменная британская ограниченность.
Самонадеянная и хамская.
Типичный майор "легкой бригады" - получив по морде, удивляется не собственной тупости, а тому "как они посмели? Графа - по морде?!"
Я даже боюсь подумать, кем тогда нужно назвать Вас - человека, смеющего давать высокомерные характеристики далеко не последнему политику одного из сильнейших государств Европы.

Не, не убедите.
Надменная российская ограниченность.
Самонадеянная и хамская.

> Типичный майор "легкой бригады"

Я рад, что по основному вопросу мы пришли к согласию - всё же майор, никак не младший лейтенант.
в моем посте - "лейтенант" это фигура речи. Ну, раз не поняли - ваша проблема.
Майор так майор - суть дела не меняет.

Да ради бога, хоть горшком назовите. Только в печь не сажайте.
Нравится вам Эттли, согласны с его оценками людей, общепризнанными великими 20-го века - бога ради.
Это характеризует лишь вас - но не их.

А что до меня и "надменной российской ограниченности" то смею надеяться, вы помните - "мы в интернете, детка. Здесь могут и на хуй послать" (с)
Да, кстати! Хорошо, что напомнили: http://otkazano.ru
вот и молодец.
слив засчитан.
Puffing on a pipe in his book-lined living room in Cherry Cottage, Buckinghamshire, Clement Attlee, old soldier (a major in World War I) and mild-seeming architect of Britain's 1945 Labor revolution, was in a mood to speak out; he was under the impression that the go-minute interview would not be shown on TV until after his death. But last week, as a result of some "fast talking" by his interviewer (and old friend) Francis Williams, Lord Attlee agreed to a 45-minute version to be shown over the BBC on his 76th birthday. Among his tart but mellow observations on the men he has known:

Stanley Baldwin: "In his way, you know, [he] was a great parliamentarian. I mean, he played on the House with very great skill. If there was anything awkward, he'd get up and talk about airy nothings. Nothing whatever to do with it. But he'd soothe the House."

Ramsay MacDonald: "Curious bird. He had a kind of Highland aloofness. You never quite knew where he was. Always rather apt to impress on you the whole burden of the world was on [him]."

Neville Chamberlain: "Always struck me as a rather cold fish. I mean he had a look on his face—a sneer. I don't know whether it was intended."

Winston Churchill: "A great parliamentary figure, but not a great parliamentarian. He never took the trouble to understand procedure. He always had a general idea that he might talk whenever he pleased ... I once had to say: 'I must remind the Right Honorable Gentleman that a monologue is not a decision.' . . . What Winston always requires is some strong people round him saying, 'Don't be a fool over this.' I remember Lloyd George saying to me once, apropos of something, 'There's Winston—he's got ten ideas on this and one of them is right—but he never knows which it is.' "

Ernest Bevin: "He always professed he never understood the 'Ouse very much. But he'd get across all right. Provided he could be himself. But the danger was occasionally he'd want to read a Foreign Office brief. It was quite fatal."

The French War Leaders in 1940:

"Weygand looked like a little rat in a trap —caught. Petain looked like a great old image. Darlan trying to show the bluff sailor. And the politicians snatching at everything. I thought they were a hopeless lot."

The German Generals: "A futile lot, I thought. Lacking in will and lacking in execution. How they failed to bump off Hitler with the opportunity they had, I don't know."

De Gaulle: "A very good fellow. I reviewed his book and I said then, General de Gaulle is a very good soldier and a very bad politician. He wrote back to me saying, 'I have come to the conclusion that politics are too serious a matter to be left to the politicians.' "

Governor General Jinnah of Pakistan: "I knew him as long ago as 1927. I never liked Jinnah. I don't think he was very genuine, you know."

Molotov: "Molotov only laughed with his mouth, not his eyes."

Roosevelt: "I think he had been brought up to think of us as a colonial imperialist power. I don't think he really understood European politics much. I don't think any American did, much."

Truman: "One of the best. He didn't know much to start, but he learned very quickly. Very courageous fellow."

Eisenhower: "Ike? Oh, a very good fellow. Extremely good diplomat. Man to get 'em all working together. A man of courage. Not a great soldier ... I begged him not to [go into politics]. I said, since George Washington none of your soldiers have made very good politicians. I said the most successful was Harrison; he died within three months."
Это вы для американцев сюда поместили? Или для новозеландцев? Не думаю, чтобы они меня читали.

Г.А.
Ни для тех, ни для других.

Вы смотрели этот интервью?
следует вашему примеру - пишет на тарабарщине.
Интересная информация. Спасибо.
> фиглярничал, как пыжащийся матрос

Это как? :)
Как матрос.

Г.А.
Интересно, есть ли этот фильм в сети?
I don't think so.

G.A.
Было бы интересно послушать его оценку Сталину.
Сталину должен давать оценку король Георг. Сталин превратил себя в монарха, а монарх манипулирует политиками в своих интересах. Сталин был политиком до войны, а потом он "политика" перерос. А Эттли это политик, который даёт оценку другим политикам. Молотову, скажем.

Г.А.
Как он Эйзенхауэра-то с Де Голлем припечатал. Не очень высокого мнения о военных в политике.

А о Молотове вовсе не иронично сказал.

Интересно, а с Гитлером Эттли не общался? С Гессом то небось разговаривал.
С Гитлером разговаривали Чемберлен, Галифакс и "герцог Виндзорский". О всех трёх он был не очень высокого мнения. А зря. Недооценивать противника нельзя ни в коем случае, лучше уж перебдеть.

А насчёт Гесса не знаю. И никто не знает. Гостайна.

Г.А.
дал волю чувствам.
В Дневниках Тарковского тот тоже дает весьма низкие оценки другим режиссерам.
Как-то это, м, мелко.
Режиссёры такого масштаба как Эттли ставят кино, в котором мы потом живём. А Тарковский, так что Тарковский, он ставил те фильмы, которые ему в Госкино заказывали и в массовый прокат они хоть и шли, но смотреть их никто, кроме завзятых интеллигентов, не хотел.

Так что Эттли на своё мнение "право имел", а Тарковский имел право на писание мелких глупостей про таких же, как он, "режиссёров".

Г.А.
да ни боже мой.
Эттли? Ставит кино под названием жизнь?!
Откуда вы это взяли? Политик на подпевках и в тени великих.
От чего понятное дело страдал комплекксами.

Какие он кино ставил? Что такое Великобритания конца 40-х и пятидесятых?
Правильно. Непотопляемый американский авианосец.
В этом - величие Эттли?
А про дедушку - Иосифа Виссарионовича Эттли ничего не сказал?