А про собственную политику в годы войны [имеется в виду политика Канады] -- это просто смешно. Канадцы гибли в Европе, а все коврижки достались Британии.
Ну, что ж... Коврижки дело хорошее, хотите про коврижки, давайте про коврижки. Слаще во рту не станет, но тем не менее "за коврижки" даже и поговорить приятно.
Начнём мы вот с чего - никто не знает как так получилось, но по какой-то загадочной причине не только массовое сознание, но и предназначенная для его, массового сознания, просвещения "массовая" же историография умудряется не замечать главного итога Второй Мировой Войны. Главным же итогом близких к апокалептическим событий шестидесятипятлетней давности явилось вот что - с лица планеты Земля исчезло самое большое и самое могущественное государство. Исчезла Британская Империя. До войны она была, а после войны её не стало. По сравнению с этим всё остальное не только вторично, но это самое "всё остальное" во многом вышеуказанным фактом и объясняется.
Не понимать этого, не "видеть" последствий исчезновения БИ и возниковения вследствие этого другой геополитической реальности это то же самое, что не заметить исчезновения из реальности сегодняшней такого государства-монстра как США. С другой стороны не замечают же люди исчезновения России, что не менее удивительно, и что позволяет даже подозревать ведущую к куриной слепоте конспирологию, но мы сейчас не о конспирологии, мы о Британской Империи и о коврижках.
Выражаясь эзоповым языком можно сказать, что из посудной лавки куда-то делся слон, а посетители этого даже и не заметили. Посетители-то ладно, посетителям простительно, и простительно тем более, что в лавке тут же затеснились, затоптались два слоника поменьше, но то, что можно простить покупателям, непростительно продавцам. Историкам. А историки вместо прояснения ситуации принялись эту самую the situation замучивать-забалтывать всякой чепухой, вроде "исторической победы над фашизмом", которая на самом деле была исторической победой над объединённой Германией Европой.
Затуманивание приводит даже к тому, что потерпевшая поражение и потерявшая Империю Британия зачисляется в "победители", что граничит уже и вовсе с абсурдом. Одним из следствий такого положения является и появление мифа о некоей демонической "Англии", утратившей былое могущество явно, но сохранишей его тайно и продолжающей манипулировать миром. Подавая тайные масонские знаки, конечно. Показал особым способом сложенные пальцы вытянувшемуся по стойке смирно китайскому "Политбюро", и оно тут же, в полном составе, семеня и спотыкаясь, побежало выполнять приказанное. А как же!
Одной из арий в этой же рок-опере является и чрезвычайно распространённое мнение о неких выкачиваемых из бывших колоний "ресурсах" и о бедственном положении этих самых бывших колоний. "Канадцы гибли в Европе, а все коврижки достались Британии." А между тем именно Канада очень в этом смысле показательна. В смысле "коврижек", конечно, не подумайте плохого. Давайте немножко покопаемся в канадской истории, посмотрим, кому там достались коврижки, а кому от бублика дырка.
Отсчёт можно вести с 1916 года. В разгаре, если кто помнит, Первая Мировая Война, the Great War, как принято её на "Западе" называть. "Мать Всех Войн". В декабре 1916 года пало правительство Асквита и Кабинет возглавил Ллойд Джордж. От своего предшественника он унаследовал то, что унаследовал, на руках у него была та ситуация, что была и с ситуацией этой следовало что-то делать. Ситуация же была (кто бы и чего бы о ней СЕГОДНЯ бы не писал бы) близкой к катастрофической. Выправить положение можно было только предельным напряжением всех сил отнюдь не одной недвужильной метрополии, а всей Империи, окраины которой считали, что они и так уже перенапряглись. Окраины следовало взбодрить, им следовало чем-то заплатить, им следовало что-то ДАТЬ.
После консультаций и как явных, так и тайных переговоров в марте 1917 года состоялось несколько тщательно подготовленных совместных заседаний Кабинета и Имперской Конференции (до 1911 года она называлась Колониальной Конференцией и являлась периодически собираемым органом в котором представительствовали лидеры колоний и доминионов). Результатом явилась принятая в апреле 1917 года так называемая Резолюция IX, гарантировавшая "признание доминионов в качестве самостоятельных наций, входящих в Имперское Содружество ("Imperial Commonwealth")". С одной, правда, немаловажной оговоркой - признание должно было состояться "после войны". Так на свет впервые появилось слово "Содружество". Империя не просто как Империя, но как "содружество". Нам это близко и понятно, "дружная семья братских народов". Доминионы крючок в рот взяли и наживку съели, войну они довоевали честно. Метрополия же со своей стороны прекрасно понимая, на какой риск она идёт, тем не менее не только полагала, что это лучший на тот момент выход, но ещё и сумела извлелечь из положения дополнительную выгоду, привезя в Версаль в составе британской делегации представителей доминионов и позволив им поставить подпись под рядом документов. Это дало Британской Империи возможность иметь в новообразованной Лиге Наций шесть делегатских мест вместо одного. Нам и это знакомо, СССР точно так же получил три места в ООН, которые были заслужены "пролитой кровью". Если кто думает, что политические игры "с потерями во время войны" это от глупости, то этот "кто" ошибается. Умными кровь никогда не проливается зря, кровь тоже имеет свою цену.
А теперь вернёмся к коврижкам. Канада была одним из доминионов, получивших право подписать Версальские соглашения в качестве "нации" и она же стала членом Лиги Наций. Как отдельное государство. Кто из доминионов в 1917 году с наживкой заглотил крючок, а кто нет, стало понятно в 1921 году, когда подошло время продлить договор Британской Империи с Японией. Австралия из соображений собственной безопасности была двумя руками "за", Канада и руками и ногами была против. Против Канада была не так из-за себя самой, как из-за США. 1921 год это момент истины, когда Канада выбрала дорожку, по которой она отныне пошла-побежала. Чтобы избежать открытого раскола, Ллойд Джордж пошёл на хитрость, заключив в 1922 году вместо старого двухстороннего договора с Японией новый, четырёхсторонний, между БИ, Японией, США и Францией. Однако отношений с Канадой это не спасло.
В 1923 году Канада подписала двухстороннее соглашение со США разграничивавшее зоны по вылову камбалы, так называемое Halibut Treaty. Как предусматривал протокол, на подобном мероприятии должен был обязательно не только присутствовать, но ещё и поставить свою подпись под соглашением британский посол, однако его даже не поставили в известность. Канада пустила пробный шар, "забросила леща", действуя как не формально, а фактически независимое государство. В Лондоне промолчали. Причины молчания неизвестны, очевидно они были весомы, но как бы то ни было, канадцам это сошло с рук. Был создан прецедент. Георг V совершил ошибку или совершить ошибку его заставили, это неважно, важно то, что последствия не заставили себя ждать.
В 1927 году Канада установила дипломатические отношения со США. В Вашингтоне появился канадский посол. В 1928 году канадское дипломатическое представительство было открыто в Париже. В 1929 году - в Токио.
Дальше - больше. В 1930 году, в условиях разразившейся Великой Депрессии, Канада повысила таможенные пошлины на товары, ввозимые из США, это было понятным шагом, дело только было в том, что Канада одновременно подняла пошлины и на британский импорт, и это при том, что она всё ещё являлась частью государства под названием Британская Империя и повышение пошлин было прямо направлено против британских интересов, подрывая экономику единого государства. Англичане попытались "нагнуть" канадцев, но добились только того, что немного снизили пошлины и стоило это им отдельного торгового договора. Да, да, Англо-Канадского торгового соглашения. Англия, неизвестно насколько незаметно для себя, начала подписывать межгосударственные договора со своим собственным "доминионом".
Но самое интересное началось тогда же, когда началась Вторая Мировая Война. В августе 1939 года премьер-министр Канады Кинг заявил британскому представителю: "В войне у нас будет наша собственная позиция, мы не собираемся просто следовать за Англией, куда бы она ни пошла." Напомню, что это август 1939 года, уже все всё знают, война на носу, карты раскрыты и всем следует определиться, на чьей они стороне. Ну и вот, Канада определилась.
Г.А.
October 2 2009, 17:42:53 UTC 9 years ago
October 2 2009, 19:48:57 UTC 9 years ago
Насколько я понял, отношения Англии с доминионами уже в 1916 были весьма далеки от примитивной схемы "колония-метрополия". Во всяком случае уже тогда с доминионами проходилось "договариваться", а не просто "приказывать". ("Окраины следовало взбодрить, им следовало чем-то заплатить, им следовало что-то ДАТЬ.")
С другой стороны - даже в 1975 году у "королевы" хватило ресурсов отправить в отставку целое правительство Австралиии.
Мой скорбный разум не в силах постичь столь тонкой диалектики. Кто ж там главный-то?
October 2 2009, 20:02:20 UTC 9 years ago
Насчёт Австралии не знаю, нужно копаться в тех событиях и в том контексте. Но не думаю, чтобы "королева", Австралия после войны (и чем дальше, тем больше) - американская вотчина. И они этому очень рады.
Г.А.
даже в 1975 году у "королевы" хватило ресурсов
October 2 2009, 20:42:20 UTC 9 years ago
Re: даже в 1975 году у "королевы" хватило ресурсов
October 2 2009, 21:41:44 UTC 9 years ago
"Kerr (генерал-губернатор) stated that there was no prospect of the crisis being resolved otherwise. He then informed Whitlam that he was terminating his commission as Prime Minister and handed him a pre-written letter to that effect—thus preempting any plans Whitlam might have had to advise the Queen to dismiss Kerr.
A few minutes later, Kerr summoned Fraser. At this point, Kerr asked Fraser whether, if commissioned as Prime Minister, he would."
Если у Вас есть более достоверные сведения, то развейте мрак невежества - расскажите как оно было на самом деле.
Если у Вас есть более достоверные сведения,
October 2 2009, 22:09:40 UTC 9 years ago
A double dissolution is a procedure permitted under the Australian Constitution to resolve DEADLOCKS between the House of Representatives and the Senate.
The two houses generally have equal legislative power, the only exception being that appropriation (money) bills must originate in the House of Representatives. This means that governments, which are formed in the House of Representatives, can be seriously frustrated by Senate majorities determined to reject their legislation.
In these circumstances, Section 57 of the Constitution allows the Governor-General to dissolve the House of Representatives and the entire Senate and issue writs for an election in which every seat in the Parliament is contested
Convention DICTATES that the Governor-General act ONLY on the ADVICE of the PRIME MINISTER.
на мой взгляд, всё очень ясно. королева с "ресурсами" тут ни сном ни духом...
массовая" же историография умудряется не замечать гла
October 2 2009, 20:40:39 UTC 9 years ago
вного
October 2 2009, 20:51:24 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: вного
October 2 2009, 21:09:53 UTC 9 years ago
Re: вного
October 2 2009, 21:14:09 UTC 9 years ago
Г.А.
А мне именно этот фильм не нравится
October 2 2009, 21:39:05 UTC 9 years ago
Но я его воспринимаю с точки зрения документа эпохи.
Женщина как документ
October 2 2009, 21:46:16 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Женщина как документ
October 2 2009, 22:02:26 UTC 9 years ago
ПС
а Вы саму книжку читали?
Re: Женщина как документ
October 2 2009, 22:06:07 UTC 9 years ago
Г.А.
Флеминга читать?! Да вы что, смеётесь, что ли?
October 2 2009, 22:25:39 UTC 9 years ago
эта единственная у него вещь с антисовецким акцентом.
от неё, кстати, в фильме мало что осталось.
Теперь вы не смеётесь, а не иначе как издеваетесь
October 2 2009, 22:33:55 UTC 9 years ago
Последние дней пять я перед сном читаю "Jung & Tarot: an archetypal jorney", Sallie Nichols. Очень, очень интересно. И никакого вам антисоветизма.
Г.А.
Re: Теперь вы не смеётесь, а не иначе как издеваетесь
October 2 2009, 22:43:27 UTC 9 years ago
кто такая? и вообще по какому принципу Вы выбираете книжки для чтения?
Флеминг не графоман. Он юморист:)
October 4 2009, 18:27:28 UTC 9 years ago
Re: Флеминг не графоман. Он юморист:)
October 6 2009, 10:04:36 UTC 9 years ago
---
а ведь верно! начальник страшного "СМЕРША" хе-хе
Re: массовая" же историография умудряется не замечать г
October 2 2009, 21:04:47 UTC 9 years ago
October 2 2009, 21:03:38 UTC 9 years ago
Великая Война - она да, вынудила метрополию обещать. НАдо заметить, что в 1947-48м годах Англия большую часть своих обещаний выполнила.
А ключевой момент, на мой взгляд - черчиллевский договор "эсминцы за базы" 1942го года. Вот что называется пусти козла в огород. После этого демонтаж империи уже вопрос времени.
А почему не обращают внимание на падение Британской Империи? Да какбе понятно. Все помнят как они воевали. Африка, Бирма, Манила... Кого боятся? Этих? Кого уважать? Этих? Получили свое. А роспуск империи и появление более пестрой политической карты мира - лишь формальность.
October 2 2009, 21:04:01 UTC 9 years ago
October 2 2009, 21:24:44 UTC 9 years ago
Г.А.
CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
Anonymous
October 2 2009, 21:34:39 UTC 9 years ago
Все планы рухнули.
К 1950:
Австрия - ни территории, ни монархии
Турция - ни территории, ни монархии
Италия - ни территории(Ливия-Эфиопия), ни монархии
Германии - ни территории, ни монархии
Японии - нет территории(Китай-Корея)
Англия - нет территории
СССР - территория есть. Но монархии от этого не легче.
А вот Англии - "слюшяй, абыдна, да?!"
Ну, ничего, привыкнет.
Вон, Испания, так живёт уж лет двести-триста.
Кто-то Англию спровоцировал на провокации в 14-м.
Но и Вилли, как считает интернет, был бесподобен - плана войны с Россией нет, а он войну зачем-то объявил.
Если наступление не планируется - нафига войну объявлять?
Вон, Австро-Венгрия, паровозом пошла - и то, до 6 числа дотерпела.
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 2 2009, 21:43:45 UTC 9 years ago
Ну и не прогадал. Наши склады выдохлись быстро, а соревнование тылов привело к полному развалу государства Россия. Так что те в штабу, кто считал что восток одолеть можно - были правы.
А вот чего николашка кровавый полез в этот замес - невдомек совершенно. Какбе совершенно пофиг на свою страну было? Главное - угодить зарубежным собутыльникам?
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 2 2009, 21:44:05 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 3 2009, 06:38:40 UTC 9 years ago
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 5 2009, 08:32:28 UTC 9 years ago
А вопрос был в том, кто будет субгегемоном -- Германия или Россия. В результате упромыслили всех, а субгегемоном стали США.
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 7 2009, 04:45:15 UTC 9 years ago
Италия с самого начала обусловила свое союзничество неучастием Великобритании в будущей войне - длиннейший итальянский берег не защиить от крупнейшего в мире английского флота. Отказ в подержке со стороны Италии ни в коем случае не был сюрпризом для Германии, также как и переход ее на сторону Антанты в 15 - в конце концов, все время после объединения Италии не затихала пропагандистская компания за отъем у Австрии Italia irredenta - Триеста с прилегающими землями.
Что касается Британии - она и не скрывала своих враждебных чувств к Германии; создание Антанты - целиком британская инициатива, и Британия заплатила за нее: России - Северной Персией, Франции - Марокканской империей. В Германии вполне понимали смысл и направленность Антанты: и во время челночной дипломатии Эдуарда, и после его смерти в Германии утверждали, что Англия проводит политику окружения Германии - да так оно и было. Незадолго до начала войны Германия инициировала гонку морских вооружений с Британией - причем на одном из ее этапов, в ответ на призыв Англии остановиться, демонстративно приняла программу по постройке новой серии линкоров как раз в тот момент, когда в Берлин на переговоры прибыла английская делегация. Тем не менее, официальное объявление Великобританией войны оказалось для Германии неожиданным - но не вследствии обмана со стороны Англии, а благодаря общему кретинизму германского руководства того времени: они так хотели воевать, что в упор игнорировали все неблагоприятные возможности. Вильгельм и его окружение преувеличивали значение трений, начавшихся между Англией и Россией в Персии, и вообразили, что ради ослабления России Англия согласится на разгром Франции и оккупацию Бельгии.
Относительно России-субгегемона - не смешите мои тапочки.
Re: CF6-80C4: Чего-то короли-анпираторы в 14-м непонЯли
October 12 2009, 08:05:04 UTC 9 years ago
Если не принимать во внимание марксистскую чушь и правильно читать дипломатический язык, все так, как я сказал.
А что смешного в России-субгегемоне? Великая держава, с крупнейшей армией. К 1917 промышленность полностью обеспечивала всем необходимым (что и произошло). Там, кстати, есть по ссылке упоминание об этом, но вскользь. А я видел немецкий документ, согласно которому после 1917 года с РИ воевать было бы бессмысленно.
http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=111#9
А вот здесь Вы можете посмотреть, что должна была получить Россия. Причем торг шел вплоть до 1917 и с позиции сильного. У нас все было хорошо в военном и дипломатическом планах.
Хм ... судя по Вашим взглядам ...
October 3 2009, 01:13:51 UTC 9 years ago
Anonymous
October 3 2009, 01:59:34 UTC 9 years ago
October 3 2009, 09:07:33 UTC 9 years ago
Кстати, любопытный момент.
"Английская республика", (Кромвель, Анлийская революция, "долгий парламент", казнь Карла I) - называлась как-раз "Commonwealsh" - Commonwealth of England.
October 5 2009, 08:25:13 UTC 9 years ago
Однако, если мы посмотрим не двоично, а с более сложными градациями, то увидим, что, хотя Британия войну проиграла, а США, соответственно, выиграли, Британия сохранила значительную часть политического влияния. Содружество -- это Вам не СНГ.
Да и забывать о том, что канадцы воевали в Европе за британские интересы (равно как индийцы, южноафриканцы и австралийцы -- в Африке) -- не стоит. Что бы там не говорил канадский премьер.
Собственная политика
Anonymous
October 6 2009, 05:25:55 UTC 9 years ago
--
er2000
October 6 2009, 19:38:58 UTC 9 years ago
Игрушка из категарии "глобальная стратегия", т.е. довольно серьезная и требующая для успеха в ней вдумчивости, внимания и сообразительности.
Еще она выпускается в русской редакции под названием "День победы".
Игры подобного класса - довольно прожорливы по отношению ко времени игрока. Но... потраченное на них время трудно назвать потраченным впустую. Есть немало вещей, которые давным давно известны, ибо о них неоднократно приходилось слышать или даже какие-то экзамены или зачеты сдавать. Но эти известные вещи так и остаются недопонятыми за отсутствием собственной практики участия в событиях, остаются эмоционально далекими. Подобные игрушки помогают наложить на подобные знания эмоциональную окраску, сопрячь их с собственным, пусть и виртуальным, опытом.
Я на эту заразу убил полностью две недели. И уже второй месяц продолжаю через день-другой убивать на нее целый вечер. Начал с положения дел в 1936 году. Начало - достаточно исторично. Далее уже пошла история альтернативная, но... с изрядной инерцией заложенной в сами геополитические конфигурации. Сейчас в моей игре уже 1949 год. Уже захвачено более чем полпланеты, но... британская имерия расселенная по огромному числу колоний все еще не захвачена. Где-то в Индонезии все еще находится трон, и пока этому трону остается куда перемещаться, то все захваченные территории продолжают иметь статус захваченных территорий британской империи.
Глядя на это, порой вспоминаю и некотороые Ваши публикации и как-то глубже начинаю понимать сказанное.
Отношение к компьютерным играм и самое игровое поведение, мотивации игроков бывают разными. Есть такая разновидность игроков, которые под компьютерную игру любят размышлять о всяком разном - так, как раньше были любители размышлять за пасьянсом. Я, похоже, отношусь к этой разновидности. Если у вас есть склонность к пасьянсам, то советую при случае попробовать эту игрушку.
Re:В 1923 году Канада подписала двухстороннее соглашение
October 8 2009, 21:06:59 UTC 9 years ago
Anonymous
October 10 2009, 07:02:12 UTC 9 years ago
http://forum.msk.ru/material/society/1457814.html