alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Коврижка - 5

А теперь давайте попристальнее взглянем на взаимоотношения метрополии и "доминиона" на личном уровне, без всяких там высоких материй. Проявим нездоровое любопытство и заглянем, так сказать, на кухоньку.

Зайду я издалека.

В Live Journal, да и не только, существует категория людей так называемой "патриотической" направленности. "Патриотизм" они понимают очень просто, по их мнению для того, чтобы числиться в "патриотах" достаточно такой малости, как выискать чего-нибудь такое-этакое-всякое-разное нехорошее в жизни других государств с тем, чтобы иметь возможность при случае ткнуть оппоненту в нос аргумент вроде - а зато "у них" негров вешали. И оспорить это утверждение невозможно, "у них" и в самом деле да, вешали, а "у нас" - нет, в России неграм приволье, живи не хочу, "у нас" негров никто никогда не вешал, ни даже и одного.

Затронув этнический вопрос, мы можем плавно перейти от одних цветных к другим. Думаю, патриоты не будут огорчены, если я сделаю им маленький подарок, дело в том, что я могу подбросить им ещё один пример, который при случае можно использовать против "непатриотов". Вот все знают про японцев в США и про то, каково им пришлось в годы войны. Пришлось им нехорошо, жизнь им малиной отнюдь не казалась. Но так как всё в нашей жизни относительно, то и степень не только хорошего, но ещё и плохого познаётся только и исключительно в сравнении. Так вот, если со слов капитана Сильвера живые могут при случае позавидовать мёртвым, то живым они могут завидовать тем более. В данном случае одни японцы имели все основания завидовать другим. Американским японцам завидовали японцы канадские. Канада во время войны со своими японцами обошлась просто напросто по-варварски.

Перво наперво канадским государством у японцев была конфискована та самая "священная частная собственность". После чего японцев итернировали. Посадили. И если в Америке их сажали семьями, то канадцы семьи разделили и мужчин посадили отдельно, да не просто посадили, а с тем, чтобы японцам сидеть было не скучно, загрузили их работой, а женщин с детьми отправили в "глубинку", в "гетто" и те сидели там. Однако как сидевшим просто, так и сидевшим труждающимся отсидку усугубили недоеданием. На содержание одного своего японца канадцы отпускали средств в три раза меньше, чем отпускали на своих японцев американцы. В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ. Канадским японцам приходилось так туго, что Япония, воевавшая и сама питавшаяся не так чтобы разносолами, через Красный Крест присылала корабли с рисом, чтобы подкормить голодавших и находившихся, вообще-то, на содержании канадского государства соотечественников. Как при этом питались сами канадцы? Сами канадцы питались хорошо. С началом войны у них появились карточки и были рационированы сперва сахар, чай и кофе. Потом этот перечень расширили. Но так как всё-всё познаётся в сравнении, то и здесь мы можем сравнить. Если те же англичане по карточкам получали зачастую меньше, чем заключённые немецких концлагерей, то канадцам "по карточкам" полагался килограмм масла в месяц. КИЛОГРАММ. Лично я такого количества сливочного масла и за полгода не съем. А канадцы съедали. В месяц.

Вот вам февраль 1945 года и статья в Тайме, где изумлённый американский корреспондент живописует то, чему он стал свидетелем в Детройте - американские (АМЕРИКАНСКИЕ!) домохозяйки пересекали по мостам реку Детройт и опустошали магазины в находившемся на канадской стороне городе Виндзор. А потом американские бабы, таща в охапке бекон, ветчину, консервы, одежду, сигареты (они в Канаде стоили баснословно дешёво - 35 центов за пачку), косметику, обувь, а, главное - МЯСО, выстраивались в длиннющие очереди, создавая заторы на таможне.

Канада была одним из очень немногих мест на Земле где что до войны, что во время войны, что после войны со жратвой всё было хорошо. Очень-очень хорошо.

А вот в Англии было очень-очень плохо. Так плохо, что впору было кричать караул.

В 1945 году Америка резко и совершенно неожиданно для англичан прекратила "помощь" по ленд-лизу. Одновременно прекратила помощь по ленд-лизу и Канада. Денег у Англии не было и она отправила за океан делегацию, возглавлявшуюся знаменитым экономистом Кейнсом. После долгих и унизительных переговоров американцы деньги дали. 3.7 миллиарда долларов. Ещё немногим больше миллиарда дали канадцы. Дали в долг. Англия возвращала эти долги (американскицй и канадский) до 2006 года. Более пятидесяти лет. Последние транши были отправлены в США и в Канаду 25 декабря 2006 года, в один и тот же день, что наводит на определённые мысли, но мы сейчас не об этом. Сейчас мы вот о чём - СЕГОДНЯ эта история изображается чуть ли не как благодеяние со стороны Америки. Но ТОГДА то, что делала Америка, с её точки зрения было не спасательным кругом, брошенным тонущей Англии, а прямо наоборот - пушечным ядром, которое Америка повесила Англии на шею. Дело в том, что заём давался в виде "кредитной линии" и истрачен он мог быть только в Америке, а Америка немедленно после дачи займа подняла внутренние цены на сырьё в среднем на 40%, после чего англичане могли получить лишь примерно половину того, на что они рассчитывали, но золота-то при этом следовало отдавать столько, сколько было взято!

Помимо этого заём обуславливался требованием по конвертации доллара и фунта, что означало удар уже по скрепам Империи. Англичане были вынуждены согласиться, но как только конвертация была введена, все "субъекты" начавшей разваливаться, но формально продолжавшей существовать Британской Империи наперегонки начали обменивать фунты на доллары, чем многократно усугубили и без того печальное положение метрополии.

Может возникнуть вопрос - а что ж англичане, неужели они не понимали намерений американцев и не видели всех последствий "спасительного займа"? Да видели, конечно. Да понимали, конечно. Но у них не было выхода. Страна находилась на пороге голодных бунтов. Против Англии была даже природа, зима 1946 года была самой холодной зимой за предыдущие 80 лет. По причине небывалых холодов стояли заводы, так как не работала железная дорога. После войны нормирование по карточкам было снижено даже по сравнению с военным временем. УЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ КАРТОЧКИ НА ХЛЕБ И КАРТОШКУ. Положение было отчаянным. А американцы это положение вдумчиво делали ещё хуже. Так вот Кейнс "теми, кто понимает" сегодня считается "спасителем нации". Он сумел, беря в долг "пушечное ядро", выторговать в обмен на фактически капитулянтские условия займа 586 миллионов долларов наличными. 586 миллионов золотом, которые Англия могла потратить по своему усмотрению где угодно, и на которые Англия рассчитывала срочно закупить продовольствие и накормить голодающее население.

Вы про Канаду не забыли? Про тот самый "доминион", который при желании мог завалить всю Англию слоем жратвы толщиной "по эти самые"..? Вот и Англия про него не забыла. Англия после войны первым делом обратилась к Канаде. В ответ канадцы вежливо сообщили, что Англия не может рассчитывать ни какие такие "кредиты". Расплата только наличными. Англичане перекосились, но когда очень хочется кушать, то первое, что человек глотает, это собственная гордость. Англия согласилась платить.

И тут Канада нанесла удар.

Канадское правительство заявило, что Канада не будет принимать к оплате фунты. За поставки продовольствия следовало платить долларами. Золотом. Вы помните про драгоценные 586 миллионов долларов, привезённые Кейнсом? Бедняга через несколько месяцев после передряг с займом умер. "Не вынесло ретивое". Кейнса в самом буквальном смысле хватила кондрашка, он перенапрягся, понимая, ЧТО поставлено на карту. И вот теперь 220 миллионов долларов из этого во всех смыслах "золотого" займа отправились в Канаду. Я не думаю, что Англия когда-нибудь забудет эту историю.

Вот такая вышла у нас кухонька. И вот такие на этой кухоньке выпекались коврижки. Этот мини-сериал начался как ответ на озвученное в одном из комментариев распространённейшее мнение. Помните? Вот это: "А про собственную канадскую политику в годы войны -- это просто смешно. Канадцы гибли в Европе, а все коврижки достались Британии."

Британии? You sure?

Вот же вам Вторая Мировая Война и вот вам Британия. И вот вам - Канада.

Вы всё ещё считаете, что коврижки достались Британии?

Г.А.
Блин в какой интересной стране живу.

Можно ли объяснить поведение Канады тем, что она полностью легла под США? На слуху мнение, что Канада вообще марионетка США - что говорят то и делает.
В случае со США и с Канадой сложилось очень любопытное положение. Как когда-то заметил один мексиканский политик - "мы находимся слишком далеко от Бога и слишком близко к Соединённым Штатам." Так вот Канада сумела поставить это "слишком близко" себе на службу. Как-то так вышло, что интересы государств США и Канада в 90% случаев совпадают. Явление в мировой истории почти невиданное и неслыханное, обычно соседи - злые, а то и злейшие враги.

Г.А.
интересы государств США и Канада в 90% случаев совпадают

наверное, это потому, что канадские политики и управленцы _научились_ находить выгоду для своего государства в 90% интересов США. Тем более, многие интересы действительно объективно совпадают. Однозначно, что при канадской структуре расселения населения (преимущественно вдоль южной границы) и его количества конфронтация - путь самоубийственный. Тем более, что сырьевая отрасль Канады практически полностью завязана на Штаты. Тут не забалуешь. Выгоднее держать нос по-ветру и идти в кильватере флагмана региона (тем более, что он по совместительству - флагман всей планеты). Вторым номером, желательно. Сразу за кормой флагмана. Никого промеж себя и флагмана не пропуская. Не первая роль, конечно, но для молодой нации и это - путь и успех.

обычно соседи - злые, а то и злейшие враги.

Молодые нации, не успели поссориться :) Мексика и США в свои отношения переитащили груз взаимных претензий Англии и Испании, наверное. Успели между собой поссориться, ещё не успев осознать себя как нации. Осталась бы Канада чисто французской колонией, то ещё неизвестно, как бы сложились канадско-американские отношения.
Этим мексиканским политиком был Порфирио Диас: http://mysniq.livejournal.com/3253.html
уф, потрясающий мини-сериал. А ещё какие-то определённые творческие планы есть? Про Индию или Палестину, например? И ещё, осветите вопрос про Ольстер. Вы говорили, что это подконтрольный Америке ёжик в штанах у англичан. Можете развить тему?
Вы такие темы предлагате, что несколькими постами не отделаешься. Но, вообще-то, про Ольстер и ИРА и в самом деле очень интересно. Может, когда и напишу.

Г.А.
а несколькими постами и не надо отделываться :) Как говорится: пешите исчо!
посетила мысль и возник вопрос: интересно, а если бы Аргентина (мало задетая ВМВ) высадила войска на Фолклендах году в 1946-47-м? Или купила бы эти острова за поставки говядины (я, правда, не в курсе, была ли Аргентина уже тогда мощным поставщиком мяса в мире. Вроде, должна бы...) в метрополию?Англия бы стерпела?

Какие мнения?
С Аргентиной у Англии были очень хорошие отношения и Аргентина всю войну бесперебойно посылала в Англию продовольствие под "честное слово", так как у англичан денег не было.

А вот на "купить" Фолкленды уже у аргенинцев мошна была тоща. И тогда, да и сейчас.

Г.А.
это-то понятно. Я не про real life, а про, так сказать, виртуальность. Даже в 80-х Аргентина малыми силами практически без крови оккупировала Фолкленды. Потом долго ждала пока до Южного полушария дошлёпает Хоум-флит "железной Мэгги", чтобы заслуженно получить на орехи. Я о том, что если бы Аргентина при всех хороших отношениях вдруг вдруг высадила бы пару полков и оккупировала бы Фолкленды как приз в счёт поставок продовольствия в метрополию в 1946-47-м году, когда Англии было особенно кисло. Типа, отдачи от честного слова долго ещё ждать, а острова - вот они.

Англия бы тогда стерпела?
Вас всё время тянет на "бы". Я не знаю, что было "бы" если "бы". И мне это, если честно, не очень интересно.

И почему вы считаете, что англичане "заслуженно получили на орехи"? Государство под названием Великобритания поставило себе целью вернуть Фолклендские острова и оно их вернуло. As simple as that. По-моему, на орехи получила Аргентина. Не знаю, правда, насколько "заслуженно".

Г.А.
Brezhnev took Afghanistan
Begin took Beirut
Galtiery took the Union Jack
And Maggie over lunch one day
Took a cruiser with all hands
Apparently to make him give it back

А Вы не могли бы, буде у Вас время, об этой странной войне рассказать?

Денис
Вряд ли. Это была явная провокация, но кто за ней стоял и какие цели она преследовала сказать трудно. Для того, чтобы разобраться в тех событиях и воссоздать контекст, приддётся перечитать кучу литературы.

Г.А.
1. хе-хе, я в первый раз сформулировал "виртуальный" вопрос в сослагательном наклонении, а Вы уже ругаетесь. Ну вот интересно мне чуть-чуть продлить цепь неудач (не фатальных) послевоенной Англии. Всего-то допустить оккупацию Фолклендов сразу после ВМВ. Или одновременно с событиями в Палестине или Индии. Скажем, от США и Канады Британия терпела издевательства, проглатывая обиду. А от Аргентины потерпела бы? При условии, что в 46-м собрать и отправить флот в другое полушарие англичанам было бы КРАЙНЕ затруднительно.

2. Моя вина, неудачно сформулировал мысль: это на самом деле Аргентина дождалась прибытия британского флота (который, собственно, действительно неспешно шёл до островов) чтобы заслуженно огрести на орехи.
Тогда - возможно не подумали об этом, или - не было, как у Канады, за спиной штатов?
А сейчас - так и GB за эсминцы и штатам ничего не продаст.
Время иное.
Да и продавец ...
Очень было бы интересно почтить.
Как и большинство из того что Вы пишите.

Можно поинтересоваться вы Историк? Или просто наблюдательный человек который понимает куда смотреть.
Удивительно интересный материал. Пишите!
Про Вьетнам хорошо бы! И про какие-нибудь внутриамериканские тайны, про Jonestown какой-нибудь.
Про Вьетнам тема неподъёмная, придётся толстенную книжку писать. А про Джонстаун - неинтересно. Это точно такая же история как с каким-нибудь Корешем.

Г.А.
В Москве (dtcyf 1945 г.) рядовые москвичи в среднем получают:

400 гр. масла в месяц


Номенклатура:

3 кг. масла в месяц

Бедная "номенклатура". Три кило, а? И не стошнило? Это вы у кого такое вычитали?

Натан, между прочим, вы никогда не рассказывали о своём житье-бытье. Вы с отцом где, в коммуналке жили?

Г.А.
Для участников – членов делегации и сопровождающих лиц было доставлено 16 (шестнадцать) тонн икры, чёрной и красной.



Каждый божий день рядовых сотрудников на столе встречали графин водки, бутылка коньяку, бутылка белого вина, бутылка красного вина. икры давали столько, сколько было желание съесть.



8 февраля 1945 г. в Юсуповском дворце «чудесный грузин» дал обед в честь американской и британской делегаций.



30 участников

20 перемен блюд

45 тостов.



В Москве рядовые москвичи в среднем получают:



500 гр. хлеба в день

400 гр. масла в месяц

1 кг. мяса в месяц

300 гр. сахару в месяц

1.5 кг. рису в месяц



Номенклатура снабжается лучше:



1 яйцо в день

1 кг. хлеба в день

3 кг. масла в месяц

3 кг. мяса в месяц

5 кг. рыбы в месяц

5 кг. сахару в месяц

4 кг. рису в месяц

2 л. Молока каждые пять дней.



На свободном рынке стоимость продуктов:



1 кг. хлеба – 100 руб.

1 кг. сахару – 1000 руб.

1 кг. рису – 50 руб.

Коробок спичек – 30 руб.

1 л. Водки – 500 руб.



Среднемесячная зарплата заводских рабочих в Москве около 680 руб.
Это называется "протокол". С тем же успехом вы можете сказать, что вот, мол, какие гады - шили мундиры почётному караулу из шевиота, а рядовой солдатик в это время в окопе в хэбэ сидел. Чепуху вы написали.

Г.А.
когда Вы, товарищ Александров, разучитесь хамить, то можно будет сказать: Вы изжили совка.

ПС
я привёл просто данные, никак их не комментируя. пусть всякий их воспринимает по-своему.
Натан, для человека, позволяющего себе за спиной называть других говном вы что-то чересчур обидчивы.

Если я захочу вам нахамить, я это сделаю, но до сих пор я даже и не пытался. И в этом заключается разница между вами, росшим в номенклатурной семье и мною, человеком самого простого происхождения.

Г.А.
а Вам-то до этого, что за дело? мало ли кого и по какой причине я называю говном?
до Вас это касательства не имеет.

ПС
и не цепляйтесь к моей семье. мой отец успел сделать очень скромную карьеру. он рано умер.
"мой отец успел сделать очень скромную карьеру. он рано умер."

О! Так Вы - сын Рихарда?
Во-первых, я не цепляюсь ни к вашей семье, мне до неё дела нет, ни к вам, ещё чего, скорее вы цепляетесь ко мне, а, во-вторых, ко мне это "имеет касательство" по той причине, что говном вы назвали меня. А вот я вас никак не называл. Не иначе по той причине, что у нас были разные отцы.

Г.А.
таки-так и назвал? бросьте выдумывать, не солидно.
Несолидно называть людей говном.

Несолидно быть интеллигентом, способным ради красного словца не пожалеть известно кого.

Ну и менее всего солидно в ваших летах изображать из себя некоего, пардон, резвунчика.

Г.А.
мне кажется, товарищ Александров, Вы не совсем в том положении, когда можно себе позволить задавать подобного рода вопросы.

Натан Зорге открыт и ясен. Про него известно, если уж не всё, то многое.

А вот кто такой товарищ Александров? Где живёт? Чем занимается? Ничего неизвестно.
Неизвестен даже возраст.

Как это возраст не известен? Очень даже известен - я не молод.

И если вам не нравятся вопросы, то я могу и в утвердительной форме - Натан Зорге и его семья в Москве жили не в коммуналке и обязан Натан своей номенклатурной квартирой, а также дипломом вообще и знанием "английского и французского языка" в частности советской власти. Но он своего умершего благодетеля на всех углах всячески поносит, что говорит не так о покойном, как о самом Натане Зорге, о котором уже многое известно.

Г.А.
Натан Зорге не имел и не имеет номенклатурной квартиры. и НИЧЕМ совецкой власти не обязан.

а вот совецкая власть, обобравшая его прадеда как липку, не давшая его деду и бабке получить высшего образования по причине соцпроисхождения, ему задолжала. и много. и процент всё растёт, растёт...
Натан, я вам уже когда-то замечал, что вы можете вкручивать шарики недорослям лет четрырнадцати. В моей семье были раскулаченные, получившие потом высшее образование. Был даже родственник, служивший у немцев "полицаем" и отсидевший за это после войны десять лет, так вот даже он, сидя в воркутинском лагере, заочно получил высшее образование.

И судя по тому, кем работал ваш отец, жили вы всё таки в номенклатурной квартире, а не где-то под лестницей.

Ну итд. Итд.

Г.А.

дело не в вопросах, а в том, что Вы их задаёте, не рассказывая ровным счётом ничего о себе.

возраст
семейное положение
род занятий
образование
гражданство
рост
вес
цвет глаз
волосы

давайте выкладывайте жж-общественности. вперёд к гласности.
и ещё ключ от квартиры /уполз под стол/ :)
Натан, между прочим, вы никогда не рассказывали о своём житье-бытье.

Наш Наташенька однажды как-то плакался о том, как тяжко жилось
начальнику отдела союзного министерства сразу после института.
Особливо после того, как его жена сразу-же после начала работы
(там-же) ушла в декрет, и за три года дикрета подлая совецкая
власть не пожелала повысить ей ни разряда, ни ставки, на оклада.
не пизди, насекомое. Натан никогда НЕ говорил, что он был начальником отдела.
Номенклатура:

3 кг. масла в месяц



на семью. У номенклатуры пайки были фактически семейными. Остальные члены семьи частенько получали карточки по норме для "иждивенцев", весьма скудные. Кстати, тогда и понятие "номенклатура" ещё не сложилось. По-настоящему непотопляемых ответработников тогда ещё не было. Война, сталинизм на дворе и кровавая гэбня бдила. Понятно, что жили ответработники сытнее чем средние москвичи, но и утверждать, что они в три горла жрали при окружающей голодухе будет несправедливым. С них тогда и спрос был серьёзнее, чем сейчас.
Да кстати - а Австралия так, что? Она тоже Лондон с продавольствием прокинула? А как Индия себя повела? То же вроде много чего производила.
Насчёт Австралии не знаю. Но вот Индии и ЕГИПТУ Англия была должна очень много, чуть ли не больше, чем Америке. Скажем, египетские долги получились из того, что Англия, воюя в Северной Африке, переложила текущие расходы в виде закупок продовольствия, строительства военных объектов, стройматериалов, зарплаты итд на местные власти, пообещав раслатиться после войны. И египтяне всю войну вели "долговые расписки" и начисляли на них проценты. Немаловажным будет заметить, что всё то время, когда англичане бодались с Роммелем, по всему Египту (а особенно в Каире) не только шёл явный и скрытый саботаж, но ещё проходили и массовые демонстрации, на которых сотни тысяч арабов скандировали "мы - солдаты Роммеля!"

Но после войны англичане, которые имели полное моральное право послать "солдат Роммеля" на хер, честно выплатили им обещанное, хотя сами были в очень плохом положении. Сделано это было из следующих соображений - белый человек не имеет права лгать дикарю. Он может его сломить силой, унизить, заставить служить себе, но если белый человек дал дикарю слово, он должен его держать.

Приводит это к тому, что дикарь, даже и найдя нефть и разбогатев, продолжает смотреть на белого человека снизу вверх, потому что дикарь ставит себя на место белого человека и понимает, что ему бы в подобной ситуации даже и в голову не пришло бы сдержать данное им слово.

Г.А.
белый человек не имеет права лгать дикарю. Он может его сломить силой, унизить, заставить служить себе, но если белый человек дал дикарю слово, он должен его держать.

а когда и как сложилась эта традиция? Это было стихийно или будущим "сахибам" вбивали это правило в мозговую подкорку в колледжах?
Сумневаюсь я.
Скорее проблема в том, что долг был документирован, а демонстрации - к делу не подошьёшь, когда империя подыхает.
В чём именно вы сомневаетесь? В том, что можно было никаких долгов Египту не отдавать? Нет ничего проще, можно было просто напросто долги не считать долгами. В жизни государств это происходит сплошь да рядом.

И если перед той же Индией у англичан были какие-то обязательства и вообще присутствовала некая даже "сентиментатльность", то по отношению к Египту они никаких особых чувств не испытывали.

Г.А.
Заплатили они по другим причинам Египту. Платили англичане с очень дальним прицелом - думали они тогда, что империю собирать обратно будут. Без этого кинули бы и не поморщились. Послали бы подальше - как США после первой мировой мировой. Может они со штатами обожглись, и решили ошибку не повторять?

Потом посмотрите - англичане почти весь арабский терроризм контролируют.
Мы знаем то, что случилось, а не то, что случиться могло "бы". Так что не вижу смысла спорить.

Единого "арабского терроризма" не существует. А разные "терроризмы" разные государства и контролируют.

Г.А.
В связи с арабским терроризмом тогда вопрос: Хамас создавался Израилем как противовес Фатаху. Потом по легенде Израиль утратил контроль над ним и Хамас теперь воюет с Израилем. Вопрос такой - как же так получилось? Точнее что Вы можете сказать об этой версии?
Ничего не могу сказать, я никогда этим не интересовался. Не очень интересно, все эти "Хамасы" это периферия, что-то вроде "Тигров Тамил Илама". Вот то, что сейчас начало происходить вокруг Пакистана, это гораздо, гораздо интереснее.

Г.А.
Ситуация вокруг событий в Пакистане интересена. Пожалуй определяющая для всего мира.
Так и САСШ или Канаде - не проблема не возвращать ничего.
Можно было б и с СССР поиграть.
Спасибо.
Интересно как получается.
Особенно ярко проявлялась безукоризненная честность британского белого человека по отношению к дикарям в 17-19 веках - во время геноцида коренного наснления будущих восточных штатов США, покорения Индии и опиумных войн.
я вот считаю - да, Англия войну выиграла. Самая большая коврижка - кубик Рубика перекрутили без "революции", гражданской войны, запрета иметь военный и гражданский флот, и картофельного будущего форэва.
Назовите мне приз больше этого.
Англия войну не выиграла, она её очень достойно проиграла. Но то, что я написал, это, вообще-то не про войну, это про коврижки.

Г.А.
спасибо, очень интересно. Упер к себе.

ЗЫ "так и сидевшим труждающимся отсидку усугубили недоеданием."
а труждающимся - это нуждающимся?
Как Канада попала в Г7 и что она там делала.

А что Англия тётенек к станку ставила в ПМВ (и с кого Шапокляк срисола) это мы читали.
Бедная-бендая Англия, читаешь - "рыдаю-нимагу".

А у нас, кстати, по 1 каналу тиливизира киношку прокрутили.
Оказывается, Глобальное Потепления придумала Тетчер, чтоб шахтёров ущучить.
О как.
А что Англия тётенек к станку ставила в ПМВ (и с кого Шапокляк срисола) это мы читали

А про то, что во ВМВ на госпредприятиях всю войну был десятичасовой рабочий день и семидневная, без выходных, неделя читали тоже?

Г.А.

Да. Хорошая история. Про нее многие предпочитают не помнить. Как, кстати, и про другие европейские страны (типа побежденные), где очень долго все налаживалось после войны. Тем не менее, западное сообщество усиленно рисует картину маслом - МИФ о том, что Европа - это благодатное, сытое, тихое и спокойное место - рай на Земле.На эту удочку до сих пор попадаются многие. На этого червячка ловили в перестройку, в частности. На этого опарыша заманили прибалтов и восточно=европейские страны в ЕС... Стояла тихая Варфоломеевская ночь (С). Такое впечатление, что никто в школе историю не учил и книжек никогда не читал. И даже у европейцев не было ни отцов, ни дедов. АМНЕЗИЯ. Дер Шпигель и Гардиан))).
Многие патриоты, кстати, внутренне верят этому мифу про Европу и потому предпочитают ненавидеть Америку.
Я, правда, сам патриот, это ничего? Можно?
Тут другое недавно оказалось: что не только "паспорта колхозникам Хрущёв выдал", но и отменил запрет "свободного перехода" работников в 1959.
Это который в 1940 (или 1939?) ввели.
7 по 10 на этом фоне - воскресник.
Может и врут.

Но.
Когда "Суворов" написал про "мытищинский ракетный завод", я по-молодости, "долго смеялся".
А потом как-то увидел партбилет товарища Королёва на фотокарточке.
Кем и когда выдан.

Вы б ещё про летнее время задвинули, какой старый [пи-и-ип] это придумал, кроме Коврижек-6.
Должен был получиться ответ на реплику Александров-Г.

Не вышел. А ЖиЖа редактировать - увы и ах, немогёт.
Насчёт "свободного перехода" в 1959 году я ничего не знаю, но зато я знаю, что во время войны "свободный переход" даже и в Америке был запрещён.

И насчёт воскресника это вы зря, работать несколько лет без выходных по любому трудно.

Г.А.
тут надо заметить, что лишение права свободного перехода работника с одного предприятия на другое не было таким уж катастрофическим нарушением прав работающих. Т.е. понятно, что это нарушение и кабала, но большинство промышленных работников Европы вплоть до 80-х годов устраивалось в молодости на работу и уходило на пенсию с одного и того же предприятия. Та же Тэтчер старательно ломала такую привычку у шахтёров. Потребность менять работу раз в 3 года (потому что "надоело" или из чисто карьерных побуждений) - это уже изобретение последних лет 20-30 или 40 даже в Европе или США, не говоря уж о японской традиции "корпоративности". Т.е. подавляющее большинство работников в 50-60-х с проблемой запрета свободного перехода даже бы и не столкнулось в жизни. Т.е. к наличию такого закона отнеслись бы, по моему мнению, вполне терпимо.
Тэтчер ломала не привычки, она ломала профсоюз. И не из врождённой вредности, а из внутриполитических соображений.

Г.А.
здесь вы за поводом не хотите видеть причину. Тэтчер ломала не просто "привычки", но ещё и традиции, "трудовые династии" и людские судьбы. Да, ради внутриполитических соображений был сломан не только профсоюз (социализированный потомок старинных гильдий) и целые отрасли индустрии, но в том числе и трудовой уклад целых поколений. Можно назвать такой уклад ранне-индустриальным пережитком или там отрыжкой средне-вековых профессиональных гильдий, но факт остаётся фактом: до 1960-1970-х "пойти по стопам отца" в Европе считалось почётным и даже само собой разумеющимся поступком. Ну и иметь всю жизнь одного и того же работодателя. После - нет. В пост-индустриальном обществе бытовой доблестью считается трудовая мобильность. Гибкость, так сказать. Например, папа всю жизнь был шахтёром, а сын - сначала автомеханик, потом официант, потом столяр, затем инструктор фитнесса для пожилых.
Да какие там "традиции". Букингэмский дворец руками Тэтчер разрушил профсоюз, забравший слишком большую силу. Понадобится и его вновь соберут. Это, между прочим, вполне вероятно, так как существуют планы по расконсервации законсервированных шахт, запасы нефти в Северном море подходят к концу и англичане загодя создают технологии по выделению газа из угля.

И почему вы считаете, что если отец был шахтёром, а сын стал плотником, то это непременно плохо?

Г.А.
И почему вы считаете, что если отец был шахтёром, а сын стал плотником, то это непременно плохо?

ни в коем случае не считаю. Даже если внук шахтёра (и сын плотника) станет автомехаником - тоже будет хорошо. Трудовая династия (к этой концепции я отношусь только положительно) не будет воспроизведена - это да, но деградации семьи в этом случае не будет. Но вот когда в начале карьеры человек - станочник широкого профиля, а в 60 лет - инструктор по фитнессу для ровесников или разносчик рекламы, то это - деградация.

Есть изречение, приписываемое Бисмарку, которое он сказал про своих современников: первое поколение зарабатывает деньги, второе - управляет деньгами, третье - изучает историю живописи.
Не согласен насчёт деградации. Деградация это то, что у человека в голове, а не то, чем он зарабатывает на жизнь. Людей стало слишком много и их нужно чем-то занимать. И если государству не нужны люди на производстве, пусть будут инструкторы по фитнессу, почему нет?

Вообще-то это (переизбыток людей) очень сложная проблема и я думаю, что над ней ломают головы люди куда умнее нас с вами и облечённые куда большей ответственностью, и наделённые куда более высокими полномочиями. С этим надо что-то делать, конечно, и что-то будет сделано, но своими планами эти люди с нами будут делиться вряд ли.

Г.А.
Насчёт "деградации" придумал не я. Это "люди эпохи Возрождения", а затем протестанты со своей реформацией "распрямили" спираль традиционного восприятия времени. После этого в христианском мире однозначно определены понятия "деградации" и "прогресса". Прогрессу (сугубо положительному понятию) присуще постоянное осмысленное усложнение трудовой деятельности. Деградации (понятию отрицательному) - наоборот. Это один из столпов всей западной цивилизации.

Так что, карьера из маркшейдеров в инструкторы фитнесса - это именно деградация.

Вообще-то это (переизбыток людей) очень сложная проблема и я думаю, что над ней ломают головы люди куда умнее нас с вами

это - да. Наверняка.

и облечённые куда большей ответственностью, и наделённые куда более высокими полномочиями.

вот тут можно поспорить.
Познавательно. Спасибо.
Вообще, обыкновенная "человеческая" схема. :(
http://ymuhin.ru/?q=node/248
по этому делу, статье, аргументации.
Я не стал читать, так как "суд над Сталиным" есть некая идиотия.

Г.А.
1. Ответчики утверждают: «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, избежали моральной ответственности за тягчайшее преступление».
http://ymuhin.ru/?q=node/245
Я по-прежнему не понимаю, радоваться ли мне или печалиться по поводу того, что Сталин и члены Политбюро избежали моральной ответственности.

Ещё раз - "суд" над историческим персонажем это идиотия.

Г.А.
Что мешало тем англичанам, которые посообразительнее, перебраться в Канаду на ПМЖ?

P.S. Кило масла идеально употребляется за месяц. Это четыре пачки. Каждую я съедаю за неделю.
это и было сделано в 50-60-е
в канаде полно иммигрантов этих лет
Что мешало тем англичанам, которые посообразительнее, перебраться в Канаду на ПМЖ?

Как-то в канадской прессе была статья про британских жен канадских солдат, как многих из них обуяла ностальгия в «медвежьем канадском углу», и как эту ностальгию моментально снимало после поездок в гости на послевоенную британскую родину.

Многие британцы также бежали в Ньюфаундленд опасаясь вторжения Гитлера в Британию.


Я не думаю, что Англия когда-нибудь забудет эту историю.

Бизнес аз южуал, ничего личного.

В случае со США и с Канадой сложилось очень любопытное положение. Как когда-то заметил один мексиканский политик - "мы находимся слишком далеко от Бога и слишком близко к Соединённым Штатам." Так вот Канада сумела поставить это "слишком близко" себе на службу.

Канаде повезло и по геополитическому раскладу (на то время далеко от Германии и большевиков), и с элитой британского разлива а не кавказско-большевицкого.


Как-то так вышло, что интересы государств США и Канада в 90% случаев совпадают. Явление в мировой истории почти невиданное и неслыханное, обычно соседи - злые, а то и злейшие враги.

Где-то также читал, что США имели планы (то ли во время войны, то ли накануне) оккупации той части Канады (север провинции Онтарио), где сосредоточена основная добыча никеля.

Молодые нации, не успели поссориться :)

Когда «башни упали а Буш попёр в Ирак», отношения резко испортились, Канаде лезть в эти авантюры было ни к чему, сэнкьювери мач. Как и европейцам, за исключением британцев.

(Британцы полезли за Америкой тоже по необходимости, защищая фунт супротив евро и всего мира, опять же бизнес-нефть и как всегда ничего личного. В «Индепендент» было несколько статей недавно про «кончину доллара», и попутно они припомнили что вторжение в Ирак как раз случилось несколько месяцев псоле того, как Хуссейн пообещал перевести расчеты по нефти на евро. И там же в статье напомнили, что теперь и Ахмадинеджад пообещал то же самое.

«Мы стоим на пороге»(с) :)

На английском:

http://www.independent.co.uk/news/business/news/the-demise-of-the-dollar-1798175.html?ref=patrick.net

Молодые нации, не успели поссориться :)

Но сейчас к власти в Канаде рвутся консерваторы во главе который стоит американский профессор канадского происхождения с интересной фамилией Игнатьефф (присланный из Америки (надо понимать на укрепление канадских кадров) аккурат после ухудшения отношений во время войны в Ираке), и процесс интерграции с Америкой надо полагать «найдет второе дыхание». (Надеюсь результаты не будут такими же как в России после присылки Троцкого сотоварищи)

Приводит это к тому, что дикарь, даже и найдя нефть и разбогатев, продолжает смотреть на белого человека снизу вверх, потому что дикарь ставит себя на место белого человека и понимает, что ему бы в подобной ситуации даже и в голову не пришло бы сдержать данное им слово.

Слово держат между равными, со всеми остальными – контракт на бумаге. Запад стоит (и очень хорошо) на своих писаных законах, а неписанные – только для своих в узком кругу.
Англичанам ничего не оставалось как встать на колени перед штатами
и дальше пошло бы все славно. Но Черчиль тут же через год выкатил
самое главное оружие Британской Империи -
Россию и своего послушного мурзилку Сталина.

http://uzhas-sovka.livejournal.com/
Россию накачали и ядерным оружием, и требуемыми для угрозы штатам технологиями - в итоге все выгоды нового мирового послевоенного обустройства тут же пошли британскому коту под хвост.
http://uzhas-sovka.livejournal.com/
очень хочется прочитать постскриптум
на тему "Как создавался NORAD" :)
т-щ Александров, а новой книжки не ожидается?
Уже не считаю. Огромное Вам спасибо.
>> Вы всё ещё считаете, что коврижки достались Британии?

Британия потерпела поражение во ВМВ; победили США; побочный эффект - СССР стал сверхдержавой.
Пожалуйста делайте ссылки на источники, откуда Вы берете данные. Я конечно понимаю, что Вы пользуйтесь "народной памятью" и народ всегда знает правду. но все же. Я пытался найти подтверждение Вашим фактам - безуспешно. Возможно плохо искал. Помогите найти.

Здраствуйте. Нас заинтересовал ваш блог. Хотим пригласить для обмена публикациями с новостными сайтами: новости и новости дня. Также возможен обмен кнопками. Либо можете предложить свой вариант сотрудничества.
Для контактов ICQ: 282-551-268