alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Welcome to the real world - 2

Комментировать Welcome to the real world набежали кучей коротконогие антифеминисты и принялись наперебой демонстрировать старшему антифеминисту и друг дружке свою лояльность "властной вертикали". Не скажу, что это было не ожидаемо. Но вот чего я и в самом деле не ожидал, так это столь вопиющего невежества. Госпропаганде, промывая людям мозги, нужно что-то вкладывать взамен, в данном же случае, начисто вымыв струёй отбеливателя содержимое голов, вложить туда что-то взамен то ли позабыли, то ли не смогли. Скорее же, просто самонадеянно посчитали, что "и так сойдёт". Но сходит плохо.

Критиканы, засунув голову в песок, выставляют напоказ гузку, бедняги, например, не знают, что США фактически не экспортируют автомобилей (чукча не читатель, чукча писатель) и что Мексика и Канада не только производят гораздо больше автомобилей, чем РФ, но ещё и умудряются входить в число ведущих экспортёров продукции "автопрома". Удаётся им это, наверное, потому, что суровые канадцы и весёлые мексиканцы поставляют на внешний рынок не "Лады", но эта мысль доморощенным патриотам вряд ли по плечу.

Необыкновенное оживление вызвал тот факт, что по количеству принимаемых и отправляемых контейнеров в числе ведущих оказалась Северная Корея. Между тем объясняется это чрезвычайно просто - китайские порты не справляются с грузооборотом и Китай вынужден не только часть завозимого сырья и комплектующих, но и вывоз готовой продукции осуществлять через Северную Корею. И делать ему это тем легче, что в Северной Корее очень хорошо обстоит дело с железнодорожной сетью. Немаловажно тут и то, что самой Северной Корее служить перевалочным пунктом для Китая выгодно не только в денежном смысле, но ещё и в смысле политическом. Так что составителям атласа по чести нужно было бы и КНДР закрасить в жёлтый цвет, сделав Китай ещё больше.

Ну и не могу обойти молчанием в который уже раз пущенный в ход пропагандистский перл - "однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?"

Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном вами парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с дурацкими "закупками зерна", а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.

Давайте-ка мы раз и навсегда разберёмся с одним из любимейших доводов либеральной пропаганды, а в РФ она тотально либеральна, даже и тогда, когда прикидывается "посконно-патриотической". Итак, что такое "продовольственная независимость" и как обстояло с этим дело в СССР и как обстоит с этим дело в РФ:

Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.

Возьмём 1982 год. Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.

Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках - сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем - кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно - вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом - сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.

Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок - цыплят мороженных на 325 миллионов.

Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.

Статья номер один советского с/х экспорта - хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.

Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что - главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей - нефть и танки, а она нам по бартеру - сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.

Вернёмся теперь в самое начало, к цитатке, с которой всё и началось, вернёмся к нашему "парадоксу" - "однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует."

Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. Это - правда и ничего, кроме правды. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР. Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно), и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли - съели сами, сколько смогла съесть скотина - ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось - вывезли. Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.

Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.

Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая - всё тот же сахар ("всё тот же сон"), на 1.1 миллиарда. Статья третья - говядина. На миллиард. Статья пятая - цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных "тушек" идёт в РФ. ТРЕТЬ.

Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?

Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего "россиянина". Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили "совок", чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано - "лучше быть мёртвым, чем красным".

Г.А.
С выводом согласен, но должен заметить, что скорее всего Ваши статистические выкладки не будут выглядеть слишком убедительно, хотя бы в силу того, что "доллар" в 1980 и 2007 это не совсем одно и тоже.
А с Северной Кореей действительно интересно. Думаю, пора пересмотреть стереотип про северокорейцев, тачающих под руководством Любимого Вождя и Чуткого Руководителя напильниками детали для клонов советских ракет 50-летней давности, за миску риса и почетную грамоту.
Ну и что, что доллар не один и тот же? У нас ведь и цены на газ-нефть не одни и те же.

Но вот что остаётся одним и тем же, так это тонны. И самолёты в штуках. Ну и люди, что тогдашние, что сегодяшние, съедят хлеба и мяса одинаково. "Да только кто ж ему дасть?"

Г.А.
> У нас ведь и цены на газ-нефть не одни и те же.

Ну так ведь и речь не про нефть и газ, а про продовльствие.

> Но вот что остаётся одним и тем же, так это тонны.

Про сколько тонн тогда/сегодня в заметке не сказано ни слова. Так что предмет для сравнения отсутствует.
Речь про то, что за разницу между вывозимой и ввозимой сельхозпродукции платили тогда частично, а сегодня почти полностью выручкой от продажи нефти-газа.

Я не стал сравнивать в тоннах, решив пощадить чувства нежных защитников "демократии". В тонно-штуках картина вообще удручающая.

Г.А.
А расскажите хотя бы под катом с соответствующим предупреждением. После рассказов моих знакомых о делах в нынешней системе образования мне лично пугаться дальше вроде уже и некуда.
Ну, если взять, скажем, закупки по мясу, то СССР закупил в 1982 году 350 тыс. тонн говядины и 260 тыс. тонн цыплят. Всего - 610 тыс. тонн.

РФ в 2007 году закупила 565 тыс. тонн свинины, 410 тыс. тонн вырезки, 324 тыс. тонн говядины и один миллион двести тысяч тонн мороженной курятины. Всего "мяса" - два с половиной миллиона тонн.

Если учесть, что человек, что тогда, что сейчас, съедает примерно одинаковое количества мясного и то, что РФ это всего лишь РСФСР без республик, то разница между 2500 и 610 означает, что положение с производством мяса в РФ можно описать всего одним словом - катастрофа.

Г.А.
Рекомендуется добавить к закупкам также и свиную шкуру - стратегическое сырьё для колбасы!
И это не шутка. Завсегда на мясокомбинатах галимой проблемой была утилизация шкуры. Сегодня её прут так, что за последние лет пятнадцать в Гейропе её ценник как бы не в десять раз взлетел...
попробовал щас пересчитать в тонны и сразу возникло несколько проблем:
- зерно разного сорта нельзя сравнивать, т.е. кормовое и хлебопекорное - это не одно и тоже
- долларовые цены на зерно за последнее время сильно выросли

Получается что ни в тоннах ни в долларах адекватно зерно не сравнить,
надо либо к универсальной постоянной величине стоимости перейти, либо вводить поправки на изменение покупательной способности доллара.
Второе проще, надо взять стоимость тонны зерна опеределенного сорта тогда и сейчас.
Получим коэффициент перехода.

а вообще цена на пшеницу очень сильно плавает
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=wheat&months=300

вообще очень аккуратно нужно сравнивать
цены за тонну на порядок могут различаться
Скажите, а в этот тоннаж входят закупки частных контор? Что вообще значит "РФ закупила"? (Что значит "СССР закупил" - понятно).

По моим наблюдениям, рацион питания современного жителя РФ не в пример богаче рациона жителя CCCР circa 1982.
Мне кажется, 1982 год -это уже "начало упадка" СССР. Война в Афгане почти проиграна. Старый, впавший в детство уже года за два до этого генсек. Полнейшая апатия и безверие во-что-то хорошее впереди населения. Все уже однозначно "ждали перемен". И да, в 1982 году рацион на периферии был небогат - мяса ели мало ( в Иркутске помнится, уже тогда были карточки, 800 грамм колбасы ИЛИ 1 кг мяса в месяц, в университеской столовой - голяк: вонюче-зашохший хек, омлет, компот и макароны...)
Наверное, реальный пик могущества СССР был где-то в раёне 1970 -1975гг. И тогда да, ели в СССР вполне себе неплохо, даже в Иркутске. Может, не очень разнообразно, особенно по части доступности фруктов.
в 82 году наша семья ела мясо 3 раза в день, и это было МЯСО. сейчас мы можем позволить себе мясо несколько раз в месяц
> По моим наблюдениям, рацион питания современного жителя РФ не в пример богаче рациона жителя CCCР circa 1982.

Это вы за кем наблюдаете-то? :) Статистика потребления мяса, молока и рыбы на душу населения говорит обратное.
--Думаю, пора пересмотреть стереотип про северокорейцев

не надо, все так и есть и даже еще хуже.
О! Вы и там побывали?
В СевКорее мужик живет на 2 года дольше русского, как ни относись к стереотипам
правильный подход! ну так в рашке мужик живет меньше чем в палестине или в шри-ланке!
http://retiredwizard.livejournal.com/49196.html

"Забавно конечно сравниться с придурком в арафатке, кидающим камнями в израильский танк. Он, житель газы - живет 73.5 года, так же как и ливанец.
В Шри-Ланке на днях закончилась гражданская война, поэтому в среднем там живут 75 лет.
Процветающие албанцы скрипят до 77. Высокоразвитые румыны и узбеки - 72 года.

Даже папуасы с Новой Гвинеи обогнали россиянцев на одну строчку в таблице :0)
Полностью насладиться статистикой можно на этом вражеском, ненавистном русскому сердцу сайте."

-------------------------------------------------------
это не корея хорошая, это вонючая Рашка - северный мордор!
Вот и не стоит чесать полемику об Сев Корею - я только об этомЪ.
с чего это? и С. корея гавно и рашка гавно.
сравните насколько там люди меньше живут по сравнению с южной! (кстати я данных не имею, самому интересно стало, ляпнул наугад)
Дык, рашка - реальный плод совкофобии и пр. усилий либералов. Кому жопу драть? А информация хорошая на сайте CIA World Fact Book. Естествнно, ЮКорея для организмов намного полезнее.
И всего на год меньше, чем не Украине или в Казахстане...
читаю умных людей, свидетелй.

так-то, поцик.

а у вас есть основания утверждать, что они там жрут что-то кроме чашки риса в день? приведите.
Гутник?
перечитай вопрос и ответь на него, поцик.
Блять, где ты учился, я там - преподавал.
Прекрати, блядь, хамить. Это невыносимо.
У меня нет оснований утверждать что-либо по этому поводу. Потому и не лезу с дурацкими комментариями и с дурацким же апломбом.
вот и помалкивайте тогда.
А вот это уже не ваше дело. Командуйте у себя на кухне.
Это тролль с двача. Сраться в сети для него - смысл жизни.
Рекомендую игнорировать, как не вполне здорового головой. :)
makkawity wrote recently about NK food: rice is luxury.
Риса?
Это по праздникам.
Так-то кукурузы.
Чашку в день.
Это верно, доллар в 1980г стоил, грубо говоря, 1 рубль. На этот рубль можно было купить на рынке, к примеру, буханку хлеба+3кг. картофеля+ литр кефира, или молока+ 1кг.яблок+ проезд на транспорте туда и обратно.
Сейчас 1доллар стоит 30р.98коп.
Лучше быть живым. ;)
Мне кажется, что власть поняла, она серая. Так-как, похвалиться нечем, то и решили работать на сравнении. Серое, по сравнению с чёрным, становится белей. ;)
Убедительно, спасибо.
А отчего вы сравниваете СССР и РФ?
"Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов."
Вся ли она из "дальнего зарубежья"?
То же для говядины,то же и для сахара.
Ну и вы видимо не слыхали о строительстве свинокомплексов и ежегодном наращивании собственного производства при сокращении на треть импорта в год.
Ну и таки вы указали 4 статьи,на 4,6 миллиарда. Что остальное покупается на оставшиеся 22,4? Не предметы ли роскоши,типа трюфелей? А может быть торговля на остальные деньги ведется с странами экс-СССР? Завтра посмотрю статистику.
Если уж считать,то считать правильнее в тоннах и штуках туш,а не в инфлировавших баксах и без учета диких скачков цен на продовольствие даже в рамках одного года.
СССР и РФ я сравниваю потому, что СССР Россией был, а РФ себя Россией называет.

И какая разница где куплена свинина? Её купили у другого государства. И заплатили за неё золотом.

И зачем мне "наращивание"? Вы человека сегодня завтрашним "наращиванием" не накормите.

Г.А.
Ну и вы видимо не слыхали о строительстве свинокомплексов и ежегодном наращивании собственного производства при сокращении на треть импорта в год.

Как интересно.
А вот председатель комитета СовФеда по с/х Лисовский в интарвью на Финаме рассказывал, что Ассоциация куреводов РФ ежегодно обращается куда следует с просьбой урезать квоту для импортной птицы. В этом году речь шла о 500 тыс т. в год. В ответ им демонстрируется мужской половой орган. Заметь: речь идёт только о существующих предприятиях. А не о мифических новых.
чего то я когда захожу в мясной отдел - не наблюдаю там этого самого продукта строительства и ежегодного наращивания. мы про разные РФ говорим или как?
производство свинины субсидируется. А вот производство говядины не субсидируется, с говядиной проблемы
"Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну"
внутри страны тонна стоит 3000 рублей,мяса около 70 тысяч. Так что замечательные купцы,ога,понимают,что мясо дороже зерна и значительно больше,чем в десять раз.
Что за чепуху вы написали?

Хотите меня абсурдом взять?

Г.А.
Я извиняюсь, у вас прекрасная подборка фактов, но правда в тоннах некоторые вещи смотрелись бы иначе.
Но что с того, что наши купцы мясо покупают в 10 раз дороже чем продавали зерно? Что это доказывает? Если уж на то пошло, то чтобы вырастить килограмм мяса, как говорят, нужно 5 кг корма, а по мне, так и более, плюс другие расходы, так что разница на порядок обоснована.
Кстати, сейчас правительство и предпринимает меры по стимуляции производства именно мяса
смотря какое мясо.

свинина и говядина относительно друг друга имеют разные цены в разное время года.
Навроде тех же яиц, которые летом дешевле нежели осенью чуть ли не в 2 раза.
Жестоко.

Вспоминается тот же Казахстан... С приходом рынка жизнь в аулах Топарского района наладилась было. В той же Желтуранге все чабаны по джипу прикупили. Но спустя несколько лет поняли, что корова от джипа не родит, родит лишь от быка, но было поздно...

Только тут надо еще ввести небольшую поправку: сколько стоит доллар 1982 года в долларах 2009-го. Думаю, на вскидку, за один тогдашний можно дать два современных.
В советском Ташкенте русских (с украинцами, белорусами и немцами) было больше, чем узбеков.
Интересно, однако, где они теперь,эти русские.
Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов

Пересчитаем на золотишко. Цена золота в 82 году - 440$, в 2009 - ну хотя бы 960. Получаем импорт продовольствия на человека: СССР.82 - 0.15 унции на человека, в РФ.2009 - 0.2 унции на человека.

Ну да РФ немного больше импортирует.

Да причём тут цены на золото. Человек съедает в день пусть двести граммов мяса. Так вот в СССР пусть плохо, криво, косо, "неэффективно", но производилось, скажем, 170 граммов мяса на месте. А тридцать граммов покупалось на стороне. А теперь РФ, "два вольную" колхозникам, производит на месте 50 граммов, а 150 покупает где-то. Речь об этом.

А "золото" в вашем примере это то, чем оплачивал СССР свои 30 граммов, и чем оплачивает РФ свои 150.

Г.А.
> Человек съедает в день пусть двести граммов мяса.

Нихрена себе! И так - каждый день? Не лопнет человек? (Это ещё не учитывая, что животный протеин - сильнейший канцероген)
Это всего лишь пример. Смысловой, а не канцерогенный.

Г.А.
В точку!!! И, бесполезно вахмуркам объяснять, понимаете? БЕСПОЛЕЗНО!
alexandrov_g, а не подскажете, есть ли где в электронном виде статистические сборники по внешней торговле СССР? В бумажном виде встречаются, но вразнобой и дорого.
Понятия не имею. Я их, вообще-то, никогда и не искал. Я пользуюсь исключительно "вражескими" источниками и по этой причине предполагаю, что реальная картина должна быть даже и лучше в случае с СССР и хуже (неприукрашенней) в случае с РФ.

Г.А.
Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов

и кому же её продали ? знаете срану покупателя? хе-хе
Да какая разница, если за неё заплатили? Долларами. И где плательщик доллары взял, опять же без разницы. Иипорт-экспорт. "Бухгалтерия".

Г.А.
Да какая разница?

иными словами, Вы не знаете. а во то, что заплати доларами Вы знаете.

а между тем твердой валютой с ссср распрлачивались только развитые страны, которые сами в совецком зерне вряд ли нукждались.
А остальные - жидкой валютой! Натан вы бы лучше смотрелись, не ввязываясь в этот цирк абсурда.
А остальные - жидкой валютой!
---
примерно. если Вы не были столь круглым невеждой, то знали бы, к примеру, о существовании такого понятия как клиринг.

товарищ Александров зхдесь выражал восторг, что чуть ли не половина мировой авиаци состояла из ту, яков и илов.

так вот все они летали только в странах третьего мира. а ссср за них
не получил и дайма.

Про клиринг вообще-то автор упомянул. Тот самый сахар на 4 млрд. И что же в нём плохого, как и в том, что в странах третьего мира летали на советских, а не американских самолётах?
Опять же, ну и что? С тех, с кого нельзя было получить ни дайма, всегда можно было получиь натурой и эту натуру использовать, съев, проносив или продав третьей стороне за валюту, как то было с кубинским сахаром. Ведь за что-то же ваш отец ордена да получал? Я допускаю, что у него были глаза красивые, но в СССР за это правительственных наград не давали.

Г.А.
Когдав 1926 г. принимался курс на индустриализацию ссср, то схематически цель была сформулирована следующим образом:

превратить страну из ввозящей машины и оборудование в страну их вывозящую.

За 60 с лишним лет задачу удалось решить примерно наполовину: ввоз машин резко сократился, а вот с вывозом не задалось.

Ибо качество промышленной продукции, выпускаемой в ссср, было совершенно неконкурентноспособным. И втюхивать её можно было только странам третьего мира и соцлагеря. Но поскольку у них твёрдой валюты не было, то торговля шла по клирингу и бартеру, а так как большая часть совецких партнёров в африке и азии были голы как соколы, и расплачиваться им было нечем, то ссср по сути всю эту шпану кредитовал, причём зачастую без отдачи.
(сколько миллиардов мы списали не так давно Ираку и африке?).

В целом же ссср торговал в убыток, ибо совецкое руководство было озадачено не столько благосостоянием собственного народа, сколько стремленнием к мировому господству. И ради этой цели было готово стянуть с совецких обывателей последние портки.

ПС
Кубинский сахар до кастристской революции шёл в сша, которые от кубы отделяют 90 миль. Перевозка же этого сахара через атлантику делает его золотым, и к экономической целесообразности это отношения не имеет.



> Кубинский сахар до кастристской революции шёл в сша

После революции на Кубе Штаты подсели на гадкую кукурузную патоку, которую до сих пор добавляют всюду и даже чуть ли не в мясо. Любая попытка общественности от этой гадости избавиться вызывает жуткое противодействие рэднековских политиков.
ОК, но ведь и за 20 лет "либерализма" в России как-то пока не очень заладилось с выпуском конкурентоспособных станков и оборудования? А вообще - если отвлечься от экспорта ресурсов ( все еще качаемых в основном из разведанных еще в СССР скважин и месторождений). Назовите пожалуйста ЛЮБЫЕ товары, экспорт которых из сегодняшней России существенно возрос по сравнению с СССР. Ну там - не самолеты, так камазы, не камазы, так лекарства, не лекрства, так радиоэлектроника, не радиоэлектроника, так трикотаж - ну, словом, на ваше усмотрение. Все-же хочется понять, в каких отраслях материального производства Россия преуспела после того, как "прогнали коммунистов"?
Экспорт российского программного обеспечения в текущем году увеличится на 30% – до $1 миллиарда, сообщает в пятницу пресс-служба ФЦП

ПС
данные за 2005 год.
"Экспорт российского программного обеспечения в текущем году увеличится"

Только идиёт может считать, что это следствие развала 91-го года. Причём "увеличится" - это ещё не увеличился.
Рейс любого сухогруза водоизмещением более 100 тыс тон ч/з Атлантику добавит в с/с 1кг сахара 0,7-0,8 цента или менее 1% стоимости товара.
мозгов в красных головах уж точно не добавит.
---

ставка фрахта куба-чёрное море - примерно 23 ам. долл. за тонну.

стоимость сахара сегодня достигла пика за последние 28 лет и составляет около 450 ам.долл за тонну.

в прошлом года цена колебалась в пределах 300-400 ам.долл. за тонну.


ПС
коммунистическая академия - страшная сила.
Натан, приведённые вами данные вызывают ассоциации, чрезвычайно нелестные для нынешней госидеологии. Зачем вы так?

Г.А.
почему? транспортную составляющую следует учитывать при любой идеологии.

На Кубу везём танки или самолёты и, доставив их по назначению, с Кубы мы можем пригнать сухогруз пустым, а можем загрузить его сахаром. А ещё мы можем загрузить его не кубинским сахаром, а самими кубинцами и отвезти их в Анголу. Или в Эфиопию. Вот и вся вам "транспортная составляющая".

Других приведённых вами цифр я не хочу даже касаться. Я не занимаюсь антиправительственной пропагандой.

Г.А.
"всегда можно было получиь натурой "

Это у Вас иллюзия. Да, с ГДР-Венгрии можно было получить промтовары. С Вьетнама получали сушеные бананы и коврики из соломки. А с Афганистана или Анголы какой?
С Вьетнама получали базу Камрань, значение которой в деньгах вообще невыразимо.

С Афганистана получали спокойствие на южных границах и идеологическое проникновение дальше на юг. Это тоже в деньгах не выразишь.

И с Анголой то же самое.

Г.А.
Ну то есть при наличии идеологического кризиса и технологического отставания в 70-80 годы колоссальные деньги вкладывались в различные экспансионистские проекты. Это очень мудрая политика.
Это была не экспансия, а оборона. Так что политика и в самом деле была мудрой. Она позволяла государству уцелеть, а народу выжить.

Г.А.
Вы сами в своих писаниях разъясняли нам, неразумным, что для государства важно ВСЁ.

Надо сказать, что государство весьма долго и успешно жило-выживало без баз в Индокита или на Карибах.

Но случилось такое счастье, успех такой немыслимый, что в правой руке у нас Лурдес оказался, в левой Камрань, в кармане весь Афганистан.

При этом государство наше распалось под радостные крики нашего же народа. И означает это только одно: в погоне за Афганистаном мы забыли шнурки завязать и на них же и наступили.
Разница большая. В любом случае, Вы её не увидете, после перлов типа "Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная)" и "Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов", хотя любой мало мальски осведомлённый об отечественном сельском хозяйстве знает, что именно высококачественную пшеницу твёрдых сортов у нас как раз таки не выращивают и никогда не выращивали, её закупали и во времена СССР и сейчас. Достаточно сравнить тоннаж импортируемого и экспортируемого зерна.

Про хлопок, Вы наверное не в курсе какими усилиями давались эти полтора миллиарда. Узбекистан вводился фактически рабовладельческий строй для того чтоб собирать весь хлопок, все от мала до велика собирали эти проклятые коробочки.

Про продолжительность жизни в РФ Вы говорите почему то без сравнения с СССР. Понятно почему, потому что она стала падать именно тогда, после 1961 года.
Пробежий спалился.
"лучше быть мёртвым, чем красным"

Lieber tot als rot, хуле. Но с долгожительством там принцип я так и не понял. Средняя продолжительность жизни больше всего в Японии и в европейских странах, а на карте они не самые большие.
Самая хорошая продолжительность в Макао...
> Государству ведь приходится думать

Так то государству ...
А ведь сам уважаемый хозяин журнала - как раз из тех, кто "победил совок". Сразу же после развала СССР в 1991 году сбежать в загнивающий капитализм США, чтобы оттуда поучать отставших "соотечественников" преимуществам социализма. Не дурно, не дурно. :)
Во-во. И я про то же :)

Этот-то хоть пишет красиво. Уже немало.

C1F93F883FD1011C
Хм, странный номер. Да, а писать мастак. :) Не то все рванут вслед за ним в загнивающую Америку.
Да, у must'ака получается недурно. Дурно получается у тех, кто обсирает собственную страну, собственный народ и собственное прошлое. И это мало того, что дурно, но ещё и глупо. А глупо потому, что это обсирание никому, кроме пары сотен сетевых идиотов уже давным давно неинтересно.

Г.А.
Конечно, недурно! Чего ж дурного в том, что Alexandrov_G добрался до Америки - http://www.panrus.com/books/list.php?listT=new&period=183&category=2&newPeriod=183&pageNo=2 и теперь любой читающий по-русски может ознакомиться не только с писаниями перестройщиков, может, так сказать, обрести равновесие. Александр Яковлев, Сурков и Alexandrov_G. Так, глядишь, мне и премию литературную дадут. Или орден.

Г.А.
"СССР Россией был, а РФ себя Россией называет",- меня походя родины лишили. А "родина" с маленькой буквы затем, чтобы меня в Патриоты не записали. А то нынче патриотом-то быть низ-зя.
Теперь по существу поста:
- Классическая жидовская штучка.
Смотрите: при прочтении фразы "Welcome to the real world", читающий немедленно превращается в дурачка, сиотрящего на мир через желтый светофильтр. А автор жидовской штучки поднимает указательный палец вверх и того дурачка учит. А я этого ох как не люблю. Считаю, что такие приемы у благородных людей запрещены. Я готов поговорить с ребе на равных, но поднятый перед моим носом указательный палец я просто ломаю. У меня сильные руки. У русских вообще очень сильные руки.
С другой стороны, очевидно, что статистика - это не просто очень наглая ложь. Это еще и статистика. Ну так и пропаганда - это пропаганда. Зачем анализировать ("кряхтя") пропаганду?
Честно скажу - мне непонятна точка зрения автора на мир, наиболее точно - это некое бросание камней по кустам.
Так что, добро пожаловать, автор, в реальный мир. В котором есть ложь, наглая ложь и статистика.
Вы тут с этим осторожнее. Когда я назвал автора жидом, меня в пидорасы записали.

Теперь забыть не могу. Хехе.

FC16050F3945F175
Сложный какой у Вас пароль, я даже малость протрезвел.
Это автор лишил вас Родины? Очевидно, в том что РФ не Россия, виноват автор?

В том, что пропорции государств в мире на этих картах именно такие, а не иначе, тоже виноват автор?

Вы в своём уме, уважаемый?
Вопрос риторический, что ли?
Инакомыслящий я, уважаемый.
В посте высказана позиция врага русских (России), а на остальное я не ведусь, что и высказал в своем комментарии.
Не понял, в чьём посте позиция врага России?
Чего Вы не поняли, если в своем уме? Пост ведь один.
Помочь бы чем России, приободрить, пожалеть, может. А вместо этого я читаю "все вы - тупые уроды". И не надо мне рассказывать, что именно автор имел в виду. Я умею читать. И испытываю чувство глубокого разочарования.
Жалеть и заботиться будут депутаты из "нашей раши". Не уподобляйтесь им, пожалуйста, некрасиво. Им хоть деньги за это платят. Увы, не за то, чтобы думать.

Ещё раз - РФ - не Россия. И от того, что закапывать голову в песок она Россией не станет. И лучше нам от "жалельщиков" не будет.


Я думаю, что Вам тоже деньги платят. Но есть крошечное сомнение, потому и разговариваю.
То есть, Вы говорите, что России - нет. Эх, раз, да еще раз, да еще много-много раз! Да хоть обсерьтесь, приседаючи под эту песню.
Интересно, Вы понимаете, что последует за проникновением данного тезиса в массовое сознание? Думаю, понимаете. Значит, оно Вам надо.
И замечательная оговорка "нам" в последнем предложении. Вам, да.
Как вы "нас" ловко раскусили! Вы часом не антифеминистов виртуал? Тот, болезный, меня бывало раза по три за вечер разоблачал. Ну ладно, до вас лично мне дела никакого нет, а лишь до вашей точки зрения.

То, что России нет сказали вы, а не я. Россия же есть, но разбита на части. Вот РФ, Белоруссия, Украина - выбирайте какая из "Россий" вам больше по душе? Всё это части России, и каждая из них НЕ МОЖЕТ подменить собой Россию целую. РФ - не Россия, а только её часть. Неужели это так трудно для понимания?

Вы говорите про опасность того, что "наш" тезис проникнет в массовое сознание. Так вот "наш" тезис - осознать, что произошло с Россией. Осознать, что Россия потерпела поражение, что была разделена. Только с этого осознания может начаться возрождение. Так было с Германией. И никто из немцев, в здравом или не в здравом уме не провозглашал, что ФРГ - это Германия, а ГДР - нет. Или наоборот. Расскажите, в чём вы видите здесь опасность и для кого?
Со вторым абзацем согласен. Ну тогда и формулируйте как положено. РФ - треть России.
Что Россия потерпела поражение все давным-давно осознали. И возрождение давно началось. Не знаю, кто там в вашей компании тормозит.
А опасность я вижу в войне. Две отвалившиеся трети притягивать пряником придется, а не кнутом. И долго. Строить - не ломать.
Извините, если что не так.
Вы можете ломать пальцы, вы можете ломать руки, вы можете рыдать и вы можете смеяться, но реальность вы этим не измените ни в малейшей степени, так же, как не измените ни фактов, изложенных в посте, ни того, что любой антисоветчик если не подлец, так непременно дурак.

Г.А.
Да я не против Вас, Александров, я за Вас. За один Ваш давний пост про русских женщин, закапывающих немцев, я прощу Вам все последующие витиеватости и игры ума.
Ну, вот я - в заметной степени антисоветчик, значит, если не подлец, то непременно дурак, в заметной степени, соответственно (это если брать линенйную зависимость). И что? Весь вопрос в размере той степени, которая, в свою очередь является степенной функцией от самого понятия "антисоветский".
Я антисоветчик потому, что всем своим умом и всем сердцем согласен с определением "колосс на глиняных ногах". А его глиняные ноги - это система отбора управляющей "элиты", которая была антиэлитой на самом деле, и выродилась за 2-3 поколения. И гавкнулась, и накрылась.
И вот я стою сейчас (посреди снегопада), и вижу историю своей семьи назад, до 19-го века и вижу своих детей, идущих вперед и вдруг слышу: "России - нет". Да с какого перепугу? Вас, кто это говорит - нет, а мы - есть. Мы - вот они. А теперь вы покажитесь, открой нерусское личико, Гюльчатай, статейки пишущая, ничтоже...
Да ну, нахрен.
Да США развинтили автопромышленность на своей территории. Не нужна она там. А Канада и особенно Мексика -- это и есть американский автопром. Ну и плюс там же те японцы и европейцы, которые без мыла лезут на американский рынок.
И это правильно. Самодвижущейся повозке уже больше ста лет. Пусть её страны 3-го мира и лузеры ВМВ производят. А у штатов гораздо более великие задачи.
Спасибо, что взяли за труд написать это. Так, детали, но разных машин СССР экспортировал очень много, до сих пор уазики и буханки где только не бегают.
на кубе они только бегают. даже в монголии они почти исчезли.

ссср до самого своего краха экспортировал за скв, как и в начале 30-х годов:

нефть
газ
древесину
металлы
пушнину
водку
чёрную икру
крабы



Приберегите свои репризы для кого еще.
от анонима "натан зорге".

Мне больше не пишите, я не к вам обращался.
у Вас, юноша, ещё и с русским языком плохо?
На трехсторонней встрече железнодорожников России, Южной и Северной Кореи в марте 2006 года во Владивостоке

в качестве пилотного проекта была определена реконструкция участка Туманган – Раджин на территории КНДР.

В апреле 2008 года между ОАО «РЖД» и железными дорогами КНДР было подписано соглашение о сотрудничестве. Документ определял основные принципы реализации пилотного проекта реконструкции Транскорейской железной дороги на участке от границы с Россией до порта Раджин и создания в порту контейнерного терминала, а также последующую совместную эксплуатацию данной инфраструктуры.

4 октября 2008 года состоялась демонстрационная укладка первого звена совмещенной колеи Транскорейской и Транссибирской магистралей в районе железнодорожной станции Туманган в рамках реконструкции железнодорожного участка Хасан-Раджин, символизирующая начало совместного проекта. После укладки первого звена совмещенной железнодорожной колеи (ширина российской колеи несколько шире, чем корейской) президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин и министр железных дорог КНДР Чон Гиль Су подписали протокол о начале работы.
Таким образом, после более чем семилетних переговоров РЖД приступили к реконструкции Транскорейской магистрали.

Осенью 2009 года планируется завершить модернизацию участка Хасан — Туманган — Раджин. Все работы, включая строительство в конечном пункте контейнерного терминала, по мнению экспертов РЖД, могут занять от пяти до семи лет.

Для реализации проекта полного восстановления железнодорожной инфраструктуры КНДР и соединения ее с южнокорейской РЖД рассчитывают привлечь зарубежных инвесторов. Как заявил Владимир Якунин, восстановление всей Транскорейской магистрали с выходом грузопотока на Транссиб позволит создать самый протяженный евроазиатский транспортный коридор – свыше 10 тыс. км. По его словам, заинтересованность в участии в этом проекте высказали потенциальные инвесторы из Германии, Словакии и Италии. «У нас достигнуто достаточно важное соглашение с северными корейцами о том, что в модернизации Транскорейской магистрали может участвовать иностранный капитал. Также есть договоренность о том, что порт Раджин будет открыт для зарубежных флагов», – отметил глава РЖД.
ПВ рамках договора о сотрудничестве ОАО «Торговый дом РЖД» от российской стороны и порт Раджин от северокорейской стороны создали совместное предприятие «РасонКонТранс». В функции СП входит привлечение инвестиций и финансирование проекта по реконструкции железной дороги на участке Туманган – Раджин (52 км) и строительству контейнерного терминала в порту Раджин. Проектная мощность терминала составит 400 тыс. TEU в год с последующим расширением до 600 – 700 тыс. TEU. Инвестиции в реконструкцию участка железной дороги Туманган – Раджин и строительство терминала составят порядка 150 млн. евро.

Предполагается, что в будущем СП будет самостоятельно регулировать тарифы на перевалку контейнеров в порту Раджин и на транзитные перевозки на участке Раджин—Туманган, исходя из условий рыночной конъюнктуры.
Совместное предприятие было зарегистрировано 16 июля 2008 года в КНДР в свободной экономической зоне «Расон» сроком на 49 лет. Распределение долей в регистрационном капитале выглядит следующим образом: у российской стороны – 70%, у корейской – 30%. Российская сторона внесла инвестиции, северокорейская – имущественные права на порт (3-й причал и прилегающая территория).

Нужно заметить, что порт Раджин, кроме расположения в свободной экономической зоне, дающей льготы предпринимателям, обладает еще целым рядом достоинств: это незамерзающий порт с развитой инфраструктурой, с подходом железнодорожной колеи российского стандарта и с высокой степенью безопасности для грузоотправителей. Естественные глубины на подходе к порту достигают 20 м, позволяя принимать большегрузные суда. Инфраструктура порта достаточно развита: на всех пирсах имеются подъездные пути стандарта 1520 мм, общая протяжённость железнодорожных путей порта – более 10 км.


как мы видим, во-первых, ещё и конь не валялся, а во-вторых, один порт погоды не делает.
Натан, я не понял зачем вы это написали. Вам что, близка железнодоржная тема?

Г.А.
затем, что не стоит доверяться чепухе о кндр как могучей перевалочной базе для контейнеров.
Цифры, дорогой, цифры. Приведите цифры и только после этого вы сможете пустить в ход замечательное слово "чепуха".

Г.А.

В Сибири застрелился фермер.  За безценок скупаемое государством зерно не жалко и продавать.

Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно), и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли - съели сами, сколько смогла съесть скотина - ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось - вывезли.

Вы в начале текста с большим пафосом расписывали как СССР поступал строго наоборот - одно зерно вывозил, а другое закупал на корм скоту. СССР велик, ему можно.

Очень хорошо написали про Кубу. Жаль, что забыли упомянуть о том, что в СССР был не только спец-импорт, но и спец-экспорт. И Куба в обмен на сахар получала наш хлеб. Да и не только Куба. Так что героический экспорт пшеницы и прочего был в ряде случаев всего лишь гуманитарной помощью братским народам.

И ещё одно упущение. Про то, что СССР на полтора миллиарда хлопка вывозил, сказали, а что РФ хлопок и сахар закупает вместо того, чтобы вырастить их где-нибудь в Нечерноземье, сказать забыли. Это в СССР было разделение между республиками, и большую часть сахара производили в УСССР, а а РФ всё должно быть иначе.
ГА !
Пожалста включите в дизайн "Развернуть - Expand"
Тяжело читать , а интересно
Справочно.
Пшеницу твердых сортов закупала Италия. Без нее приличных макарон сделаешь.
В принципе СССР выгодно было закупать на нефтедоллары зерно, там если сравнивать какая внутрення цена была за тонну нефти, а какая за тонну пшеницы, то если мне память не изменяет (у Чистякова) за 6 тонн нефти можно было купить 1 тонну пшеницы. Экспортируя нефть по высокой цене (250 долларов за тонну) при цене на зерно 120 долларов за тонну получалась за 1 тонну нефти можно было купить 2 тонны зерна. Период 1989 год. В предшествующие года эта диспропорция не менялась, т.к внутренние цены на нефть были ниже закупочных зерновых цен. Потом когда цена на нефть упала соотношение приблизилось к равновесию 1:1.
статья хорошая, учитывайте ещё то что магаданская обл. и чукотка сидели на канадской пшенице, вьетнамских бананах и не помню чьих ананасах, были корейские яблоки... просто туда дешевле было завозить их напрямую, чем переть "с материка". это уж точно помню, сам там жил в 3 поясе.
а так монсанто всех сожрёт. в россии с нашими чиновниками это будет очень быстро.
Цены считали по ППС (паритету покупательной способности)?
Все правильно, но той страны больше нет! и ее никто не завоевывал - сама развалилась. Можно сотни раз перемывать кости СССР и современной России но с этим фактом нельзя поспорить. Копать, доказывать сколько чего производилось, сколько экспортировалось и импортировалось, насколько лучше жилось, стонать по военной мощи СССР можно бесконечно. Руководство СССР настолько расслабилось в эти сладкие годы застоя, когда нефть была дорогая и можно было не задумываясь о количестве денег создавать "Сатаны" делать жизнь прстых граждан лучше, что не заметило как катится по наклонной, а тут еще и нефть дешеветь стала... Отличие современной России состоит в том , что мы простой народ всетаки отслеживаем ситуацию и немного можем подсказать власти , что она делает не все хорошо.
Все это хорошо и правильно.
Но если уж быть совсем добросовестным, то следовало бы проиндесировать эти самые миллиардики.
За тридцать лет пресловутый доллар подешевел в несколько раз. Так что те самые 15 миллиардов не округлять надо, а помножать не менее чем в два раза, чтобы было возможным сопоставление с нынешними миллиардиками.

zed007

January 18 2016, 11:40:17 UTC 3 years ago Edited:  January 18 2016, 11:41:02 UTC

Мнда...
Сия писанина - яркий пример смеси лжи, наглой лжи и передёргивания статистики.
В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.

Ну раз нежалко то берем калькулятор инфляции доллара http://www.usinflationcalculator.com/
И 20 миллиардов превращаются в 43 миллиарда долларов 2007 года.
в текущих долларах это выглядит так


А сам импорт минус экспорт выглядит так


Во вторых РСФСР был также импортером еды обьедая другие республики, в РСФСР ситуация вышлядит еще хуже.

Ну и в третьих Самое удивительное что продовольственную зависимость считают в долларах. Неужели эти патриоты продовольственной безопасности, питаются баксами?
На самом деле уже заграница от нас зависит, в 2013 мы импортировали 23 172 201 тонн продовольствия , а экспортировали почти 29 528 049 тонн продовольствия.
http://genby.livejournal.com/458421.html