And now at last the spell is broken
The truth can now be spoken
Послушайте Питера Чинкотти, послушайте, он того стоит, а то ещё, чего доброго, заскучаете. Ну, а я, пока вы слушаете, попытаюсь разобраться какую такую нам антикалашниковцы truth всё spoken, да spoken.
Все многочисленные претензии одержимых создателем автомата к создателю автомата можно свести всего к двум главным пунктикам: во-первых, Калашников Рылом не вышел, а, во-вторых, у него не было Образования.
Довод насчёт рыла я отметаю сразу и бесповоротно, в конце концов, американцам и в голову не приходит подвергать сомнению конструкторские способности Уильямса по той нелестной для того причине, что лопоухий Марш на Аполлона Бельведерского был ни капельки не похож. Ну, и я уж и не говорю, что к услугам критиканов всегда имеется зеркало и патентное бюро. Прежде чем предъявлять какие бы то ни было претензии Калашникову, соберитесь с духом, гляньте на собственное отражение и тут же, не мешкая, отправьте в патентное бюро заявочку. А потом, как дождётесь оттуда ответа, можете приняться за других изобретателей.
Но вот с Образованием вопрос куда интереснее. Может ли недоучка чего-то там скомстролить? "Нет!" - говорят нам в высшей степени интеллигентные люди. И не только говорят, но даже и приводят убийственный с их точки зрения пример. Пример имеет фамилию - Гаранд. Порядочные люди, противопоставляя самозванцу Калашникову истинного героя, недрогнувшей рукой так прямо и пишут: "Профессионал Джон Кантиус Гаранд, который имеет ряд патентов и занимался конструированием карабинов с 1919 года."
Если вы считаете, что мне нечего сказать про Гаранда, то вы ошибаетесь. Хотите про Гаранда, давайте про Гаранда. Пример и в самом деле замечательный.
Джон Гаранд не был гарандом конституции, но зато он гарандированно сконструировал отличную автоматическую винтовку. Это - факт. Тот самый, от которого не отмахнёшься. Но есть и ещё один факт и этот факт из тех, от которого мало того, что отмахнуться трудно, но фактик этот способен отмахнуть собою всё, что угодно. Дело в том, что у Джона Гаранда было трёхклассное образование.
Малыш Джонни ходил в школу три года.
По сравнению с Гарандом Калашников и Уильямс были блестяще образованными людьми.
Происхождением Гаранды были из канадцев, в Америку они попали, когда будущий конструктор был "ещё дитя" и, поскольку дела у них заладились не очень, то одиннадцатилетнего сынишку по окончании "трёхлетки" отправили "в люди". Семья хотела кушать. Трудовую деятельность Джон (между прочим, родным языком для него был французский, Гаранды были из Квебека, и по этой причине он потом всю жизнь говорил с акцентом) начал на текстильной фабрике. Занимался он там очень ответственным делом - он подметал пол. И подметал его хорошо. Так как кроха-гаранд показал себя человеком ответственным, его повысили - из подметальщиков он стал смазчиком. Ходил и капал маслом на трущиеся части текстильных машин.
Но у мальчишки была светлая голова, ходить с маслёнкой ему было скучно и он начал присматриваться к устройству станков. На его счастье в одной с ним смене оказался механик, любивший возиться с детишками (сегодня его бы непременно заподозрили в педофилии) по имени Жозеф Лабон (он тоже был из Канады и тоже говорил по-французски) и тот, сопровождая свои объяснения показом, демонстрировал Джону устройство и принципы работы различных машинных узлов. Эта трудовая практика оказалась столь успешной, что Джон Гаранд, по-прежнему пребывая в нежном возрасте, придумал устройство, автоматически окрашивавшее верхушки бобин с нитками в соответствующий цвет. Это значительно облегчило работу склада, а бескорыстный Лабон помог несовершеннолетнему Гаранду запатентовать изобретение, за которое фабрикой была выплачена целая тысяча долларов. Тогда это была Сумма, и отец Гаранда купил на эти деньги ферму.
Ну, а дальше всё закрутилось само собою, один механизм цеплял собою другой и в конце концов всё закончилось "винтовкой Гаранда". Есть тут и ещё одна интересность, которая немаловажна для предмета нашего разговора - винтовку Гаранд придумал не целиком, во время работы над ней он докопался до разработок французских и швейцарских оружейников, пытавшихся создать автоматическую винтовку ещё до Первой Мировой Войны, но эти то ли на-, то ли недо- работки опередили своё время и оказались невостребованными, а потом и вовсе благополучно забытыми. Гаранд же (не иначе как по причине знания французского) эти идеи не только нашёл и не только использовал в смысле теоретическом, но и смог присобачить к своему детищу на практике, однако никто и никогда даже и не пытался по этой причине умалить его работу или поставить под сомнение его способности конструктора, или назвать его винтовку "французской".
Здесь мы можем проблему даже и углубить, если не сказать - ускорить. Дело в том, что люди (и отнюдь не только дилетанты) плохо представляют себе, что это такое - Идея. И здесь я позволю взойти другому солнышку, освещающему мрачный мир, в котором обитают интеллигенты. Речь о Кольте. Да, да, том самом - Сэмюэле Кольте, считающемся изобретателем револьвера. В реальности Кольт придумал не револьвер, он придумал барабан. Он дал Идею револьвера. И дал он эту идею не будучи не то, что конструктором оружия, но и не имея к конструированию никакого отношения ВООБЩЕ.
В момент придумки Кольт волею судьбы и отца был одним из матросов команды брига "Корло". Ему, так же, как и другим, приходилось стоять на вахте. И вот однажды ночью Сэм по какой-то причине присмотрелся к рулевому колесу и задумался над тем непреложным фактом, что оно стопорится в определённом положении, чтобы выдерживать заданный курс. И до Кольта невообразимое количество моряков невообразимого количества кораблей точно так же смотрело на рулевое колесо, но плавные обводы штурвала если и наводили матросиков на какие мысли, то исключительно на мысли о бабах, но вот Сэм Кольт оказался Избранником, в тот момент, когда рулевое колесо обратило на себя его внимание, с неба к нему спустился некто крылатый (меня там не было и потому я не могу вам сказать, был ли спустившийся в белых одеждах или в чёрных) и поцеловал Кольта не в живот, а в голову. И Кольта молнией пронзила Идея. Он Увидел, как можно совместить принцип стопорящегося штурвала и ружейное дуло. Сменившись с вахты, он немедленно начал выстругивать модель невесть чего, показанного ему невесть кем и, когда моряк ступил на твёрдую землю, он смог продемонстрировать своему отцу грубую модель огнестрельного оружия с барабаном.
И вот вокруг этого деревянного револьвера и была позднее выстроена целая военная индустрия.
Было Сэму Кольту шестнадцать лет.
Отец дал ему немного денег и на эти несколько долларов мальчишка (а он ведь был сущим мальчишкой), сделав парочку ЭСКИЗОВ, заказал у местного кузнеца несколько "прототипов" и кузнец в меру умения и отпущенного ему Богом воображения смастерил или, если вам угодно, сварганил шестнадцать пистолетов и девять ружей. После чего "изобретатель" и "конструктор" начал разъезжать по провинциальным городкам и демонстрировать своё "оружие будущего" в цирках. Между прочим, на первом же представлении первый же "револьвер Кольта" при первом же выстреле взорвался, чудом никого не убив и не оставив никого калекой. Ну, и немаловажным будет заметить, что по приезде в очередной захолустный городишко рекламные тумбы обклеивались завлекательными афишами, на которых сделавший по мнению наших современников всех людей равными Кольт рекомендовался как "доктор Коульт из Калькутты".
О, великий Марк Твен. О, бессмертный спутник нашего бессмертного детства.
Г.А.
krajn
November 20 2009, 18:46:33 UTC 9 years ago
shakyamoony
November 20 2009, 18:53:46 UTC 9 years ago
visionarys
November 20 2009, 18:55:34 UTC 9 years ago
jamhed
November 20 2009, 18:57:40 UTC 9 years ago
vova_belkin
November 20 2009, 19:01:09 UTC 9 years ago
Такое впечатление что в руки попала пожелтевшая газета "Куранты" 20-летней давности: "Зоя Космодемьянская - полусумашедшая фанатичка", "Александр Матросов - малолетний уголовник", "Павлик Морозов - предатель-олигофрен", "Николай Гастелло никакого подвига не совершал".
И смотришь, вроде продолжает работать. Глядишь, скоро потомкам "Шмайсера" начнут авторские отчисления платить.
krajn
November 20 2009, 19:08:51 UTC 9 years ago
vova_belkin
November 20 2009, 19:19:00 UTC 9 years ago
Допустим, есть в США категория граждан, считающая, что "американцы на Луну не летали". Рот им никто не звтыкает, роются в своей песочнице. Наверное в "правильно устроеном государстве" это нужные и полезные люди.
А у нас, почему-то, как только кто-то начинает рассказывать про "ужасы коллективизации" (пусть даже и тыщу раз правдивые и без кавычек) - так непременно нужно двумя руками за карманы держаться, что б под эти сладкие песни у тебя кошелек не сперли.
krajn
November 20 2009, 19:39:45 UTC 9 years ago
Но мы преодолеем, ибо верую.
Вир фервахсензеен.
vova_belkin
November 20 2009, 20:01:27 UTC 9 years ago
У Галины Вишневской в воспоминаниях есть такой анекдотец: дескать, на очередных гастролях под коньячек зашел у нее разговор про "Солженицина и прочий архипелаг-ГУЛАГ" с каким-то просвещенным «советским дипломатом». Ну понятное дело, куда «советскому дипломату» вести полемику с Вишневской? «Сто тыщ мильонов зэков – Чехословакия – танки» . Аргументы убойные, что на это можно возразить? А «советский дипломат» возьми, да возрази: «Ладно, пусть, допустим, всё это так. Вы мне одно скажите – А Ленина этот Ваш Солженицин любит?»
Все. Утёрлась примадонна и пошла к себе в номер скрипеть зубами. Потому что даже в ее голове был «пограничный столб» - Ленина надо любить. А не будешь любить – люди станут на тебя пальцем показывать: «Вот, смотрите, дети, какой глубины падения может достичь человек!»
А потом оказалось, что "Ленин" зайчиков в Шушенском прикладом губил, а умер вообще от сифилиса.
man_with_dogs
November 21 2009, 20:56:39 UTC 9 years ago
"Зайчики" и "сифилис" - это для младенцев разумом.
А для нормальных людей стоило бы уж и знать, что Ленин - тот ещё кровопица. Именно он настоял на свержении Уч.собрания - т.е. на устроении гражданской войны со своими же подельниками - эсерами и прочими революционными партиями (неск.млн смертей). Это он разработал способ удержания власти организацией искусственного голода. Это он был одним из активных продвиженцев красного террора (1.5 млн смертей). Именно он кинул армию на грабёж и убийства крестьян, чем поднял ещё большую волну сопротивления со стотысячными партизанскими армиями, как на тамбовщине. И именно он со своими подельниками-большевиками выступал на подавление восстаний ещё большим террором, с массовыми расстрелами заложников, с концлагерями (куда попадали даже грудные дети), с депортациями, с применением химоружия. Именно при нём в Крыму и на севере России были устроены массовые убийства десятков тысяч людей. Именно при его руководстве страной был устроен самый первый советский голодомор 1921-23 с минимум 5 млн умерших.
А вы говорите - "зайчики". "Зайчики" - это лишь деталь психологического портрета, что даже в мелочи он был без тормозов кровожаден.
asox
November 22 2009, 06:22:31 UTC 9 years ago
Роспуске, дурашка.
Роспуске.
Свергается - власть.
А глупая, нелигитимная и не имеющая кворума говорильня - она, очень даже для неё хорошо, если распускается.
А не просто "забывается".
- т.е. на устроении гражданской войны со своими же подельниками -
И в результате Гражданская началась на пол-года позже.
Когда в Самаре собрались - сюрприз! - депутаты той самой "Учредиловки", которая была "свергнута"...
эсерами и прочими революционными партиями (неск.млн смертей).
Видишь ли, дурачок, столь любимая тобой "Учредиловка" сполошняком и состояла из этих самых революционных партий.
Ты, кстати забыл про АдмиралЪ'а, который весьма нехило поучаствовал в этой Гражданской. Вот он действительно свергал учредиловцев, убивал людей - и многократно изменял всем, кому присягал.
man_with_dogs
November 22 2009, 06:56:35 UTC 9 years ago
1) Роспуск и есть свержение. Т.к. большевицкие ВЦИК, СНК и Съезд Советов были временными до образования Уч.собрания.
Кворум на Уч.собрании как раз был и оно было более легитимно (т.к. избиралось), чем большевицкие узурпаторы (которые просто захватили власть и подавили сопротивление народа массовыми расстрелами). А о глупости - не вам судить. И тем более не большевикам.
2) Свержение единственной на тот момент более-менее законной власти с расстрелами демонстраций и есть начало гражданской войны.
3) Да, уч.собрание и было более, чем на 50% эсерами. Большевики потому и свергли его, что были там в меньшинстве и не имели абсолютно никаких шансов в удержании власти.
4) Действия Колчака не имеют никакого отношения к тому, что считать виной большевиков. Белый террор (весь, а не у подчинённых Колчака) в разы меньше, чем террор красный: около 300 тыс, против 1.5 млн убитых красными. Красные устроили попросту геноцид, вырезая людей десятками тысяч.
ortsarbeiter
November 23 2009, 19:27:34 UTC 9 years ago
warrior_real
November 24 2009, 10:07:27 UTC 9 years ago
Это еврейский стиль аргументации:
и т.д. и т.п.
Не стоит этого делать - оставьте этому народу их стиль ведения дискуссии, а для себя изберите более достойный - аргументированный.
ortsarbeiter
November 24 2009, 19:17:11 UTC 9 years ago
warrior_real
December 7 2009, 06:47:19 UTC 9 years ago
Комент был адресован правильно - вам.
Мэн-виз-догс говорил о 1.5 млн убитых красными, вы же - о том, что
в оркестре было 100% еврееев. и в министерстве культуры 100% евреев..."На самом деле было убито 1,5 миллиарда".Вот эти самые
"ага. 100% еврееев""1,5 миллиарда" и есть еврейский стиль ведения дискуссии, в корне противоположный аргументированному стилю, единственно приемлемому в дискуссии. Я как раз вас и призывал к достойному стилю ведения дискуссии - аргументированному.PS. Прошу прощения за столь большое запаздывание с ответом на ваш коммент - был далеко и высоко.
Именно он настоял на свержении Уч.собрания
vasilieff
November 22 2009, 09:02:54 UTC 9 years ago
Самое смешное, что Уч. собрание на 25% состояло из большевиков и 45% эсеров разного пошиба. Так что не факт, что нормальное завершение Уч.собрания предотвратило бы гражд.войну.
Re: Именно он настоял на свержении Уч.собрания
man_with_dogs
November 22 2009, 09:08:38 UTC 9 years ago
Так что факт в том, что разгон Уч.собрания стал началом свёртывания демократии и устоением диктатуры, с голодом, как средством подавления, с государственным террором, как идеологией. К власти пришли бандиты, взяли в заложники страну, убили и заморили голодом миллионы людей.
Re: Именно он настоял на свержении Уч.собрания
vova_belkin
November 23 2009, 02:44:30 UTC 9 years ago
В связи с этим у меня вопрос: раз Вы так упираете на "разгон учредительного собрания" - то можете ли Вы описать, в двух словах - а что б изменилось не разгони матрос Железняк оное собрание? Ну хотя бы - кто из депутатов оного собрания мог бы стать альтернативой Ленину? И вообще, каким образом это Собрание, на Ваш взгляд, могло б остановить Гражданскую Войну?
v_lechenko
January 26 2010, 16:48:48 UTC 9 years ago
А насчет расстрелов и террора --дык я уверяю процентов 80-90 России были бы не против посмотреть на гонки на выживание --"танк против бентли" и пальбу крупным калибром по рублевским особнякам...
man_with_dogs
January 28 2010, 02:50:04 UTC 9 years ago
2) СССР развалился от съезда советов? Хаха. Ну да, шебуршание ельциных и собчаков - совковой номенклатуры и интелей, которые вооружали чечен, провоцировали антирусские погромы в стране - это тоже следствие того, что съезд не остановили. Совки такие совки.
3) А насчёт расстрелов и прочей кровожадности, которую проявляет нынешнее население, я уже неоднократно у себя в журнале высказывался - что это есть зло, которое требуется срочно лечить. Но вас зло греет и служит оправданием вашей совковой тупизне.
v_lechenko
January 28 2010, 03:35:29 UTC 9 years ago
2.Конечно --без этих съездов Ельцын сгнил бы на даче от водочки в отставке, а Собчаг так и остался н кому неизвестным профессором ЛГУ.
3. Кончено -- все должны смиренно трудится на госпот, и радоваться яхте Ромы Абрамовича.
v_lechenko
January 26 2010, 16:50:26 UTC 9 years ago
vova_belkin
January 26 2010, 17:11:37 UTC 9 years ago
Я б дажен сказал - у каждого
петуха есть своя Испанияесть свой "Ленин" имеющий мало общего с В.И.Ульяновым.v_lechenko
January 26 2010, 17:56:00 UTC 9 years ago
asox
November 20 2009, 19:01:48 UTC 9 years ago
С Кольтом, по-моему история тоже довольно тёмная - что он там придумал.
Впрочем, с вершины сегодняшнего дня большинство даже не понимает - что такое "револьвер Кольта" (кто-бы его ни придумал "в реале") для того времени.
На самом деле - тогда это практически "пулемёт в кармане".
chatlanin
November 20 2009, 19:30:28 UTC 9 years ago
tverskoy
November 20 2009, 20:19:36 UTC 9 years ago
Больше того, это было трёхклассное образование.
alexandrov_g
November 20 2009, 20:27:06 UTC 9 years ago
Отсюда плавно вытекают не только многочисленные "не имеет аналогов", но и "нанотехнологии".
Г.А.
Образование (массовое) вредно - но
Anonymous
November 20 2009, 20:23:18 UTC 9 years ago
Например, при бритишь радж англичане задумали извести кобр, на благо индийской общественности -- для чего стали платить выкуп за дохлых кобр, чтобы те были истреблены. Общественность индийских крестьян ответила на цивилизационный вызом массовым разведением кобр! Или более свежий пример -- гуманитарные организации строят сортиры в Индии, чтобы не было опасного для общественности говна на улицах. Общественность продолжает срать на улицах -- потому что добротные строения использует для жилья и складирования зерна! Итд.
Изобретатели!
Но кажется что пойнт Пионера и других не столько в том что "Калашников необразован" (хотя они и это говорят) сколько в том что Калашников не сделал того что себе приписывает. Аргументы их довольно сильные. Внезапно умершие конкуренты, ниоткуда взявшиеся прототипы автомата. Кажется, что Калашников конечно был изобретателем -- да только не по технической, а по бизнес части. Спер тут, пролез там, использовал систему на индийский манер, одним словом.
"Талантливый организатор". У техников такие вызывают понятное отторжение -- на чужом горбу в рай.
--
er2000
Re: Образование (массовое) вредно - но
alexandrov_g
November 20 2009, 20:38:33 UTC 9 years ago
Некрасиво. А всё, что некрасиво - неверно. Некрасивый самолёт не летает.
Г.А.
Re: Образование (массовое) вредно - но
asox
November 21 2009, 08:14:44 UTC 9 years ago
Про Кольта, кстати,ровно то-же самое можно сказать.
Да ещё с ничуть не меньшим основанием.
И?
Re: Образование (массовое) вредно - но
Anonymous
November 23 2009, 03:25:51 UTC 9 years ago
--
er2000
Re: Образование (массовое) вредно - но
alexandrov_g
November 25 2009, 18:47:15 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Образование (массовое) вредно - но
Anonymous
November 30 2009, 15:29:33 UTC 9 years ago
--
er2000
Спасибо за Питера Чинкотти
tverskoy
November 20 2009, 20:23:30 UTC 9 years ago
Re: Спасибо за Питера Чинкотти
alexandrov_g
November 20 2009, 20:34:42 UTC 9 years ago
Г.А.
mikluha_maklai
November 20 2009, 23:32:51 UTC 9 years ago
dr_ups
November 21 2009, 00:40:59 UTC 9 years ago
alaev
November 21 2009, 11:16:42 UTC 9 years ago
А четвёртый начинал работать секретарём политотдела одной известной политической партии, и репутация этой партии такова, что в версии приписывания Калашникову чужих идей и результатов работы безымянного коллектива нет ничего абсурдного, это проза жизни. Увы.
Соль всей дискуссии на самом деле в этом. А так он, разумеется, мог что угодно изобрести, why not.
ortsarbeiter
November 23 2009, 19:35:10 UTC 9 years ago
warrior_real
November 24 2009, 10:23:20 UTC 9 years ago
Старайтесь его избегать.
ortsarbeiter
November 24 2009, 19:22:03 UTC 9 years ago
warrior_real
December 7 2009, 06:49:15 UTC 9 years ago
Вы же по-прежнему находитесь в Стране Советов, почему же отказываетесь от советов? Так можно оказаться в положении той обезьяны из анекдота - "и умная, и красивая - что ж мне теперь - разорваться?". Или покидайте свою любимую Страну Советов, или, если уж в ней остаётесь, то не обессудьте - извольте выслушивать советы.
А советы друзьям я даю только тогда и если, когда и если они об этом просят, но они не жители Страны Советов.
PS. Прошу прощения за столь большое запаздывание с ответом на ваш коммент - был далеко и высоко.
alaev
November 26 2009, 17:45:13 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 25 2009, 18:50:16 UTC 9 years ago
Г.А.
alaev
November 26 2009, 17:46:55 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 27 2009, 19:03:13 UTC 9 years ago
Г.А.
Мистика и техника
pioneer_lj
November 21 2009, 12:43:32 UTC 9 years ago Edited: November 21 2009, 20:32:12 UTC
Образование получают либо в учебных заведениях, либо приобретают квалификацию на практике (лучше то и другое вместе). У Калашникова нет ни того, ни другого.
Что касается изобретением Кольтом револьвера, то это лишь интеллигентская легенда. Типа что Билл Гейтс изобрёл "Виндоуз".
Револьверная схема хорошо известна задолго до Кольта.
Как видите, профессиональные мастера своего дела, конструкторы, бизнесмены и никаких чудотворных политруков.
Re: Мистика и техника
krylov
November 21 2009, 23:32:04 UTC 9 years ago
Я так думаю, что Америка на Кольте (и многих других таких же персонажах, настоящих и мнимых) ПОДНЯЛАСЬ.
Американцы никогда и ничего зря не делают, это-то понятно?
Re: Мистика и техника
man_with_dogs
November 22 2009, 00:08:07 UTC 9 years ago
Кольт ПОКУПАЛ патенты и выпускал оружие под своим именем.
А никак не распространял слухи о своей гениальности.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 22 2009, 11:40:18 UTC 9 years ago
И про Кольта сами американцы прекрасно знают, что он коммерсант и револьвера "кольт" не изобретал. Суть в том, что американские мифы ЧЕСТНЫЕ. А советский про Калашникова бесчестный и подлый.
Re: Мистика и техника
man_with_dogs
November 22 2009, 17:41:18 UTC 9 years ago
А тут клан, оружейная мафия. 60 лет конкурентов изводят интригами, чтоб продавить свои убогие калаши взамен более эффективных образцов, некоторые из которых даже испытания успевают пройти и в войсках обкатку.
И сейчас Ижмаш с Калашниковым отмывают снг-шный патент на АК-74 в Швейцарии, а бренд - в Германии. При этом на Ижмаше вымучивают калаши 100й серии - которые есть возврат к АКМ. И снайперскую винтовку никак не доведут - так что уже английские закупают.
Т.е. советская оружейная мафия привела к деградации отрасли.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 22 2009, 17:49:53 UTC 9 years ago
Но проходимцев не поддерживает государство и общество, успеха надо добиваться, не скажу 100% честно, но по правилам. За этим в Америке следят. И уж в национальную мифологию проходимца точно не включат.
> советская оружейная мафия привела к деградации отрасли.
Это неизбежный результат. Главным Конструктором по стрелковому оружию в СССР сделали куклу, которой в силу своего разумения и своих интересов вертела военная и чекистская бюрократия.
Re: Мистика и техника
sartom
November 22 2009, 09:13:49 UTC 9 years ago
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 25 2009, 18:55:59 UTC 9 years ago
Пионер, делая столь опрометчивое заявление, вы ступаете на зыбкую почву. Дело в том, что любой, читающий по-английски, может самолично ознакомиться с кольтовским патентом: http://www.google.com/patents?id=Jy0qAAAAEBAJ&pg=PA3&dq=Samuel+Colt&source=gbs_selected_pages&cad=1#v=onepage&q=Samuel%20Colt&f=false.
Любопытно было бы услышать ваши соображения. Там есть очень любопытные пункты. И вообще история с патентами очень интересная. Если вы захотите, то мы можем в неё углубиться и ускориться.
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 25 2009, 20:40:28 UTC 9 years ago
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 25 2009, 20:53:26 UTC 9 years ago
Между прочим, обладателем всех патентов Гаранда (а у него их было немало) стал не он, а американское государство.
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 25 2009, 20:57:25 UTC 9 years ago
А патентовать можно что угодно и по разным основаниям. Кольт патентовал форму рукоятки револьвера, например. Это бизнес.
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 25 2009, 21:18:23 UTC 9 years ago
В патенте, выданном Кольту американским государством, словесное описание револьвера не соответствует прилагаемым рисункам. А пункт шестой составлен так, что в нём патентуется не конкретная конструкция, а принцип, к которому Кольт никакого отношения не имел. Но вот после выдачи патента иметь стал.
Самое интересное в истории с патентами то, что Кольт первым делом попытался получить их в Англии и Франции по той причине, что БИ была в начале XIX века очень большой, а СаСШ были маленькими, соответственно, маленьким был и "рынок". Получил ли Кольт в Англии патент или нет, по чести говоря, не известно. Существуют "разные мнения". Но несомненно другое, получив патент от американского правительства, Кольт потерял права на английскийи патент, даже если он у него и был - Британская Империя не признавала патентов, заявленных в её бывших колониях. Сегодня поступок Кольта интерпретируется как поступок "патриота", он ведь поступился прибылью ради чести запатентовать револьвер "на Родине".
Именно по этой причине его вытащили из банкротства, дав ему правительственный заказ. Государство чувствовало себя его должником. Ну, а заодно начали использовать его имя в пропагандистских интересах. И используют до сих пор. Американцы неглупые люди.
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 25 2009, 21:29:16 UTC 9 years ago
Это почему же?
> А пункт шестой составлен так, что в нём патентуется не конкретная конструкция, а принцип, к которому Кольт никакого отношения не имел. Но вот после выдачи патента иметь стал.
Велась борьба национальных патентов, это отдельная история.
> Сегодня поступок Кольта интерпретируется как поступок "патриота", он ведь поступился прибылью ради чести запатентовать револьвер "на Родине".
> Именно по этой причине его вытащили из банкротства, дав ему правительственный заказ. Государство чувствовало себя его должником. Ну, а заодно начали использовать его имя в пропагандистских интересах.
Думаю, это лишь пропагандистское объяснение мотивов, по которым американское государство покровительствовало Кольту. Надо признать, он оказанное доверие в общем оправдал.
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 25 2009, 21:36:46 UTC 9 years ago
"Кольт потерял права на английский патент, даже если он у него и был - Британская Империя не признавала патентов, заявленных в её бывших колониях."
Патент был на одно и то же "изобретение" и по этой причине в Англии это "изобретение" изобретением не считалось. Американцы (в значительной мере напоказ и деланно, у них у самих рыльце было в пушку) всячески возмущались, что Англия по горячим следам принялась клепать револьверы без оглядки на Кольта.
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 25 2009, 21:57:05 UTC 9 years ago
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 25 2009, 22:20:48 UTC 9 years ago
Согласно американскому законодательству он мог иметь оба, но вот согласно английскому он мог иметь только один. И с точки зрения англичан это американцы должны были бы платить им отчисления за использование патента, выданного в Англии. Но никто толком не знает, получил ли Кольт патент в Англии, хотя он очень старался и раздаривал там подарки "нужным людям".
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 26 2009, 12:23:51 UTC 9 years ago
Re: Мистика и техника
alexandrov_g
November 27 2009, 19:13:03 UTC 9 years ago
Почти никто не знает, что БИ на протяжении более ста лет не имела в СаСШ посольства и, соответственно, посла. Было диппредставительство и посланник. То-есть англичане сто лет держали дверь приоткрытой, полагая, что обстоятельства могут сложиться таким образом, что блудная дочь вернётся в Империю. И только в 1890-каком-то году они повысили ранг представительства до посольства, а статус посланника до посла. Только в преддверии ХХ века они смирились с тем, что Америка "ушла".
Так вот признание американских патентов оборачивалось пусть небольшим, но аргументом в пользу признания Англией американской независимости, чего англичане по понятным причинам старались избегать.
Г.А.
Re: Мистика и техника
pioneer_lj
November 27 2009, 21:51:13 UTC 9 years ago
Re: Мистика и техника
v_lechenko
January 26 2010, 16:53:22 UTC 9 years ago
pioneer_lj
November 21 2009, 12:54:01 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 25 2009, 19:03:50 UTC 9 years ago
Я? "ПРОХВОСТОМ"?!
Пионер, пока нас никто не слышит, я вам тихесенько на ухо скажу, что прибегать к подобным приёмам некрасиво. А между тем даже американцам известно, что "the Beauty will save the World". Так что не знаю, что вы собираетесь спасать, но, приписывая мне "прохвоста", мир вы точно не спасёте.
У Гаранда нормальная, честная карьера оружейника
Если вы считаете, что нормальная, честная карьера оружейника возможна при наличиии трёхклассного образования, то я отказываюсь понимать ваши претензии к Калашникову.
Г.А.
pioneer_lj
November 25 2009, 20:45:56 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 25 2009, 20:58:58 UTC 9 years ago
Г.А.
pioneer_lj
November 25 2009, 21:08:42 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 25 2009, 21:25:15 UTC 9 years ago
Ну так не верьте. Верить вообще никому нельзя, а уж верить мемуарам или "официальным биографиям" это и вовсе последнее дело.
Вы этак и официальной биографии Андропова верить начнёте.
Г.А.
pioneer_lj
November 25 2009, 21:30:41 UTC 9 years ago
alexandrov_g
November 25 2009, 21:42:19 UTC 9 years ago
Г.А.
konbor
November 21 2009, 14:16:16 UTC 9 years ago
А я вам тогда расскажу о самоделкине, которого никогда не видел, потому что он умер в США, но отец мой его знал очень хорошо.
alexandrov_g
November 25 2009, 19:05:27 UTC 9 years ago
Г.А.
konbor
November 25 2009, 19:18:15 UTC 9 years ago
а у них негров вешают
man_with_dogs
November 21 2009, 21:14:49 UTC 9 years ago
А какие у Калашникова есть патенты? Вы можете их назвать? На газонокосилку или на что?
И кстати, заметьте, вам приходится рассказывать не о самом Калашникове и его трудовых подвигах, а о Кольтах с Гарандами. Мол, посмотрите "как у них", и догадайтесь "как у нас". Очень замечательный полемический приём, когда НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вам ведь по сути и сказать про Калашникова нечего, т.к. нет у вас достоверных источников. И уже второй ваш пост выходит в духе "а у них негров вешают".
ВЕХИ ПУТИ
nathansorge
November 22 2009, 17:20:59 UTC 9 years ago
1. закончил то ли 7, то ли 9 классов в сельской школе, где занимались больше не науками, а сельхозработами.
2. с 16 до призывав в армию раьотал учётчиком на глухой ж-ж станции
3. в армии служил в таковой части.
4. осенью 1941 г. был тяжело ранен и отправлен в тыл.
5. на фронт не вернулся, т.к. в 1942 г. устроился на работу техсекретарём (секретарша-машинистка) в политотделе ж-д, где работал до войны, и получил т.о. «броню» от фронта
6. тогда же начал изобретать пистолет-пулемёт.
ВОПРОС:
человек впервые познакомился с винтовкой на срочной службе в 1938 г.
служил в танковой части, где умение пользоваться стрелковым оружием не первое требование. В качестве личного оружия командиру танка полагался пистолет.
Никакого пистолета-пулемёта Калашников НЕ мог и в глаза видеть. А скорее и вовсе не подозревал о существовании такого вида оружия.
Так каким же образом он решил изобретать то, чего НЕ знал совершенно??
Re: ВЕХИ ПУТИ
vova_belkin
November 23 2009, 03:03:00 UTC 9 years ago
Какой вывод из этих фактов сделает непредвзятый человек?
Какой вывод из этих фактов сделает непредвзятый челов
nathansorge
November 23 2009, 09:29:28 UTC 9 years ago
2. в танковых войсках знакомство со стрелковым оружием было ограниченнее, чем в пехоте.
3. во время армейской службы 1938-1941 гг. пистолета-пулемёта калашников не мог знать физически.
Re: Какой вывод из этих фактов сделает непредвзятый чел
alexandrov_g
November 25 2009, 19:14:38 UTC 9 years ago
Натан, вы когда после чистки свой наган собираете, у вас как, деталей лишних не остаётся?
Г.А.
вы когда после чистки свой наган собираете
nathansorge
November 25 2009, 19:35:19 UTC 9 years ago
2. не наган, а Smith & Wesson, model 686, caliber 356 Mag, bsrrel 2,5nch.
3. надо понимать, что внятных объяснений, при каких обстоятельствах М.Калашников мог обстоятельно ознакомиться у с устройством пистолета-пулемёта (любого) у Вас не имеется?
Manuals почитайте, тогда и вопросов не будет
alexandrov_g
November 25 2009, 20:27:11 UTC 9 years ago
2. Теперь вам непременно нужно завести ещё одного виртуала и назваться Clint_E. (А разве бывают дула длиной в 2.5 дюйма?)
3. М.Калашников мог увидеть пистолет-пулемёт в госпитале. Первый раз в жизни. А потом, при наличии некоторых способностей, несколько раз его разобрав и собрав, попытаться сварганить что-то подобное. Ему ведь, поди, скучно было. У него, в отличие от нас, ЖЖ в палате не было.
Г.А.
назваться Clint_E.
nathansorge
November 25 2009, 20:38:24 UTC 9 years ago
из штуковины, которой пользовался Dirty Harry, cаliber .44 Mag, попасть в цель можно разве случайно.
from Mike
Anonymous
December 1 2009, 13:49:51 UTC 9 years ago
Re: Какой вывод из этих фактов сделает непредвзятый чел
v_lechenko
January 26 2010, 17:00:55 UTC 9 years ago
3. во время армейской службы 1938-1941 гг. пистолета-пулемёта калашников не мог знать физически.
Зэр гут господин либерал. Смотрим когда пояивлся такой полезный девайс как ППД.http://archeology.flybb.ru/topic25.html
"Пистолет-пулемет системы Дегтярева был принят на вооружение армии в 1935 году.".
Конец цитаты. Поздравляю господина соврамши
sartom
November 22 2009, 09:10:56 UTC 9 years ago
Автоматы...
Anonymous
November 25 2009, 16:04:41 UTC 9 years ago
А вот вспомнить (не Гейтса, не Джобса - какие имена для русского уха! - небось целый отдел КГБ работал), а Стива Возняка (тоже хорошее имя :) - который также не имел образования, а компьютер изобрел таки. Из всяких деталек не им сделаных.
v_lechenko
January 26 2010, 16:56:33 UTC 9 years ago
v_lechenko
January 26 2010, 17:14:49 UTC 9 years ago
Создатели эпохальных изобретений не имеющие технического образования
Эзра Уитни --хлопкоочистительная машина. По образованю юрист, работал учителем потом управляющий плантации.
Эдмунд Картрайт, английский священник, изобретатель механического ткацкого станка с ножным приводом.
Клод Шапп французский священник --оптический телеграф
Йозефа Мургаш --тоже --ха-ха --священник, один из первых разработчиков радиосвязи.
Сэмуэль Морзе --профессиональный художник.
Но разумеется, все эти изобреиения были украдены ими у честных немецких ученых.