Орёл и дракон - 8

хочу поделиться ссылкой: http://tttkkk.livejournal.com/188888.html#cutid1 Там есть забавные факты об игре в признание-непризнание Китая/Тайваня. Не совсем по теме, но для полноты картины.

Первый :-)
Мир знал много империй, те о которых мы знаем только благодаря раскопкам и совсем недавние примеры. Все они перестали существовать, в силу разных обьективных причин, некоторые из которых стали понятны лишь через призму времени, на расстоянии.
На Ваш взгляд, каковы возможные причины краха USA как империи, эти причины уже долны существавать, проявлятся.

>США не Империя.

А почему, собственно?
В другой, более прогрессивной и современной форме, но ведь суть примерно та же.
Или нет?

А возможно ли в таком случае существование Империи как таковой сейчас, в эпоху неоколониализма?
Или уже даже неонеоколониализма?

В США монарх спрятался, а что, разве в ЕС виден? Понятно, что Германия - лидер, и что это опять некий по счету Рейх, но как раз с имперскими атрибутами там вроде похуже, чем в США, нет?

Германия не лидер Европы, а "осел, который за все это платит" (с) из анекдота. Посмотрите кто определяет

финансово-кредитную политику в ЕС.

Франция в нач. 20 в. не имела монарха, но была империей по сути. Или нет?

США - типичная империя, ибо в нее помимо штатов входят различные доминионы и протектораты и зоны влияния. Это и часть Латинской Америки, почти весь аравийский полуостров, Ирак, Афганистан.
Есть вассалы или полувассалы - Англия, большая часть Европы, Пакистан, Япония, Южная Корея и т.д. Китай и Россия лишь недавно лишились этого статуса.

Реальные проблемы США - ОЧЕНЬ плохое образование, объем долга, и утрата материального производства. В общем недалеко то время, когда программное обеспечение для стратегических сил США будут писать в Китае или в Индии. Первые признаки уже давно наблюдаются.

Образование в США не "плохое", а очень адекватное нынешним технологиям и технологическим процессам. Ну и что, что он путает Австрию с Австралией! Зато в своей специальности - спец и профи! Есть пара аспектов, в которых американский выпускник-технарь делает своего российского коллегу как первоклассника. Их ориентируют и учат искать приложение своим знаниям везде, во всех областях жизни, даже там, где это неочевидно. Этого у них не отнять. Наших инженеров этому не учат.

Видите ли, я жил в США последних 4 года, и до того - 3, и знаю, что говорю.
Вы не можете создавать первоклассные высокотехнологичные изделия, если половина выпускников школы с трудом может читати и писать, а до 9-го класса преподают природоведение, и до 8-го проходят операции с простыми дробями. Это все - "питательный бульон" на котором растет инжинерная и научная элита. Я уже не говорю об извращенной подаче истории.
Если будет время, гляньте, кто работает в национальных лабораториях. Бывшие китайцы, индусы, русские и европейцы. По мере выравнивания уровня благосостояния едут все меньше, а лет через 10 - вообще перестанут. Особенно с нынешней иммиграционной политикой. В "моей" науке 25 лет назад доминировали американцы, теперь всё: Индия, Китай, Европа. И так во многом.

Я же не говорю про сейчас. Мы смотрим на 10-20 лет вперед. В таких временнЫх рамках определяющим фактором является кадровый потенциал и образование, и общий уровень культуры производства. А производство уходит, и уровень образованности падает.

нет, общий уровень культуры производства в Штатах не падает, скорее наоборот. Это я вам со знанием конкретики говорю. Аутсорсинг происходит только на тех производствах, где можно довериться не самым надёжным азиатам. Где нужна точность и ответственность, там работают американцы.

Это не так. Аутсорсят то, что ВЫГОДНО аутсорсить. Например - индийские и китайские химики по уровню подготовки в лучших вузах своих стран не уступают американским ( что доказывается легко - их в огромном количестве принимают в те-же американские вузы в виде аспирантов и пост-доков - следовательно, они соответствуют). После доучивания в США таким специлаистам в Америке всем работы не хватает и они частично едут обратно, в Индию и Китай, где их очень охотно принимают в научные сотрудники в научно-исследовательские отделы крупнейших Фармацевтических корпораций, которые вот как раз и являются лидерами аутсорсинга. Зарплаты у них там будут меньше в два раза , однако налоги и "социальные" расходы - меньше в разы, так что видимо, скоро все американские фармгиганты тупо переберутся в Азию.
Я работал в СССР по обороным хоздоговорам. В Канаде работаю в фармацевтике. С ответсвенностью заявляю, что фармацевтика, сложней, запутанней, "высокотехнологичней" всякой оборонки...

возможно, не буду спорить. Пусть будет бульон. Я в Штатах не жил больше трёх месяцев подряд и не учился. Те американцы, с кем я общался, как на подбор - крепкие спецы с неплохими мозгами. Ну и пусть они думают, что "День-Д" был главным событием Второй Мировой. Нам это неприятно, а им то что? Они в своём мирке живут, им хорошо. Развитию технологий сей факт не мешает.

Насчёт бульона: а сколько ваших российских одноклассников выучились инженерному или, скажем, медицинскому делу? 10-15%?

Согласен, пока хороших специалистов много, но и особенности национального образования уже сказываются. Не знаем, что во всем мире метрическая система, в совместной миссии все на своем конце считаем в дюймах, и гробим марсианский зонд - ошиблись мала-мала. Я говорю про долгосрочную переспективу. Пока все еще держится.
С Россией - это трагедия, другого названия нет. Мои одноклассники учились глубоко при Союзе, почти все - в эмиграции, и 2/3 одногруппников тоже.

Другим нациям марсианский зонд не угробить - они его туда ещё пока не послали.

Американские public schools - да, свободные, ненавязчивые и дают детям детство. Но всё что надо дети там вполне получают. По своим сужу. Просто эта система сильно отлтчается от совецкой (совецкая построена по образу и подобию немецкой начала 20-го века) - и по методологии, и по целям. И мои российские друзья своих детей отправляют не куда-нибудь, а в американские университеты. И, как я уже здесь писал, в world university rank первые сто позиций - американские ун-ты.

Ну в данном случае ракета-носитель, насколько я помню, была европейская, и многие эксперименты на борту - тоже. Американская доля в рынке коммерческих пусков за последние годы сильно сократилась. Зонды посылали, в том числе - СССР.
Меня образование даже в американских приватных школах для моего ребенка не устроило, приватная British school была ОК, и ребенок был счастлив. Что касается университетов, то российская и украинская элита отправляет детей в Англию и Швейцарию. Как Вам наверняка известно, Челси Клинтон должна была больше года заниматься с репетиторами, прежде чем она смогла поступить в Оксфорд. Швейцарские университеты тоже требуют дополнительной подготовки от выпускников американских школ. Потому в Европе и расплодились American University of____.
К рейтингам я лично отношусь спокойно. Они, в основном, составляются в Америке и для американского потребителя. Я, например, никогда не поверю, что Канадский МакМастер лучше МГУ или МФТИ (который в большинство рейтингов не попадает вообще).
По моему мнению, избрание Обамы - закономерный результат системы образования, take it or leave it.

По химии - увы, МГУ совсем не котируется, а ведь МГУ - лучший по химии в России с большим отрывом. Лично знаком с двумя кандидатами наук из МГУ ( женщины) - чтобы устроиться на работу ( одной в США, другой в Канаде) - им пришлось "эвалюировать" свой кандидатский диплом, как "Мастер оф сайз" - то-есть жестко опустить себя на пожизненный уровень "старшего лаборанта" - тогда их взыли на работу...

Ну, в общем, M.Sc. - эквивалент нашего 5-летнего университетского курса. Процедура нострификации диплома (наш кандидат как правило конвертируется в здешнего доктора в точных науках) довольно стандартная. Они что-то неправильно сделали. Я свой диплом КГУ конвертировал в M.Sc., а кандидатский - в PhD. Все по физике. Есть 2-3 сертифицированных фирмы, которым платишь (600-800 дол), и получаешь эквивалент диплома, который учитывают везде, вплоть до пограничников.
Хотя, по большому счету, то, что диплом МГУ еще и нужно сертифицировать говорит о необразованности их работодателя.

Вы не поняли. Они сначала потыкались, походили на интервью и просто поняли, что их кандидатская "совсем не катит" - никто их всерьез в качестве PhD рассматривать не будет. По-каким-то причинам ( неверное - возраст, обеим было около 40 и защищались они давно) - они не стали рассматривать вариант пост-дока - а возможно, что не смогли устроиться после МГУ и пост-доками, я деталей не знаю. Короче - они СОЗНАТЕЛьНО пошли на то, чтобы их эвалюировали, как Мастеров оф сайнз - как раз через подобные фирмы - видимо, как раз заплатили за "принижение" уровня. В качестве старших лаборантов средний россйский кандидат наук работать может ( веду речь о химии) и они быстро нашли такую работу и уже много лет работают... но все время на лаборантском уровне.
Уровень подготовки по химии в хороших американских и канадских вuзах - недосягаемо высок, увы - тут россиянам особо ловить нечего. (В конце концов, даже в 70-80х мы учились почти исключительно по переводным американским учебникам, своих сопоставимого уровня в СССР не было)
Кстати - и в аспиранты и в пост-доки выпускников российских вузов по химии берут крайне мало ( наверное, сочетание плохой подготовки по химии и слабого английского, китайцев вот берут и индусов - за милый мой) Химики из бывшего СССР могут попасть пост-доками в основном только к очень "плохим" профессорам. Например, всем известен 83 летний доктор Катрицкий из Флориды. Он - в самом деле сильный ученый, но очень жадный, что, особенно с годами стало выглядеть, как болезнь. Например, он платит пост-докам ... 1100-1200 долларов в месяц. Соответственно, несмотря на всю его известность ни aмериканцы, ни европейцы к нему в пост-доки не идут, а идут русские и украинцы, которых никто не берет. есть еще парочка таких-же профессоров, жадных или с какими-то еще прибамбахами ( требованиями проводить по 16 часов в лаборатории и т.д.) Вот к таким идут русские химики...

Это - другое дело. Для пост-дока 40 немного поздновато. По химии ситуацию я не знаю, и по науке здесь не работал. Хотя слышал много подобных историй, именно с химиками, биологами, и медиками. Вообще здесь все определяется скорее контактами и связями, чем образованием, за исключением молодежи, тоько начинающей карьеру. Плюс я несколько раз встречался с ситуациями "окопавшкейся посредственности" в компаниях, преимущественно на правительственных контрактах, или на контрактах с очень большими корпорациями. Причем чем дальше в провинцию, тем хуже.
Ну представьте: сидел себе кадр, что-то кропал, немного печатался, много интриговал, и готовился к продвижению вверх. И тут появляется "какой-то русский" с десятками работ в международных журналах, дипломом доктора, и т. д. - да этот американец сделает все, что можно, чтобы и на порог не пустить. А связи он наростил за годы. Сам наблюдал. Такова жизнь.
1100-1200 в Калифорнии - это издевательство.

Да и Физтех, по правде говоря, - это ПТУ с усиленной физикой. Что бы там патриоты физтеха ни кричали.

> ракета-носитель, насколько я помню, была европейская

Даже если и так - и что? Значит, и такой хватило. А вообще - вы поизучайте ситуацию с ракетами-нисителями разных стран. Сопоставьте характеристики. Всё это в открытом доступе. Многое станет понятно.

> Я, например, никогда не поверю, что Канадский МакМастер лучше МГУ или МФТИ

Ну и не верьте. Это ваше личное дело. А я буду верить независимой статистике и положению, кот. страна занимает в науке, технологии и т.д.

Ни х... себе "И такой хватило". Не ставьте себя в глупое положение. Я этими делами профессионально занимался много лет. Посмотрите ТТХ, попробуйте найти цены, прикиньте время на пусковом столе и т.д. Сравните, например, цену за киллограм для "Протона" и "Шаттла", подумайте, почему вдруг возник "Морской старт", разыщите, по чьей лицензии строят двигатели для "Атлас-5" и так далее. Сравните надежность.
Никто не говорит, что все плохо в Америке. Наоборот, очень и очень жаль, если что-то go sour. Но если так, то подбадривать себя криками "We are number one", как в Чарли Брауне - самый худший выход из ситуации.
----
ИМХО, это пока. Мы говорим не об абсолютном значении переменной, а о производной. Производная нехорошая.

> Я этими делами профессионально занимался много лет.

Что-то мне не верится, что вы можете чем-то профессионально заниматься, ибо "Я, например, никогда не поверю, что Канадский МакМастер лучше МГУ или МФТИ" - звучит очень несерьёзно напротив статистических данных, выполненных по опреленный отработанной методике независимой организацией. Уж извините.

Да и производную (ту, о которой вы говорите) считать - это функцию иметь надо. А она сложна. Неввобразимо.

>Неввобразимо.
- Для кого как.

Ну и дефференцируйте тогда её себе на здоровье. Вколите в жёппу галоперидол - и вперёд.

Аргументы кончились, пошла ругня. Stay well.

Разве это ругня? Это пожелание сбычи мечт.

--ы говорим не об абсолютном значении переменной, а о производной. Производная нехорошая.

Не знаю что в образовании США происходит (по моим данным так ничего катастрофического), но в рашке образование уничтожено.

так что патриотствуйте дальше :0)

Вы можете объяснить простому канадцу из прерий, почему критика США в каком-то аспекте их жизни является "патриотством"? Это тут вообще причем? Мы же здесь не на митинге в Северной Корее или у Чавеса.

Но мы-то не в канадских прериях. Если вы пишете о деградации америки мы невольно сравниваем с рашенькой.

ОК, ОК.
Тому, что сделали с образованием и наукой в России и в Украине вообще-то прощения нет. Разбазарили просто фантастический потенциал, и главное - лишили страны будущего. Б..ь, никак не поймут своей единственной извилиной, что незаменимые люди есть.
Меня просто очень беспокоит волна популистской совковости, которую в США приносит Обама. Я считаю, что причина тут - в школьном воспитании, где-то до 8го класса. Просто не представляю, чтобы за человека с такой избирательной компанией могли проголосовать в Украине, а я выборы знаю предметно. И в общем это очень опасно. Но говорю я "сдругой стороны" - достоинства Америки уже стали привычными (я там долго жил), и расстраивают недостатки.
Еще очень огорчает то, что "наши" вновь приезжающие к себе самим относятся без должного уважения. Это чувствуется мгновенно, и с ними начинают обращаться соответственно. Потому я пытаюсь (видимо, совершеннейший идеализм) объяснить, что считать себя вторым сортом причин нет. Такие дела.

нам ваших опасений не понять. У нас совсем-совсем другой уровень деградации. Мы уже африка, только пока с нефтью.

Вы думаете, так плохо?

да, именно так. кончится нефть - и будут веселые бабки на рынках бойко торговать пирожками с человечинкой.

- простому канадцу из прерий

Это многое объясняет. Канада же, как член Британского Содружества, стоит по другую сторону баррикад с США, поэтому там и идет соответствующая идеологическая обработка населения.
Так что направленность госидеологии и пропаганды там схожая с КНДР и Чавесом.

Я много читаю на интернете, но такой бред вижу впервые. Вы уж простите. Это не попытка обидеть, это констатация факта.

Гм. Вы будете утверждать что в канадских медиях нет "патриотизма"? B смысле, именно, пропаганды что в Канаде лучше, что американцы хуже -- ннуу тупые, вайолент итд, в то время как тут все насчет мира и добра и фриндли -- например?

Как пример британского содружества -- тут сериал идет по ящику -- Little Mosque in the Preries -- и во всех универах студент лоунжи переоборудованы в исламские молельные комнаты, с драными коврами на полу. Не знаешь где живешь, в Дубае или в Иордании.

--
er2000

Я никому ничего не навязываю.

Это стёб?

Нет. Я говорю о государственном школьном образовании, и о долгосрочной (10-20 лет) переспективе. Уже сейчас очевидно падает качество ПО. Сравните ХР и "Висту", Федору-8 и -12, и т.д.

Вы непосредственно со средним образованием в США имели дело? Насчёт ПО - вопрос вообще очень неоднозначен. Очень. Это длинный разговор и он не в формате блога.

Имел, совсем недавно. И имел возможность сравнить государственное - частное - home school, американское - британское - канадское, IB, SAT, ACT, SAT-2 и т.д. И сам когда-то преподавал в университете. Потому и говорю.
По ПО тема действительно особая, там много факторов. Ну нельзя выпускать новую версию каждые пол-года, и надеятся, что будет работать. Тема большая, замнем для ясности.

Дела в том, что ХР и "Висту" нельзя даже сравнитьни с чем неамериканским.

Индия - союзник СССР?

я о том же. Ответом в тред nathansorge не попал, промахнулся :)

На самом деле каждый китаец рождается и умирает с мыслью о том, что Китай должен управлять миром. Это в крови. Противоречия с Тайбеем во многом показные, в бизнесе Пекин,Тайвань и китайская диаспора, как правило, выступают вместе. Пока ядерные силы Пекина для США угрозы не представляют, им до того еще лет 20.

По моему опыту, многие тайваньцы очень обижаются, когда их называют китайцами. "I'm not Chinese, I'm Taiwanese!" - реакция порой в ответ бывает очень даже эмоциональной.

и терпеть не могут русских, в отличие от материковых китайцев, в детстве распевавших "катюшу"

Бывают нативные тайваньцы. Наш визитор тайваньский (он сам ханец, предки приехали с Цзян Цзиеши) рассказывал как в (канадском) автобусе он встретил пару тайваньцев, которые громко сплетничали на тайваньском языке! Типа, не боялись что пассажиры (канадского) автобуса поймут, со своим мандарином. :-)

Тайванец вежливо сказал им что он понимает, и познакомился.

--
er2000

Непонятно, что помешает Китаю после полного отделения Тайваня по-прежнему считать его частью Китая, отделенной сепаратистами, которые, к тому же, отказались от своих китайских корней.

это будет означать, что жизни трёх поколений китайцев были прожиты зря

Воля Ваша, но у меня сильное подозрение, что три поколения китайцев рассудят по-другому. Глаза у них есть, и ЧТО произошло с Китаем за последние 30 лет они видят.

Возможно, верхам придется сделать горькое заявление, будет неприятно. Но я в них верю - обыграют как надо. Что такое "никогда не говори никогда" они понимают лучше нас. Поживем - увидим.

Тайвань уже давно из проблемы Китая превратился в красивого такого Троянского коня.