Революция в категориях времени и пространства

Никогда бы не распознал в этом "Болеро" Равеля! Вот что значит иметь стойкую неприязнь к такоим революсьонам!))) Короче я - "неистовая контра"!)))

Кто бы с этим спорил, Дорогой Мэтр! КАНЭШНА победила. Но у меня подобное исторжение звуков всегда вызывало физиологическое отвращение, дурноту. Вы знаете, когда в шуоле все повально увлекались битлами, я пытался спросить сових сверстников - Чё в них хорошего? А мне в ответ: "Ты ничего не понимаешь! Это же СОВРЕМЕННАЯ музыка!" Хорошо, хоть не били))) Вы знаете, я в гордыне своей неумной дойду даже до такой наглости и такого "шовинизма", что стану утверждать, что это форменная бесовщина!)))

Вы какой-то больной. Битлз битлзом, но "физиологическое отвращение" цеппелины могут вызывать только у больного человека. Это - вершина айсберга развития классической европейской музыки. Послушайте их No Quarter с Лондонским симфоническим оркестром. Хотя это наверное примитивное манерничание, типа, слушаем "только классику".

Вокалистов же уровня Планта практически не было и нет сейчас уж точно.

Может вас и от Пинкфлойда воротит? От Фреди Меркьюри? Тогда совсем плохо, тут уже общие проблемы с энергетикой как ни крути.

У меня вообще-то справка по форме № 286 имеется.

Это уже давно не "музыка победителей". Сейчас они практически такие же "динозавры", как и Равель...

Если Вы содержательного не увидели, то это ещё не означает, что его нет. Видимо, я неудачно или неполно выразил свою мысль.
А многоточие ставится как раз для того, чтобы адресат подумал над сообщением, чего Вы в данном случае, как видно, делать не сочли нужным.

Ну, положим, сегодня все эти победители, 70-летние рокеры на вечных мировых гастролях смотрятся несколько комично. (При всём моем уважении к умению сохранять хорошую физическую форму) Завтра они умрут, а послезавтра о них будут помнить только соискатели докторских степеней по соответствующему профилю.

Проблема Димы Билана не в том, что он плох, а то что лучше него никого нет. Пока ладно, хоть Мик Джеггер еще прыгает. А через 10 лет кто будет "победителем"?

Я думаю, ни революции, ни апокалипсиса не случится. Будет, скорее, новое средневековье - постепенное забвение старого при отсутствии нового. Собственно, если приглядется, в "культуре" это средневековье уже лет 30 как не только наступило, но и расцвело. И "новые варвары" уже появились - имя "Плант" ссегодня им говорит ровно столько же, как и имя "Шуберт" слушателям передачи "Полевая почта Юности" в 1987 году.

Так что в этом смысле "Мик Джеггер" не просто смериен, а неизбежно смертен

В то далёкое будущее, когда даже Моцарта забудут, Led Zeppelin всё ещё будет оставаться. Надо понимать МАСШТАБ явления.

вы всё перепутали. моцарта никогда не забудут, а вот лед зеппелин - да. уже и сейчас забывают.

Моцарта помнят только потому, что он стал частью поп-культуры, именем нарицательным вообще (как "Сократ"), 99% "помнящих Моцарта" не узнают ни одной его мелодии. Цеппелины наживо "вросли" в культурные коды нескольких поколений, вообще вещи вполне себе соизмеримые, нет тут никакого "кощунства".

моцарта будут помнить хотя бы за "жил был у бабушки серенький козлик".

Не могу не присоеденится к предыдущему оратору. В этой паре я б никогда не сделал ставку в пользу "Зеппелин".

Ваша личная ставка ничего не решает. Можно просто взять air time этих граждан на всех радиостанциях, скажем, США и сравнить.

Рок-н-ролл (настоящий, а не та фигня, с помощью которой его пытаются низвести до уровня эстрадной пошлости) - это музыка свободных, расторможенных, раскрепощённых людей. Остальные же ничего там не услышат, так оно работает.

Гениальность Цеппелинов, как и многих других титанов рок-н-ролла в том, что свой message они транслируют в гораздо более широком спектре сознания, нежели те, кто подвизался на ниве традиционной музыки. Сама функция, само предназначение рок-н-ролла - будить сознание. Очень хорошо это объяснено вот в этой книжке (которая, к слову, запрещена в РФ).

Обычному человеку, к сожалению, очень сложно достичь состояния изменённого сознания без психоделиков, а без этого состояния суть рок-н-ролла, к сожалению, понять невозможно. (Другой путь - духовное самосовершенствование).

Думаю, весь рок-н-ролл, как явление, отправится примерно в то же место, куда ушли оперы Верди:

Да, миллионы людей сходили с ума, брали штурмом концертные залы, искренне плакали. Девочки влюблялись, мальчики представляли себя "звездами".
Да, несомненно есть гениальные музыкальные находки.
Да, было время, и это определяло "лицо эпохи" и "дух времени".
Да, еще очень долго будут горячие поклонники.
Да, отдельные мелодии станут "рингтонами" на вечные времена.
Да, "оказало колоссальное влияние" и "вклад в мировую культуру".

Но не более того.

А насчет "air time этих граждан на всех радиостанциях, скажем, США" - то думаю тут "эти граждане" не лидирует. Я б оценил - 3-5 место, примерно. Буду удивлен, если ошибаюсь.

> Но не более того.

Именно что более. Корни были в 60-е, они дали множество побегов, сейчас это разрослось в раскидистое дерево и конца росту пока не видно. Ни один вид музыки так широко и глубоко не разрастался. Есть СОТНИ (ести не тысячи) независимых стилей, растущих из рок-н-ролла. Вся современная экспериментальная электрическая музыка опирается на рок-н-ролл (и совсем немножко на некоторые виды джаза, например, авангардного).

конец уже виден, и виден отчетливо. побеги обвисли и стали подражать корням, а то и вовсе перепевать старые хиты - новых-то нет.

Боюсь, что Вы не имеете возможности такое утверждать с позиции знатока. Во-первых, Вы пишете из страны третьего мира, где т.н. "русский рок" - 100%-ное эпигонство, этакая испорченная реплика. Во-вторых, современной музыки, скорее всего, Вы не знаете. Ну ведь не сможете же Вы вот так, по памяти, назвать... ну хотя бы сотню-другую наиболее значимых рокенролльных стилей и "что из чего растёт" и "чем одно от другого отличается". И вряд ли Вы слушаете рок-н-ролл больше чем 12 часов в сутки.

ну, вам-то, выходцу из страны третьего мира в страну третьего мира, конечно, виднее. я не про русский рок, и не про "рок" вообще, я про музыку. rock is dead, причем уже давно, но вы этого не заметили, продолжая 12 часов в сутки слушать рок. короче, имя, сестра!

Ну куда-бы рок-н-ролл не отправился он _уже_ свое дело сделал, как явление. Мирового масштаба. Понятно, что все это лишь ментальные конструкции и продукт деятельности ума, и дело сделали умы. Но влияние этой музыки огромно. Это не просто что-то новое, потому как творчество это всегда что-то новое (творец, творить), это более глубокий этап, в следующем уровне находящийся. Все, что появлялось потом не было таким даже близко.

Ну, сам ЛСД в Америке-то очень даже запрещен, и достаточно давно, как скажем и многие другие, совсем уж безобидные вещи ( анаболики к примеру - за пачку достаточно безобидного метандростенолона, который в свирепом и все запрещавшем СССРе продавался в аптеке БЕЗ РЕЦЕПТА в Америкосии сейчас вас легонько могут упрятать в тюрягу).
Запрет же книжки в России несомненно связан не с некими идеологическими зажимами, а с тем, что кто-то "перебдел" - узрел в названии ЛСД - все, пропаганда наркотиков.
Короче, сейчас что Россия, что США вполне могут потягаться по количеству "зажимов и запретов" - что ни тронь - а все нельзя. Врмена Тимоти Лири давно прошли....
П.С. в России сурово запретили "траву для полоскания горла" - шалфей. мне когда-то очень помогал от ангины... кто-то удумал употрблять его в курительных смесях.

Дело в том, что каннабиноиды исследуются в поиске новых лекарств, в частности обезболивающих, но не только, поэтому их столько насинтезировали во вполне официальных лабораториях. причем , в качестве наркотиков они используются именно из-за побочных эффектов, от которых стремятся избавиться в синтезе лекарств (-то-есть, все эти спайсы - это как раз отбраковки, вешества, не пошедшие в лекарства из-за своих усиленных побочных эффектов)
В то, что легализуют марихуану - не верю. Америкосы тут недавно добились выдачи им на суд "короля конопли" из нашего БиСи - немолодой мужик, он торговал семенами конопли по почте и занимался пропагандой марихуаны. канадские власти его просто журили, а вот американские добились выдачи и будут судить.
Против конопли ничего не имею, сам несколько раз курил ( давно, лет 8-9 назад) - действительно, очень необычно меняет сознание, вспонимаются совершенно забытые эпизоды из детсва и молодости и вообще действительно "расширяет" сознание. Я бы разумеется разрешил ее продажу совершеннолетним.
Вот насчет других наркотиков, особенно синтетики ( экстази и т.д.) я бы высказался гораздо осторожнее. Про ЛСД вообще ничего сказать не могу.
Тех козлов, что сделали запрешенными препаратами анаболики, гормон роста и т.д. - вообще надо подвесить за яйца. Спортсемны все равно употребляли и будут употреблять их ( без них спорт высоких достижений немыслим, не только культуризм, авсе, от легкой атлетики до бокса и баскетбола) - но, вместо качественных фармпродуктов они теперь колются непонятным китайским и мексиканским дерьмом...

вы слишком обожествляете дурь. лсд это отличный препарат для исследования мозга, однако - под контролем врача.

сколько людей, как вы полагаете, обладает свойством "дури"? любое вещество может быть сдержано мозгом (ну, или почти любое), при должной концентрации (мозговой) и силе воли (но тогда зачем принимать?), однако, много ли найдется таковых? большинство людей сидят на легальной наркоте и им хватает, реально.

я бы обожествил "без всего", да вот боюсь мало кто меня поддержит.

Я не пробовал ЛСД и поэтому не могу комментировать. Я пробовал экстази пару раз и получил сильнейшую депрессию, которую даже лечил потом таблетками Паксил. ( возможно, что это просто была эмигрансткая тоска, но колбасило так сильно, что хоть в петлю, и ейто по времени совпало как раз в приемом экстази)
Насчет конопли я уже высказался - я всецело за ( хотя детям все-же не надо, им нечего "вспоминать")

Что мешает? Неужели непонятно?!
Я уезжал в 1997 году достаточно успешным и вполне обеспеченным человеком, продал при отьезде две своих двухкомнатные квартиры, гараж, машину-Камри.... Сейчас, если вернусь, "после 11 лет беспорочной службы"- работы в канаде я даже не смогу купить всего этого обратно, мне едва-едва хватит на одну скромную квартирку, не в таком хорошем раёне, где были мои. Мой канадский опыт работы совсем, даже на 1% не применим и никому не нужен в России ( да и вообще нигде, во всем мире все это не нужно, впустую работал, совершенно...). Даже "простым МНСом" в Академию не возьмут ( я работал "в индустрии, у меня нет публикаций, я уже и не ученый даже по самым скромным, "российским" понятиям. То- есть сейчас для меня "вернуться" просто некуда - нет ни жилья, ни работы, потеряны все связи и знакомства. Вернуться. купить скромную двушку и "работать дворником" - так , что-ли? И это на фоне моих старых друзей, кто никуда не уезжал, кто имеет по несколько квартир себе и детям, кто обеспечил себе старость - а я, вернусь после всех своих 13 лет отсутствия буквально "без штанов" - вы что, не представляете, что от одного этого можно уже в петлю залезть? ладно бы, в Канадосии бичевал бы, сидел на Вэлфере, а вот, когда все силы работе отдал и имеешь на выходе хрен с маслом - совсем другие ощущения, прежде всего - ощущение, что получил по заслугам за свою глупость с этой долбаной эмиграцией...

Ну, это из тех друзей, что остались "в торговле", там именно такой менталитет, бедность не прощается.
Я уже и сейчас практически перестал с ними общаться - они просто не понимают, как можно где-то жить 13 лет, где-то там работать...и не иметь своего жилья, ездить на старой, 10-летней Королле... Куда они меня устроят? Нужен торговый павильон - плати 100-120К баксов и он твой, и друзья не нужны....только нет денежек-то...
На самом деле, душевного спокойствия особо не было и в России в 90-е ( ходили по лезвию бритвы со всем этим челночеством , одна уголовщина кругом, постоянный страх за родных да и за себя, грабили нас и обкрадывали несколько раз, воры и бандиты лезли в двери и в окна буквально).
Что было в России и чего не нашел в канаде - ВОЗМОЖНОСТИ для своего бизнеса. Когда зависишь от себя а не от начальника. Я уже в 1989 году организовывал малое предприятие ( производственное), с 1992 челночил....
Ну а в Канаде - я уже совершенно потерял всякую веру в себя, всякую надежду хоть что-то изменить самому, по своей инициативе.. сидишь и ждешь, когда тебя уволят , и уже даже хочется, чтобы поскорей все это закончилось, тогда и поеду в Россию, хоть и дворником....

Да, если все-же и вернусь в Россию - придется разумеется ехать не в родной город а в Москву и там "скитаться по сьемным халупам" - иного варианта для себя просто не вижу. В Москве , хотя-бы теоретически имеется возможность найти некую нефизическую работу в оффисе , чтоб хватило на аренду и еду хотя-бы...

а в чем беда с физической работой? и зачем вам сраный офис?

Беды с физической работой следующие:
1. Она низкооплачиваема ( если это не рабочий высокой квалификации и в определенных отраслях) - денег просто не хватит.
2. Ей хорошо занимааться в молодости,а пожилому человеку, всю жизнь проработавшему в лаборатории - как-то не с руки ( мне 48 лет)
3. Для меня конкретно она не подходит, так как не могу долго стоять на ногах, у меня артроз коленей.

да, это всё очень печально.

интернационал тоже был музыкой победителей

В этом-то и прелесть! Мы запросто могли шагнуть в МУЗЫКУ. Не в Равеля с Мендельсоном. Битлов мы могли играть сами. Неужто это плохо?

а подробнее?

Кто сыграл Битлов, кто из garage band сделал звезду и кто потом с этого поимел?
Неужто Виндсоры?

хорошо, отвлечемся от персоналий.

Т.е. вы хотите сказать, что Государство решило таким путем продожить свою Войну, нашло мальчишек на помойке, отмыло их, сняло с них круги от унитазов, приставило правильного менеджера, вложило денЕг и сделало первый ход в Игре? Т.е. в создании легенды принял участие не Случай и не Бизнес, а именно Государство?

хорошо, а ЗАЧЕМ?

Зачем Государству эта революция?

ну и почему Вы останавливаетесь на полпути?

доведите до точки, где видна ВЫГОДА государства, please.

Нет, конечно. Но зачем Государству, чтобы я "подругому чувствовал"?
В чем тут его, Государства выгода?

Государство не создало поток, а использовало его в своих целях. Глобальную мутацию ("всплеск пассионарности" - называйте как хотите) 60х - РАСПОЗНАЛИ, ПРОСЧИТАЛИ, КАНАЛИЗОВАЛИ и ИСПОЛЬЗОВАЛИ. В том числе при помощи "Битлз".

Я думаю суть не в этих группах, а в том, что стоит за группами - массовая культура. Как и любые другие явления, для подобной революции необходима почва, т.е. уже выстраенная инфраструктура (будь то развитие медиа технологий, повышение уровня жизни, послевоенный бейбибум). К перенасыщенному раствору всего-то и нужно было подойти со спичкой.

У меня только один вопрос. Имеет ли сейчас смысл обсуждать эту тему когда всем хорошо известно, что гос-ва шоубиз не обходят стороной.

Поправьте меня!

Всегда должен быть первопроходец.

Я тоже нежно люблю конспирологию! Но Битлы тут ни при чём.

Проблемы человеческой цивилизации начались в 1968 году. Резко изменился порог образовательности, резко изменился уровень потреблятства, резко изменился вектор интересов человеков. Вот это по-настоящему волнительно :)

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=68

До нашей страны эта зараза добралась позднее. Зато теперь мы её видим в полной красе.

тут возникает вопрос о границах между музыкой и звукоиспусканием.)))
Вот этоуж точно МУЗЫКА)))
Не откажу себе и Вам в удовольствии))) Простите, замшелого-заплесневелого)))

Я и ранее встречал людей, не любящих Битлз. Ничего трагичного. Простите, но я вырос на классической музыке. 30 лет я еженедельно ходил в питерскую филармонию. А причём тут это? Процитировать Андронникова?

Ровным счетом НИЧЕГО! К слову пришлось, Дружище!))))

Приятного Вам вечера ;))

И Вам не хворать, а наслаждаться!)))) Извините, если чё!))))

Спасибо огоромное, Мэтр, за музыку Шуберта и за напоминание о Брюгге! Только что оттуда. Чувствовал себя в нем самым превосходнейшим образом. Я вообще влюблен в это город и выкладывал уже фотографии, сделанные там. Кстати, самоубийство шефа киллерского бюро мне показалось некой психологической натяжкой. И еще: жаль, что линия актрисы-карлика так и не была развита. Могло бы быть очень любопытно. Вы чувствуете, сколь я придирчив. Таким как я дай волю: они и "Войну и мир" править начнут.

Я весьма нетверд в своих заблуждениях, Мэтр! Героиня мне тоже очень понравилась И даже проститука и та понравилась.))) А башня- да. Высокая и кренящаяся.
http://s13.radikal.ru/i186/1006/33/02073ba141bc.jpg
Дарю Вам свое фото. Уж не обессудьте!

за пост спасибо, конечно. Хотя Болером там очень слабо пахнет. Это их стандартный ритмический ход, точно так в Dazed & Confused использовался.

Разница между первым и вторым роликом не только в уровне мастерства и опыта участников. Ранние Битлз ближе к поп-музыке 50-х,тому, что позже назвали рок-н-роллом. Уместнее их сравнивать с Литл Ричардом - это тем проще, что Битлз и Ричард пели одни и те же песни:
Вот, например Long Tall Sally
- в исполнении Литл Ричарда: http://video.mail.ru/mail/e.paskalova/7609/7616.html
- и в исполнении Битлз: http://video.mail.ru/mail/khart2004/101/159.html
Разница в том, что Литл Ричард играет свободнее и более рок-н-ролльно, я бы сказал (опыта больше, даром, что первая запись ещё 50-е гг), но на него почему-то толпы людей не кидаются (видно, харизмой не вышел). Led Zeppelin - совсем другие времена, другие песни. После 1967 года и множества "культурных событий" типа Вудстока, требующих отдельного анализа, музыка изменилась резко - так, что даже величайшие в мире композиторы и музыканты Битлз не смогли вписаться в крутой поворот, проиграв и рокерам типа Zeppelin, и "психоделикам" Pink Floyd. Музыкальные же направления возникают и трансформируются быстрее чем штаммы птичьего гриппа. К моменту триумфального выхода на свет участники Zeppelin уже вполне состоялись как музыканты. Отсчитаем еще лет 5 вперёд - уже и Motorhead маячит на горизонте.

Хотел написать отдельный каментик, но вижу, что у нас схожий взгляд на процесс :)

Могу только добавить, что Леннон, Маккартни и Харрисон, как музыканты, не потерялись и после распада, создавая прекрасную музыку. Поэтому версия о "создании феномена" кажется зело натянутой и заставляет вспомнить "Маятник Фуко" известного автора.
Все-таки не Битлз едиными жил мир в то время: "Британское вторжение" шло по всем фронтам. Однако, полагаю, без американской музыки, давшей толчок развитию почти всех музыкантов той волны, никакого "вторжения" могло и вовсе не состояться. Обычное, действительно, дело в мировой музыкальной практике.

> но на него почему-то толпы людей не кидаются (видно, харизмой не вышел)
В определенном масштабе кидались. А уж как кидались на Пресли... Это ведь 56-й год, Битлы еще только знакомиться собрались.

> проиграв и рокерам типа Zeppelin, и "психоделикам" Pink Floyd.
Здесь, к сожалению, сложно сравнивать: Битлз-то не выступали уже. Можно провести параллели со Стоунз, и вроде очевидно, что позиции сданы бы не были. Более того, они продолжали жечь напалмом: тот же Пеппер или Харрисоновое открытие индийской музыки world music был уже на подходе.

Цеппелины - гении.

По-моему, сам факт существования рок-н-ролла pretty much помножает всю остальную музыку на 0.

http://alexandrov-g.livejournal.com/210867.html?thread=9478323#t9478323

Ну на вкус и цвет, но по Вашей ссылки ничего такого нету. И вообще все выглядит каким-то набором вымученных проигрышей и ни о какой цельности вообще речи не идет. Сейчас вообще с музыкой как-то странно дело обстоит. То есть ту, раннюю, ее сразу слышно, сразу видно, что она "другая". Сейчас же по-большей мере музыка "никакая". Не знаю, может они меньше колются или не то употребляют, но разница колоссальна.

Ну эта другая тоже как две капли похожа на ту демонстрацию. Вот представьте себе художника. Его просят показать свои работы, чего он умеет. А он показывает, как он может, ну там кисточкой мазать, какие штрихи класть. :) Такой фокус может быть и пройдет среди других художников (но не факт, что понравится, ибо сапожникам только свои сапоги нравятся), но мы-то не музыканты, мы зрители. А нам, зрителям, подавай законченное. Импровизации -- пожалуйста, но на тему, а не импровизации вообще. И вот по этой второй ссылке хорошо видны "проблемы" данного коллектива. Им бы композитора, в первую очередь, играть они уже умеют почти все, кроме гитариста, на мой взгляд. Но где музыка? Идет какой-то слитный поток звуков простых мелодий. Нет ни драйва, ни красоты -- ну что-то же должно быть?

Ну может и брюзжание, но это как вино и что-то такое в алюминиевой банке -- с разбегу в банке вкуснее, да, никто не спорит. На то, чтобы разобраться в предмете требуется много времени и сил. Только потом становится все понятно и ясно. В т.ч. и заявления о "брюзжании". :)

Вот послушайте:



Это один из вариантов, не самый лучший, на мой взгляд, но очень хороший. Тут есть все, и музыка, и драйв, целостность и красота. Но чтобы это увидеть и понять, чтобы получить от этого удовольствие, нужно напрягаться. Зато потом... Это специально такой пример из другого "края" музыки. Они, примеры, есть во всех направлениях. :)

Вы так обижаетесь, как будто я Вас оскорбил, а не каких-то далеких сомнительных музыкантов. :)

Вот честно говоря даже не думал никогда, нравится ли мне "музыка с переменным размером". По мне как тут дело не в размере. Но раз уж пошла такая разборка, то как Вам вот это?



Вот тут, в этом "старье" (год 80 кажется) есть и разные размеры и все такое, и при этом это все живое и естественное. Жаль ни одного клипа, кажется, нету. Концертных записей тоже не нашел. Вот эти ребяты -- монстры. В те годы. Сейчас трудно сказать кто они стали. :)

88 год, прошу прощения. Зенит творческой активности. Верхняя точка, откуда только вниз...

Ну это Вы не серьезно ведь? Это вообще какая-то попса. Ну право слово, одних инструментов мало!

в том-то и проблема
мастеровитость налицо, а ... не трогает, не цепляет
поэтому данный коллектив "один из" и не более

лет двадцать блистал такой Ингви Мальстим, и чего? Кто его сейчас особо слушает?

Не, ну Мальмстин, Сатриани и некоторые другие не были авторами, а лишь были хорошими исполнителями, безусловно виртуозами. Они играли много с кем и хорошо играли, а вот собственная их музыка не сильно лучше обсуждаемого DT. Увы, чудес не бывает. :)

Ну я не специалист в этой группе и видел только то, на что Вы ссылки давали. Там до рок-н-рольных гитаристов далеко. Ну может он что-то -- я не буду спорить, кому-то это понравится, почему бы и нет. Но все эти слова "считается" -- условности, ибо кем считается не очень понятно с одной стороны, с другой -- сейчас, такое ощущение, что гитаристов как-то вообще не очень, может быть и он среди них хорош. Тут спорить не о чем, это все на тему вкуса -- то, что кому-то нравится "полусладкое" вино сомнению не подлежит. :)

Но вот в той же Металлике гитарист -- ну просто на порядки круче. Уж не знаю, даже как-то сравнивать неудобно. :) А этот прог-метал весь такой странный что-ли?

В конце концов, был бы этот Мечтательный Театр (хотя по мне он скорее сонный театр :) чем-то значительным, то мы бы все про него знали. Но все знают про Led Zeppelin. Насколько бы они не вызывали старческого брюзжания. :)

Приведенные Вами примеры не относятся к сложной музыке. Т.е. для Вас на данном этапе она может быть и кажется сложной, но мне не кажется, все относительно. Ну и вообще речь не о сложности и не о том, что мне нравится, а что нет. Речь о качестве музыки, сложная она при этом или нет не столь важно. Кстати по моим ссылкам музыка сложнее даже, я бы сказал.

> новое воспринимать скучно и не интересно

Вы ошибаетесь.

Стиль, в котором выступают Битлы, и сейчас очень популярен. Называется он "шугейзинг" (shoegaze - англо-американский слэнг для обозначения этакого скромняги, который смотрит себе на ботинки). Шугейзинг - имитация неумелого, скромного, угловатого поведения на сцене, типа школьный ансамбель выступает. Это целая эстетическая школа и там далеко не всё так просто, как может выглядеть. Сейчас этот стиль стал особенно популярен среди тех indie-групп, что пишут альбомы в технологии холофонии (это агромадный позднейший прорыв в технологии звукозаписи). Холофония - мощнейшее психоделическое средство, но для непосвящённых она выглядит как продукт небрежной звукооператорской работы, с неправильно размещёнными инструментами (низы, например, не в центре, как обычно, а распределены), с посторонними звуками, усиливающими холофонический эффект и т.д. Забавно то, что шугейзинг и холофония эстетически как нельзя друг другу подходят. Для неискушённых же это звучит как школьная любительщина, небрежно записанная начинающим звукооператором. Но надо зреть в корень!

Кстати, другой очень холофоничный стиль - гаражный панк (ну и вокруг - postpunk revivial, garage rock и т.д.).

Самое времяместо задать вопрос зачем нужны новая реальность и новый воздух.

Ну, тут лучшие силы были брошены. Музыкальное образование, все дела. В этот период британцы американцев уели.

Спасибо за ролик, весьма порадовали.

Цеппелины вообще любят хороший рити (хм, хороший - это мягко говоря). В этом месте никогда не обращал внимание на Равеля до Ваших слов.
Об этих временах читал книгу "Абсолютные новички" Колин Макиннес, рекомендовать не буду, но посвящена она именно переменам в конце 50х.

А вообще то место, куда зарулят через 30 лет, наверняка сейчас равнодушным не оставит. Это как представить реакцию людей из 50х на Секс Пистолз. Но мостики перекидывают :) Как вот здесь, например http://www.youtube.com/watch?v=xPGLNYAgL-8

Конечно, Битлами аудитория была страшно перекормлена, их и поздних-то слушать без тошноты сегодня уже почти невозможно.
А ранние - всегда поражали чистым, незамутенным идиотизмом.
:)
Но классический образчик музыки троечников и дебилов - это скорее "Роллинги".
Вот уж точно - подобраны по принципу нарочитой бездарности, и проект явно рассчитан на людей, совершенно лишенных элементарного музыкального слуха, (не говоря уже о вкусе и культурном багаже). И проект поддерживается бешеной рекламой в течение десятков лет.
И шестидесятилетних идиотов, видимо, нужно продолжать контролировать.
:)

Кстати, "How many more times" - одна и самых слабых вещей Цепеллина. :)

..

Эх-эх-эх... Конспиролог - это не профессия и даже не определённый тип мышления. Это - состояние души. "Rolling Stones" - это не группа, это образ жизни".

Если бы революции делались потому, что так кто-то захотел, то они происходили бы каждый день.

Революция зреет веками и происходит сама по себе, - а вырвавшимся потоком, само собой, пользуются, кому удаётся. Если революции не происходит - то мы имеем всего лишь государственный переворот. Убийство Павла I англичанами, например.

"Собрать" Beatles невозможно. Точно так же, как невозможно "собрать" Yesterday. Она может только присниться Избранному. А этот выбор делает не человек, а Бог. Вы уж совсем как Коулмен...

Конечно же, у англичан хватило ума поддержать стхийное рок-н-ролльное движение - в отличие от штатовцев, которые его подавили. И получили "британское вторжение".

Нельзя вёслами направить течение реки в нужную сорону. Но можно плыть по течению, направляя лодку с помощью вёсел туда, куда тебе надо.

Смысл и масштаб событий 60-х до сих пор полностью никто не осмыслил, и феномен Битлз - всё такая же тайна. Её разгадывание равнозначно разгадыванию секрета получения сна с Yesterday или умения написать Hey, Jude.

Покопайтесь на YouTube, посмотрите, что пели, например, любимые вами Jerry&Pacemakers в 1965 году, когда кое-кто выпустил Help и Rubber Soul. Не буду лишать вас удовольствия и давать ссылки. Очень познавательно. Сразу отшибает конспирологические идеи насчёт того, что Beatles могли быть чьим-то "проектом".

Beatles даны человечеству свыше, как даны Моцарт, Россини, Вагнер, Леонардо - да кто угодно, хоть С.П.Королёв с Гагариным или Пеле с Марадоной. Ну, а уж если у кого-то хватит ума взять и поставить 17-летнего Пеле в состав сборной на чемпионате мира или не мешать битлам свободно развиваться, - так конспирология тут не при чём.

Просто мозги нужны.

Только и всего.

Can't help but agree. Г-н Александров страдает некоторой формой конспироложества.

> в отличие от штатовцев, которые его подавили. И получили
> "британское вторжение".

Ничего они его не подавили. Джим Моррисон - покруче любого британского рокера. Это уж не говоря о гитаристе Хендриксе. Такие как Х. рождаются раз в тысячелетие.

Ещё как подавили... Элвиса - в армию, Литтл Ричарда - в церковь, Джерри Ли Льюиса - в придорожные забегаловки, а Алана Фрида - вовсе в тюрьму. Специальная сенатская комиссия рок-н-роллом занималась, все консервативные организации - ККК, разнообразные "Союзы матерей" и прочее подобное - давили и травили как могли. Хендрикс прославился в Англии, а в Штатах похоронен в зоопарке. Doors и прочие - это уже волна, вызванная британским вторжением, вернее, освобождённая им.

Вам бы надо прочитать хорошую историю рок-н-ролла. К сожалению, такой нет, по крайней мере, на русском. Надо читать много и думать...

> Надо читать много и думать...

Охохонюшки. Это Вы мне? Это Вы всерьёз?

Так бредово как здесь я всё равно не сумею. ;)

"Так бредово как здесь я всё равно не сумею. ;)"

Не сомневаюсь.

Божэ, какой Вы смешной. Давно в Интернете?

Ерунда. Четыре с чем-то чемпионата мира по футболу.

"Уз такой я смесной целовек..." (С)

А что такое "футбол"?

У, как всё запущено...