alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Песня как особенность национальной идентичности

Является ли картина мира универсальной?

Живут ли люди на одной и той же планете? Об одном ли и том же поют песни ламы тибетские и ламы, волею неизвестно кого заброшенные в Манхэттен? А о чём думают, пережёвывая жвачку, загнанные на ночь под навес ламы, с которых завтра состригут шерсть? А из шерсти этой сделают толстое одеяло и мы накроемся им и уснём, и какой же сон мы увидим? И какую во сне мы услышим песню? И все ли мы одинаково её поймём, даже если и все мы будем видеть всё тот же сон, слышать одну и ту же музыку и даже одинаково понимать слова песни?

Но главное тут вот что - одинаково ли понимают одну и ту же песню не те, кто её слушают, а те, кто её поют?

Вот вам иллюстрация:







А теперь возьмём тот же национальный триптих и немножко сместим его относительно источника света, так, чтобы тени легли по-другому и изображение стало поотчётливее:







Выпукло, ничего не скажешь. Ну и не пропоёшь, конечно.



Г.А.
подборка на 5
Это мне напомнило мол на пересечении Finch & Jane. Центр чёрного района в Торонто. Там есть магазинчик в котором продают картины. В центре экспозиции стоит картина Девы Марии с Младенцем. И Мария и Младенец чёрные - афроамериканцы.
Ну да! Точно так же вьетнамцы изображают Ленина узкоглазым и с реденькой бородкой, а для мексиканцев Ленин - брунет с бородкой Троцкого.

Г.А.

Anonymous

June 28 2010, 23:00:54 UTC 9 years ago

А вы разве не в курсе, что Христос и Богоматерь были черные?
Нет. Но приятно узнать, что хоть кто-то в курсе.

Г.А.
в Назарете в 2000 году бетонный забор вокруг церкви Благовещения отдали художникам разных стран, по секции на страну. результат оставляю Вашему воображению.
Смотрели фильм "American History X" (1998)?
по первой песне, вдобавок к бельгийскому оригиналу вот и французское исполнение: http://www.youtube.com/watch?v=3X4CGtJLy3k. (Исполнительница, по-моему, не очень известна вне Франции, но тут это икона)

А с Брелем случай сложный: в большинстве своих песен он явно смотрит на лирического героя со стороны, не без сочуствия, но издалека (в отличие от Синатры, который поёт без дистанции с героем, как мне кажется). А вот в самой известной песне (http://www.youtube.com/watch?v=yYcT2ftVr58) Брель поёт от себя. И как!
Хорошая идея, но воплощение не ахти. И тем не менее зачем-то потребовалось идею даже и в таком кастрированном виде "дезавуировать" сиквелом. Кому-то показалось, что фильм "не ко времени".

Г.А.
Попытался и бросил. Мне вообще Дензел Вашингтон не нравится, единственное на мой вкус хорошее кино с ним это "Дежа вю", что понятно, так как там в лице Тони Скотта мастер руку приложил.

Г.А.
Хорошее кино. Даже и не взирая на Дензела Вашингтона, который на Американского Гангстера ну никак не тянет.

Г.А.
Отличное кино, одно из луших. Но я его как посмотрел один раз, так больше и не сподвигнулся на пересмотр, очень уж оно печальное. Безысходное. Вроде "Лолиты", только не дурацкого кино, а книжки.

Г.А.
Спасибо, не надо. Мы уж как-нибудь стареньким обойдёмся.

Г.А.
Средней тяжести. Такие истории языком кино излагать очень трудно, вроде как Войну и Мир поставить. Отдельные кусочки ничего, а всё вместе если и не говно, то унылость.

Г.А.
Не понравилось. Никогда не понимал восторгов, с ним связанных.

Г.А.
Хорошее и было бы ещё лучше если бы "зло" осталось ненаказанным. Ну и Малькович мне завсегда нравится.

Г.А.
Отличное, я его дня три назад перед сном пересматривал. Ни разу не разочаровало.

Г.А.
Ну, так там же Шон Коннери, уже ради этого нужно смотреть, а когда на экране появляется Николас Кейдж можно сходить на кухню и чашечку кофе приготовить.

Г.А.
См. предыдущий ответ. Только на место Шона Коннери следует поставить Мальковича. Сайрус Вайрус, ага. И Дэнни Трехо.

Г.А.
Хорошее. Мэри Элизабет Мастрантонио мне очень нравится (в White Sands особенно), жаль, что её перестали в блокбастеры брать, интересно бы узнать почему.

Г.А.
Источник вдохновения Пелевина? Уже по одной только этой причине True Lies должно русскоязычным зрителем почитаться.

Г.А.
Очень хорошее. Если и не эпохальное, то close. Это первое добившееся не только известности, но и кассы кино, действие которого развивается в масштабе реального времени.

Г.А.
Очень слабый фильм. Азиатам азиатово. К обеду хороша ложка, а не палочки для еды.

Г.А.
Это про смерч, что ли? Я такие фильмы не смотрю, да и корову мне было жалко.

Г.А.
Смотреть начал, но надолго меня не хватило.

Г.А.
Первый хороший. Но книжка лучше. Но в книжке нет Роя Шайдера и Роберта Шоу, так что хочешь не хочешь, но человеку, кино любящему, Челюсти смотреть необходимо. Тем более, что тем самым перебрасывается мостик к Джеймсу Бонду.

Умные люди работают в Голливуде.

Г.А.
Я его смотрел очень давно, ещё когда он только появился. Помню, что мне понравилось.

Г.А.
До конца не осилил. Не думаю, что найдётся человек, который бросит в меня за это камень.

Г.А.
Один из родоначальников жанра. Да будущий губернатор там глиной мажется. Хорошее кино.

А вот второе разочаровало, нет в нём драйва и целостности первого.

Г.А.
Робин Уильямс вызывает у меня чувство, близкое к похмельной тошноте, так что уже по одной этой причине фильм мне понравиться не мог. Да и вообще я как-то не по маньякам. Я человек простой.

Г.А.
Когда-то очень нравился, однако, через много лет пересмотрев, нашёл его скучноватым. Хотя молоденькая Мишель Пфайфер там очень, очень хороша.

Г.А.
Не понравился.

Г.А.
Первый хороший, остальные один хуже другого.

Г.А.
Неплохое кино. Энтони Хопкинс, опять же. И идея неплоха. Но я не фанат Брэда Питта, да ещё и главная героиня подкачала.

Г.А.
Так плохо играла что-ли?
Не так чтобы плохо, но соседство с Энтони Хопкинсом само по себе обязывает и его мало кто выдерживает. Большого мастерства человек.

Г.А.
Очень понравился в первый раз и ровно настолько же не понравился во второй. Но так и быть, оставлю его в хороших фильмах. В значительной мере потому, что мне нравится Эдвард Нортон. Допускаю, что из-за фамилии.

Г.А.
Эдвард Нортон хороший. В "25th Hour" например. Там сцена "мордобоя" достаточно сильная, на мой взгляд.
Неужели я похож на человека, которому может понравиться такой фильм, как MI?

Г.А.
Один из любимых.

Может и недаром некоторые товарищи считают меня конспирологом.

Г.А.
"Once Upon a Time in the West" (1968)?
Это который с Бронсоном7

Спагетти-вестерны страдают чрезмерной занудливостью, но зато дают возможность при долгих планах полюбоваться игрой актёра, который вам нравится или окончательно отравиться тем, кто вам несимпатичен.

А фильм так себе. Допускаю, что это потому, что меня раздражают накладные ресницы и обилие грима при сьёмках в Техниколоре.

Г.А.
Как Вам японский кинематограф? Нравятся Вам еще какие-нибудь фильмы кроме Семи Самураев?
Из тех, что могу вспомнить сразу, понравились Straw Dog, 47 Ronins(не помню какого года), парочка фильмов Китано, ну и мне нравятся все 24 фильма про Затоичи с Синтаро Кацу, у меня из них то ли 16, то ли 17 есть и я их иногда пересматриваю.

Г.А.

Как Вам Артур Хейли?
Как paperback writer очень хорош. Один из лучших.

Я, правда, читал его лет двадцать назад.

Г.А.
Я не осилил ни одной из его книжек. Что-то ломотозубовное. "Эптон Синклер".

Г.А.
Очень хороший писатель. "Один из". Родоначальник. Причём мне, когда я его читал, нравились не так даже знаменитые романы, вроде Войны Миров, как рассказы и всякие там "Бэлпингтоны Блэпские". Умел человек писать.

Г.А.
На удивление, из всей "плеяды" американских фантастов Азимов мне нравится меньше остальных. С другой стороны мне и Лем не так, чтобы очень нравится.

Г.А.

А как Вам Дж.Свифт?
Никак. В нежном возрасте у меня, как и любого мальчишки, была его книжка и родители, видя, что я её мусолю, купили мне "взрослый" вариант, в котором мне если что и понравилось, так только иллюстрации. Ну и как-то так получилось, что я к Свифту больше не возвращался. Теперь уже, наверное, и не вернусь.

Г.А.
А Улисс Джойса осилили? ;)
Нет, не осилил. Сперва читал, потом листал, но под конец даже и листать бросил. Устал.

Г.А.
Свифт, конечно, потрясающий писатель. Для меня - самый базовый, самый глубокий. Ну ладно, хорошо, один из.
Посмотрев Blade Runner я, много лет спустя, как-то по случаю купил Do Androids Dream of Electric Sheep и даже честно попытался её читать. Увы, но... Вполне вероятно, что увы мне, а вовсе не книжке, но тем не менее.

Г.А.
Вы считаете серьезным то чем занимается такой человек как Stanislav Grof?
Для того, чтобы узнать кто таков Станислав Гроф, мне пришлось ввести это имя в поиск. Результаты как-то не очень обнадёживают, серьёзному человеку не дадут премию, учреждённую Вацлавом Гавелом.

Г.А.
со станиславом грофом печальная история. начиная честным клиническим исследователем мозга, постигая бездны человеческого бессознательного, отразился в бездне (а бездна - в нем), и последние его книги уже говорят о космическом разуме и прочей билиберде. однако посоветую две его книги: "области человеческого бессознательного" и "человек перед лицом смерти".

Deleted comment

Мне не нравится ни один фильм, поставленный Мартином Скорсезе.

Они все черезчур помпезные, черезчур "с претензией" и это при том, что за претензиями этими ничего нет. В искусстве так нельзя.

В исскусстве должно быть так, как у Пушкина - взял в руки перо и оно само по бумаге забегало.

Г.А.

Deleted comment

Не понравился. Я его даже до конца не досмотрел.

Г.А.
А вообще Аль Пачино?
После первого Крёстного отца он мог бы уже и не сниматься. А он снялся ещё и во втором. "Титан".

Г.А.
Дорогой длинной Вертинского http://www.youtube.com/watch?v=-lGsp2vAXm0
Those were the days by Mary Hopkin http://www.youtube.com/watch?v=lNVit7cesj8
И куда девается русская душа? =)
Я сравнивал сравнимое - "Запад", и выяснилось, что он не так чтобы очень и сравним, а вы пытаетесь сравнивать то, что сравнению вообще не подлежит. С тем же успехом можно сравнить Вертинского и пытающего исполнить его песню китайца. "И куда девается русская душа?"

Г.А.

Спрошу и я про литературу.

Дональд Вестлейк?
Я не знаю кто это. Даже и не слышал никогда.

Г.А.
Хорошая тема. О чьей идентичности идет речь?

Если не знать заранее, никогда бы не сказал что «If You Go Away» навеяно ( некоторые называют вольным переводом) песни Жака Бреля.

В моем восприятии, английский перевод и исполнение песни Синатрой отличается от оригинала на французском как протестанстская версия христианства от католической.

Если судить только по песням, Жак Брель мог бы показаться одним из образцов французской идентичности (я его таким долгое время и воспринимал), но некоторые биографы утверждают, что Ж.Брель считал себя (уроженца Бельгии) франкоязычным фламандцем (фламандцем-франкофоном).

Одна из его песен вполне бы могла, на мой взгляд, в какой-то мере воплотить и русскую идентичность.
Jacques Brel - L'ivrogne (1961)
http://www.youtube.com/watch?v=YeJjEezqi1I

Среди его песен мне больше всего нравится вот эта, достаточно французская и в то же время достаточно космополитичная, на мой взгляд:
La Chanson des Vieux Amants
http://www.youtube.com/watch?v=H1DpjXQUDsI&feature=related

Почему-то Жак Брель и эта тема вызвали какую-то ассоциативную связь с Мари Лафорет.
Marie Laforet - Ivan, Boris & Moi
http://www.youtube.com/watch?v=dEMUHE1O2mM

Был удивлен увидев что она также исполняла “Paint It Black” (можно найти на ютьюбе) на французском, хотя исполнение это песни Роллинг Стоунзом или Ю2 – уже нечто совсем другое, в моем восприятии.
Конечно, сказали про песню, которая как бы является особенностью "национальной идентичности" и привели примеры профессиональных певцов. Людей, у которых в период обучения напрочь "выкорчевали" связь с народом. Как учат людей в профессионалы? Сначала заставляют забыть, какими они были раньше. Так что считать данные песни - национальными, или считать, что они отражают некую мифическую "национальность", по моему очень поспешно. Это все равно, что считать "русскими народными" сказки типа "Иван крестьянский сын и чудо-юдо". Читаем воспоминания всяких дореволюционных классиков и видим, что няни им про какого-то "Бову-королевича" сказки на ночь рассказывают. Которые, кстати, тоже такого же типа "народности" как и более поздние - пролетарские.

Anonymous

June 27 2010, 02:36:18 UTC 9 years ago

Ну, ладно, хоть это и пошло писать про кино, но раз уж завелись, то спрошу и я: как Вы относитесь к фильму "Кин-дза-дза"?
Очень хорошо отношусь. Этот фильм интересен вот чем - он совершенно "не голливудский", но вот в Европе 70-х он вполне мог быть снят и попробуйте представить, какие в этом случае дифирамбы пела бы ему "российская интеллигенция", как бы она закатывала глаза и какие красочные эпитеты пускала в ход. А так - ей нечего сказать, "совок" ведь, и молчит бедная интеллигенция, а ведь фильм-то великолепен.

Г.А.
кин-дза-дза гениален. читал, как его снимали, в пустыне, как работал данелия, и все остальные - данелия велик.
И куда девается русская душа? =)

В этой связи полезно было бы послушать Владимира Семеновича, его одну из самых "фирменных" песен, на русском:

http://www.youtube.com/watch?v=Vj3pd-a-js8

и на французсском:

http://www.youtube.com/watch?v=oIBMtMXFrow&feature=related

А затем, внимание! - к вопросу о песне как национальной идентичности, в узком и широком смысле - еще раз прослушайте первую запись, обратите внимание на ранние фотографии Высоцкого и представьте на секунду, что перед вами милый еврейский мальчик :))

как Вы относитесь к фильму "Кин-дза-дза"?

Плюс пиццот !!
Alex Harvey Band - Next

Delight, just pure delight. Thank you so much.

Плюсфорева.
Песенка шибко знаменитая, но по мне - незаслуженно.

Интересно другое - откуда такие мысли? По Булгакову, парень-романтик-мечтатель или как?..

"-...Ты же знаешь, я не при делах.
- Прокурору расскажешь. Знаем мы вас, ппаци-фистов!" (с) Гоблин, ВК-1



Общественное сознание, "толпа" путает феномен "Битлз" и четырёх парней, humans из мяса и костей. Если же отбросить феномен, то то, что останется, вполне себе заурядно. С тем же Алексом Харви того же Джона Леннона даже и сравнивать смешно. Но Леннон - один из "Битлз", а Харви - нет и этим всё сказано.

Г.А.
Пара куплетов:
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us (???)
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries (!!!)
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for (!!!)
And no religion too (!!!)
Imagine all the people
Living life in peace...
Раз пошла такая пьянка, можно коммент к Imagine Леннона?

Коммента не понял, но коль пошла такая пьянка, те кто постарше вспомните битловскую "облади-облада" и ее вариант на русском про "толстого Карлсона", или "синий-синий иней" и "One Way Ticket" в исполнении Бони-М и Эрапшн.

Похоже, а большинстве случаев для большинства людей слова в поп-музыке не имеют значения. Особенно на иностранном языке, которого не понимаешь. О чем бы иноземцы не пели, в голове будут образы из далеких островов, жвачки, джинсов и мерилин монров.
С авторской песней сложно. Она - как поэзия, в переводе теряет, плюс авторское исполнение... Не знаю, кто бы лучше кроме Бреля спел бы песню Бреля, кто бы лучше Высоцкого спел бы песню Высоцкого итд, да еще и на другом языке. Дело даже не в национальном. Вот исполнение Лары Фабиан, очень хорошее, отличное просто, тем не менее - совсем не то. Брель - это экзистенциализм настоящий. Вообще Жак - невероятен. Велик.





Первая песня по-италянски