Сколько смыслов сразу, просто глаза разбегаются, и какова, однако, глубина, сменяющая свою приповерхностную прозрачность на непроницаемую черноту бездны.
Человеку никогда не сравниться с Жизнью в том, что мы называем Творчеством. Жизнь небрежно, походя, набрасывает этюд, тут же комкает его, отбрасывает, и идёт дальше, оставляя нам то, что ей больше не нужно, а мы подбираем жадно брошенное, бережно расправляем, разглаживаем плоское изображение, вмещающее несметное количество романов, фильмов и полотен.
"Life is stranger than fiction sometimes."
Ох, если бы только это, если бы только "stranger".
Г.А.
Offtopic - Cinema
cornelius_max_v
July 27 2010, 17:18:53 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema
alexandrov_g
July 27 2010, 17:27:01 UTC 9 years ago
Я что-то потерял?
Г.А.
Re: Offtopic - Cinema
cornelius_max_v
July 27 2010, 17:37:51 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema
yuri_p
July 27 2010, 17:40:14 UTC 9 years ago
Очень может быть. Мы-то смотрели. И не один раз.
Re: Offtopic - Cinema
alexandrov_g
July 27 2010, 17:50:12 UTC 9 years ago
Г.А.
Логика простая
yuri_p
July 27 2010, 18:38:46 UTC 9 years ago
И вот Вас единственный раз спросили о широко известном русском фильме. А Вы не имеете о нем представления. В противовес выставляете убогую поделку - "Сибирского цирюльника", которого у нас смотрят от силы один раз (я не смог да конца досмотреть). Медведи-водка-блины с икрой-драка стенка на стенку - весь набор на потребу Запада. Конечно же, эта дрянь Вам знакома, о ней Вы готовы говорить.
В том и логика - ощутить дистанцию, помимо Вашей воли образовавшуюся между Вами и русскими людьми.
Re: Логика простая
alexandrov_g
July 27 2010, 19:01:47 UTC 9 years ago
"Сибирский цирюльник" в данном случае не "противовес", а "противопример".
То, что вам нравится фильм "Город Зеро" и не нравится фильм "Сибирский цирюльник" говорит только о вашем личном вкусе, больше ни о чём, и уж меньше всего это говорит о художественных достоинствах обоих фильмов.
Учитывая всё вышесказанное делать далеко идущие выводы о некоей "дистанции" я бы на вашем месте не стал. Но как хотите, конечно.
Г.А.
Re: Логика простая
yuri_p
July 27 2010, 20:03:49 UTC 9 years ago
Не буду ни боже мой. Мне нравятся Ваши тексты и характер Ваш.
Понимаю, что на всё времени не хватит, чем-то поневоле приходится жертвовать.
Город Зеро - фильм 1988 года. Назову некоторые фильмы того же года, которые до сих пор довольно часто показывают у нас. Какие из них Вы смотрели?
Ёлки-палки
Дежа вю
Криминальный талант
Презумпция невиновности
Приморский бульвар
Собачье сердце
Убить дракона
Фонтан
Re: Логика простая
alexandrov_g
July 27 2010, 21:01:30 UTC 9 years ago
Бедный, бедный Михаил Афанасьевич.
Г.А.
Re: Логика простая
yuri_p
July 27 2010, 21:43:13 UTC 9 years ago
Между прочим, это редчайший случай экранизации недраматургического произведения, когда фильм поставлен строго по первоисточнику. Можно взять в руки книгу и сравнивать с фильмом - всё совпадает дословно. Ни купюр, ни отсебятины. Если Вы читали "Собачье сердце", то не могли не обратить на это внимания.
Что касается других названных фильмов, их уровень, конечно, разный. Есть побрякушки (Приморский бульвар), но есть и весьма качественные работы: Елки-палки (Никоненко по мотивам расказов Шукшина), Убить дракона (Захаров по мотивам пьесы Шварца) и особенно Фонтан Юрия Мамина. Последний прямо-таки вплёлся в наш обиход, наподобие Белого солнца пустыни.
Возможно, какой-нибудь Крепкий орешек (тоже 1988 года) лучше, не буду спорить. Но это американское кино, а перечисленные мною фильмы - свои, отечественные.
Вот так, год за годом, НЕсмотрение российских фильмов и создает постепенно дистанцию, отстраненность.
Re: Логика простая
alexandrov_g
July 27 2010, 22:07:41 UTC 9 years ago
Бортко спасёт только то, что он, отправившись в мир иной, ни при каких обстоятельствах не окажется в местах, где находится ныне Булгаков.
И пример с "Крепким орешком" тут ни к селу, ни к городу, как бы к этому фильму ни относиться, но он не является надругательством над гордостью национальной литературы.
Г.А.
Re: Логика простая
yuri_p
July 27 2010, 22:26:43 UTC 9 years ago
Re: Логика простая
alexandrov_g
July 27 2010, 22:33:43 UTC 9 years ago
А прокол в Бортко, чего ж тут непонятного. И не знаю как насчёт дистанции между мною и Россией, но вот между мною и вами дистанция и впрямь имеется.
И называется она так - Булгаков.
Г.А.
Дистанция - Булгаков
yuri_p
July 27 2010, 23:25:25 UTC 9 years ago
Насчет Мастера и Маргариты не могу не согласиться с Вами. Далеко не всё у Бортко получилось. И в первую очередь, это касается подбора артистов. Рассыпающийся от дряхлости Лавров, почти столь же древний Басилашвили - это не в струю. Абдулов - слабый актер вообще, и не его это роль, тоже староват. В XXI веке можно уже сделать и кота приличного.
Словом, нарекания есть. Мастера и Маргариту ставили и еще будут ставить, никаких сомнений. А вот Собачье сердце - вряд ли. Бортко попал очень точно, его экранизация вышла "закрывающей" тему. Кто рискнет играть после Евстигнеева, не говоря уж про Толоконникова-Шарикова?! И зачем?
Очень рад, что Вы принадлежите к ценителям и знатокам Булгакова. Я тоже не прохожу мимо публикаций о его творчестве. Только что прочитал книгу Леонида Паршина "Чертовщина в Американском посольстве в Москве, или 13 загадок Михаила Булгакова".
А как Вам нравится "альтернативное прочтение" Альфредом Барковым Мастера и Маргариты?
Re: Дистанция - Булгаков
alexandrov_g
July 27 2010, 23:43:37 UTC 9 years ago
А почему вы говорите, что в МиМ у него получилось "не всё"? Отсюда следует, что кое-что всё же вышло хорошо. И что же именно?
Г.А.
Re: Дистанция - Булгаков
yuri_p
July 28 2010, 08:17:55 UTC 9 years ago
Кстати, "Роковые яйца" сняты, хотя и не Бортко. Но я этот фильм не смотрел.
Re: Дистанция - Булгаков
alexandrov_g
July 30 2010, 18:16:12 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Логика простая
ydolgov
July 28 2010, 08:30:15 UTC 9 years ago
Неправда. Как минимум то, что происходит в цирке на арене (там, где матрос и работница) - этого у Булгакова нет.
Re: Логика простая
yuri_p
July 28 2010, 09:49:55 UTC 9 years ago
Re: Логика простая
ydolgov
July 28 2010, 20:21:28 UTC 9 years ago
Re: Логика простая
yuri_p
July 28 2010, 21:26:45 UTC 9 years ago
Re: Логика простая
asox
July 28 2010, 09:38:54 UTC 9 years ago
Дежа вю
Криминальный талант
Презумпция невиновности
Приморский бульвар
Собачье сердце
Убить дракона
Фонтан
Из всех перечисленных фильмов - пожалуй только "Убить Дракона" достаточно известен.
Да, может быть, "Приморский бульвар" с "Презумпцией невиновности" фильмы более-менее (проходные, конечно, но).
Остальное - исключительно на любителя.
Или патолого-анатома.
Критерии известности
yuri_p
July 28 2010, 10:10:27 UTC 9 years ago
Прошло 22 года, но все перечисленные картины непрерывно крутят по ТВ. "Убить дракона", кстати, реже показывают, чем остальные.
Re: Критерии известности
asox
July 29 2010, 07:29:33 UTC 9 years ago
И о чём "объективном" говорит частота повтора картин в дебиляторе?
О том, что эти вещи в наибольшей степени устраивают хозяев дебилятора?
Re: Критерии известности
yuri_p
July 29 2010, 09:44:02 UTC 9 years ago
Всё проще: под хороший фильм реклама лучше идет, выручка больше.
Re: Критерии известности
alexandrov_g
July 30 2010, 18:25:02 UTC 9 years ago
Так что фильм тут ни при чём. Не говоря уж о его "хорошести".
Г.А.
Re: Критерии известности
alexandrov_g
July 30 2010, 18:20:30 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Cinema
quonsto
July 27 2010, 20:08:26 UTC 9 years ago
В свете некоторых обсуждавшихся в вашем журнале тем ("перестройка" как результат поражения в войне), было бы действительно интересно узнать ваше впечатление от его просмотра.
Re: Offtopic - Cinema
mikhailc
July 28 2010, 02:40:04 UTC 9 years ago
Скажем, "Лолита" Набокова - вещь сильнейшая, ну а экранизация оной....
не соглашусь по поводу "Собачьего Сердца". Да, дух Булгаков туда конечно другой закладывал, изменили они акценты, изменили. САм по себе фильм - не сильный и не цельный... Но отдельные актеры и разыгранные ими сценки - просто великолепны, просто шедевры актерского мастерства.
И , пожалуй есть еще примеры, когда экранизация не лучше и не хуже, чем оригинальное художественное произведение, а просто режиссер создал что-то свое, новое по-сути произведение, другое. Примеры - ну хотя-бы "Солярис" и "Сталкер" Тарковского. Как ни странно - "Мастер и Маргарита" хоть и слабо сделан, но я не думаю, что его можно вообще снять хорошо, слишком уж сложная и неоднозначная вещь. Кстати, сценки быта СССР не так уж плохи - Золотухин разве плох?
Вот насчет " Города Зеро" - ну не знаю, муть какая-то по-моему, пытались нечто под Кафку заделать, но смысл потерялся... а "Кин-Дза-Дза" из позднесоветских Вам разве не нравится?
Re: Offtopic - Cinema
yuri_p
July 28 2010, 10:15:34 UTC 9 years ago
Объясните же, наконец, какие именно акценты изменены в экранизации "Собачьего сердца". И каким образом. Ведь персонажи фильма произнесли весь булгаковский текст.
Re: Offtopic - Cinema
kor23
July 29 2010, 05:49:12 UTC 9 years ago
Дежа вю
Криминальный талант
Презумпция невиновности
Приморский бульвар
Собачье сердце
Убить дракона
Фонтан
должны быть более-менее объективными. Поэтому я использовал в качестве такого критерия частоту показа фильмов.
Прошло 22 года, но все перечисленные картины непрерывно крутят по ТВ. "Убить дракона", кстати, реже показывают, чем остальные.
-------------
Видимо, у меня на Урале какое-то другое телевиденье.
"Собачье сердце" видел раза два за всю жизнь, "Дежа вю" - раза три. "Убить дракона" - один раз пол-фильма поглядел и выключил.
Про остальные даже не слышал никогда.
Другое телевидение
yuri_p
July 29 2010, 09:34:01 UTC 9 years ago
Тем более оно "другое" в США, где живет наш гостеприимный хозяин.
При современном уровне развития информационных систем, ТВ в том числе, основным фактором становятся культурные потребности индивида.
Если Вы "никогда не слышали" о фильмах "Ёлки-палки" и "Фонтан", это характеризует, прежде всего, круг Вашего общения (чтобы Вы услышали, кто-то должен при Вас об этом сказать) и чтения.
Давайте посмотрим на список фильмов следующего, 1989 года:
Визит дамы
Вход в лабиринт
Дон Сезар де Базан
Женитьба Бальзаминова
За прекрасных дам!
Идеальное преступление
Криминальный квартет
Не сошлись характерами
Нечистая сила
Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви
Критерий тот же - их постоянно показывают сейчас по ящику. Есть, правда еще один фильм, соответствующий такому критерию, - Частный детектив, или Операция "Кооперация" - но это дрянь ужасная. Наверное, крутят, потому что Гайдай и Харатьян.
Re: Другое телевидение
kor23
July 29 2010, 11:03:18 UTC 9 years ago
"За прекрасных дам" - раз видел, не понравилось.
"Операцию кооперацию" на заре перестройки видел, раз в пять лет попадалась в телеке - выключал сразу.
Про остальное даже не слышал. Видимо, совсем никакое кино.
А вообще, считаю что наше кино - оно советское. И как Союз кончился, так кино и померло.
В конце 80-х Союз уже помирал и кино снимали соответствующее.
Из после-советстких фильмов как-то выделяется разве что "Брат2" Балабанова. Балабанов толковый режиссер на фоне всего остального сброда. Не то что бы "Брат", "Брат2", "жмурки" "сестры" - шедевр, совсем нет. Но все остальное намного хуже.
Остается смотреть только Голливуд. Ну еще кое-что из Европы и Японии. Ну и старые советские фильмы.
Re: Другое телевидение
yuri_p
July 29 2010, 11:40:44 UTC 9 years ago
Списочек, прямо скажем, не из шедевров состоит, тут я согласен с Вами. Но один шедевр все же есть - Женитьба Бальзаминова. К сожалению, он прошел мимо Вас.
Поскольку Вы предпочитаете советское кино, давайте двигаться в противоположном направлении. Фильмы 1987 года:
Асса
Визит к Минотавру
Гардемарины, вперед!
Где находится нофелет?
Десять негритят
Друг
Моонзунд
Холодное лето пятьдесят третьего
Человек с бульвара Капуцинов
Все эти фильмы показывают сейчас постоянно. Какие Вам известны?
Re: Другое телевидение
kor23
July 29 2010, 11:51:57 UTC 9 years ago
Визит к минотавру - не знаю такого.
Гардемарины - неплохое кино для подростков, в свое время с удовольствием смотрел.
Нофелет - вообще никакое, не понравилось.
Десять негритят - только книжку читал, про фильм не в курсе.
Друг - не знаю такого кино.
Моозунд - видимо что-то по Ремарку? Ремарка кое-что читал, фильма такого не видел.
Холодное лето - слышал но не видел, как-то не возникло желания найти и посмотреть.
Человек с бульвара Капуцинов - хорошее советсткое кино, в меру наивное и доброе. Опять же там столько хороших актеров собралось, оно просто не могло плохим получиться.
Re: Другое телевидение
yuri_p
July 29 2010, 13:11:37 UTC 9 years ago
Из чего делаю вывод, что Вы не подросток. Тем не менее, масштабы Вашего знакомства с советским кино, при подчеркивании любви к таковому, крайне интересны.
"Моонзунд" - роман Валентина Пикуля.
Если Вы не против, хотелось бы продолжить. Фильмы 1986 года:
Кин-дза-дза!
Курьер
Миллион в брачной корзине
Одинокая женщина желает познакомиться
Праздник Нептуна
Секретный фарватер
Тут я выбрал совсем уж популярные ленты. Их показывают столь часто, что они запоминаются при чтении ТВ-программы в газете.
Re: Другое телевидение
alexandrov_g
July 30 2010, 18:31:51 UTC 9 years ago
И ведь ничтожную "Ассу" (Боже...) ни с тем, ни с другим даже сравнивать не представляется возможным.
Или "Коммуниста" тоже, как вы выражаетесь "непрерывно крутят" по телевизору?
Г.А.
Re: Другое телевидение
yuri_p
July 30 2010, 19:30:33 UTC 9 years ago
Re: Другое телевидение
alexandrov_g
July 30 2010, 19:45:34 UTC 9 years ago
Г.А.
Re: Другое телевидение
yuri_p
July 30 2010, 22:23:20 UTC 9 years ago
Учтите, что я на Украине живу, по нашим каналам советских фильмов больше идет. А если только российские брать, положение хуже будет.
Re: Offtopic - Cinema
lelikov
August 4 2010, 00:04:00 UTC 9 years ago
Offtopic - Cinema 2
cornelius_max_v
July 27 2010, 17:40:19 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 2
alexandrov_g
July 27 2010, 17:52:34 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 3
cornelius_max_v
July 27 2010, 18:05:18 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 3
alexandrov_g
July 27 2010, 19:02:06 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 4
cornelius_max_v
July 27 2010, 18:08:28 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 4
alexandrov_g
July 27 2010, 19:02:20 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature
cornelius_max_v
July 27 2010, 18:24:19 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature
alexandrov_g
July 27 2010, 19:02:36 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature 2
cornelius_max_v
July 27 2010, 18:26:38 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 2
alexandrov_g
July 27 2010, 19:03:39 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature 3
cornelius_max_v
July 27 2010, 19:26:26 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 3
alexandrov_g
July 27 2010, 19:32:15 UTC 9 years ago
Фильм "Великий Гэтсби" мне не понравился.
Г.А.
Offtopic - Literature 4
cornelius_max_v
July 27 2010, 19:27:58 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 4
alexandrov_g
July 27 2010, 20:01:07 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature 5
cornelius_max_v
July 27 2010, 19:29:25 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 5
alexandrov_g
July 27 2010, 20:02:45 UTC 9 years ago
"Pulpfiction".
Г.А.
Re: Offtopic - Literature 5
Anonymous
July 27 2010, 20:19:30 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 5
alexandrov_g
July 27 2010, 21:06:23 UTC 9 years ago
Я и книжку, по-моему, не читал, хотя Джек Лондон мне в юности очень нравился.
Г.А.
Offtopic - Literature 6
cornelius_max_v
July 27 2010, 20:19:31 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 6
alexandrov_g
July 27 2010, 21:09:26 UTC 9 years ago
Вы, по-моему, считаете меня чем-то вроде ходячей энциклопедии. Недостатки у меня есть, конечно, но именно этого я лишён.
Г.А.
Offtopic - Cinema 5
cornelius_max_v
July 27 2010, 20:24:17 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 5
alexandrov_g
July 27 2010, 21:10:21 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature 7
cornelius_max_v
July 27 2010, 20:37:12 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 7
alexandrov_g
July 27 2010, 21:11:04 UTC 9 years ago
Один из лучших русских писателей.
Г.А.
Offtopic - Cinema 6
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:31:54 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 6
alexandrov_g
July 27 2010, 21:42:18 UTC 9 years ago
Между прочим старый Miami Vice это один из любимых сериалов моей жены. Но я его смотрел с пятого на десятое.
Г.А.
Offtopic - Music
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:33:18 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Music
alexandrov_g
July 27 2010, 21:43:39 UTC 9 years ago
О-о!
"Бомба".
Г.А.
Offtopic - Music 2
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:34:22 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Music 2
alexandrov_g
July 27 2010, 21:44:27 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 7
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:39:13 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 7
alexandrov_g
July 27 2010, 21:46:24 UTC 9 years ago
Наверное, потому, что мне Кира Найтли не нравится.
Г.А.
Offtopic - Literature 8
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:43:05 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Literature 8
alexandrov_g
July 27 2010, 21:47:50 UTC 9 years ago
Они очень разные в разные периоды.
Г.А.
Re: Offtopic - Literature 8
alexandrov_g
July 27 2010, 22:14:08 UTC 9 years ago
Г.А.
...
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:50:15 UTC 9 years ago
Offtopic - Cinema 8
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:53:31 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 8
alexandrov_g
July 27 2010, 22:15:30 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 9
cornelius_max_v
July 27 2010, 21:59:33 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 9
alexandrov_g
July 27 2010, 22:16:43 UTC 9 years ago
Как он умудрился с нынешней своей пассией связаться - уму непостижимо.
Г.А.
Offtopic - Cinema 10
cornelius_max_v
July 27 2010, 22:37:49 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 10
alexandrov_g
July 27 2010, 22:41:32 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 11
cornelius_max_v
July 27 2010, 23:06:35 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 11
alexandrov_g
July 27 2010, 23:23:59 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 12
cornelius_max_v
July 27 2010, 23:36:29 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 12
alexandrov_g
July 27 2010, 23:44:56 UTC 9 years ago
Но не шедевр, конечно.
Г.А.
Offtopic - Music 3
cornelius_max_v
July 27 2010, 23:42:24 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Music 3
alexandrov_g
July 27 2010, 23:46:16 UTC 9 years ago
У меня даже парочка её СиДи есть.
Г.А.
Music - Doors
cornelius_max_v
July 27 2010, 23:52:07 UTC 9 years ago
Re: Music - Doors
alexandrov_g
July 28 2010, 00:06:09 UTC 9 years ago
Вот вот это вот я и слушаю. Всё подряд.
Г.А.
Oftopic - Music 4
cornelius_max_v
July 27 2010, 23:57:45 UTC 9 years ago
Re: Oftopic - Music 4
alexandrov_g
July 28 2010, 00:07:29 UTC 9 years ago
G.A.
Re: Oftopic - Music 4
cornelius_max_v
July 29 2010, 22:45:05 UTC 9 years ago
krajn
July 28 2010, 19:06:50 UTC 9 years ago
Хороший пост.
maxim_butov
July 29 2010, 12:19:46 UTC 9 years ago
По мере прочтения вашего журнала возникли несколько вопросов, если позволите, спрошу здесь.
1) У вас часто встречаются выражения вроде "англичане это знают" или "американцы быстро учатся" или "у русских в этом большой опыт" в контексте политики/дипломатии/войны и т.д. Интересен механизм накопления подобных знаний конкретной нацией. Если история для обывателей - это миф, есть ли "настоящая история" для власти? И где она? Как власть сегодняшняя может использовать опыт столетней давности? И что мешает ей использовать опыт не только свой, но и чужой?
2) Об ответственности монарха. По вашему, несёт ли монарх ответственность за своего наследника? Обязан ли он при жизни позаботиться о том, чтобы после его смерти место занял достойный? В гипотетической ситуации, когда "хорошего" монарха (усилившего государство) сменяет "плохой" (это государство ослабляющий), является ли это виной первого?
Спасибо.
Offtopic - Cinema 13
cornelius_max_v
July 29 2010, 22:46:44 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 13
alexandrov_g
July 30 2010, 18:34:09 UTC 9 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 5
cornelius_max_v
July 29 2010, 22:48:11 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Music 5
alexandrov_g
July 30 2010, 18:35:57 UTC 9 years ago
И ещё парочка песенок наберётся.
Но не больше.
Г.А.
Offtopic - Cinema 14
cornelius_max_v
July 29 2010, 22:50:04 UTC 9 years ago
Re: Offtopic - Cinema 14
alexandrov_g
July 30 2010, 18:39:39 UTC 9 years ago
Г.А.
prkrust
July 30 2010, 01:15:56 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 30 2010, 18:44:46 UTC 9 years ago
Г.А.
prkrust
July 30 2010, 19:35:31 UTC 9 years ago
Во-первых, конечно, то что следует из названия вашего топика. Действительно, замечательный и совершенно не предугадываемый ответ поверженного – тут, к слову, только вокруг этого «жеста» (непреднамеренного и в то же время по праву принадлежащего матадору) может быть развернута целая философия, альтернативная картезианской, или шире рефлексивной философии субъекта;
это ведь одна из ключевых тем философии последних пары веков - как возможно помыслить тотальность, не сводимую к субъекту и его рефлексивным актам?
Как, например - оттиск абсолютного данного разом в едином жесте, или пластическом образе, который сам по себе не может быть присвоен чьей-то субъективности или иметь автора... Таков высунотый «язык» на этой фотографии, образовавшийся ниоткуда, но разом подводящий черту под ее смыслом.
Это одно. Другое - интересно поразительное сочетание непоколебимой мощи быка, и ее полной противоположности в противостоящем ему человеческом - человек тут просто скомкан как лист бумаги, но в этой смятости и скомканности он как раз являет присущую ему иную форму могущества, которая выше природного начала, и частью этого является и самый жест да и все это действо (лицедейство) в конченом счете. Тут хорошо видно, что человек – это вообще кукла и его вовсе как бы нет в том смысле, в каком несомненно и материально существвует бык.
Какие тут еще есть ходы-выходы? За какие ниточки можно было бы еще потянуть?
alexandrov_g
July 30 2010, 19:58:51 UTC 9 years ago
И, не скрою, мои симпатии целиком на его стороне.
Непобеждён он, а не какой-то жалкий матадоришка, который выходит на арену, чтобы заработать пару песо и даже убивает быка, обессиленного до маленькой силы матадора "цыганами" и пикадорами. Матадор не только трус, но ещё и предатель Быка.
Г.А.
prkrust
July 30 2010, 20:09:37 UTC 9 years ago
alexandrov_g
July 30 2010, 20:37:21 UTC 9 years ago
Г.А.
prkrust
July 30 2010, 22:58:48 UTC 9 years ago
Или по крайней мере там совсем другая смерть, она никогда не является выбором, а у человека она во-первых наиважнейшее, а во-вторых, что хоть в какой-то мере, но является делом его собственных рук (даже если подразумевать под этим просто "оказался в неправильном месте в неправильное время"). Вот собственно об этом наверное и коррида. И бык в ней - не просто зверь, он вообще олицетворение природы, ее стихийных начал.
Человек здесь - герой в античном смысле, том смысле, что он мастер=покоритель стихий.
Что же касается Бога, так ведь для Ахава (не случайно вспомнилось) - им и является Моби Дик, а не каким-то там китом, но абсолютом, кому он бросает вызов, ищет и преследует повсюду, неизбежно погибая в итоге.
alexandrov_g
July 30 2010, 23:23:29 UTC 9 years ago
Маленький человек обескровливает языческое божество, есть в этом какая-то неизъяснимая пошлость отречения.
И матадора, в отличие от Ахава, ждёт не неизбежная смерть, а неизбежная жизнь.
Побеждая в корриде, чудо совершает не человек, а Бык.
Г.А.
prkrust
July 30 2010, 20:10:37 UTC 9 years ago