Всё так, всё именно так и сетовать на эту круговерть бессмысленно, но вот что имеет смысл и смысл глубочайший, так это понять на этом примере следующее - наше поколение отличается от предыдущего точно так же, если не больше, а поколение, нам предшествовавшее, от того, что жило на свете двадцатью годами до. И наше представление о тогдашней реальности это не реальность, а всего лишь продукт нашего воображения. Жизнь наших родителей это их жизнь, не наша, и нам в неё доступа нет.
Означает это вот что - прошлое нам недоступно.
И недоступно оно нам не по чьему-то злоумышлению
То, что мы понимаем под прошлым это не прошлое, а настоящее, опрокинутое в прошлое, для нас прошлое это то, что мы таковым считаем. Считаем сейчас. Сию минуту. Прошлое это не некая объективность, а наши сегодняшние представления о нём. И у каждого поколения эти представления - свои. По той простой причине, что у каждого поколения своё "сегодня", откуда с роковой неизбежностью вытекает и наличие "своего" же и прошлого.
И эти "свои" представления формируются "моментом", а "момент" задаётся текущей "политической целесообразностью", а "политическая целесообразность" представляет собою некий очень сложный и не поддающийся осмыслению массовым сознанием "контекст", в котором то или иное явление описывается принятыми в данном конкретнейшем временном контексте терминами. И нам, живущим в условном "будущем", недоступен не только "контекст" прошлого, но даже и термины, которыми это прошлое описывалось современниками, для нас являются всего лишь сегодняшней интерпретацией тогдашнего смысла.
Ну вот вам пример:
Сегодня ("сегодня") считается, что Антанта выиграла Первую Мировую Войну просто потому, что она её не выиграть не могла. В подкрепление этой точки зрения идут рассуждения о завиральных "ресурсах" и прочая blah blah blah, не несущая в себе в отрыве от тогдашнего контекста никакой смысловой нагрузки. Ни малейшей. Вообще никакой.
Попробуем немножко порассуждать - а действительно ли выигрыш Антанты был неизбежен? А если неизбежен, то что для этой неизбежности понадобилось?
Для начала (а началось это начало в декабре 1916 года, когда стало ясно, что дела у Британской Империи очень плохи) понадобилось вот что - Ллойд Джордж создал так называемый Военный Кабинет (War Cabinet) в количестве пяти человек. Задача перед ВК была поставлена не совсем ординарная, он должен был адаптировать народное хозяйство государства к условиям "тотальной войны". Само словосочетание total war было запущено в массовое сознание тогда же и понималось под ним вовсе не то, что понимается сегодня. Тотальная война означала тотальность усилий общества. Общества английского, а не какого-то другого. Были немедленно и с нуля созданы не существовавшие до того госструктуры, получившие статус министерств - Министерство Труда, Министерство Продовольствия, Министерство Морских Перевозок, Пенсионное Министерство, Министерство Воздушных Перевозок и Министерство по контролю за распределением продовольствия.
Были централизованы и перешли в государственное подчинение сперва угледобыча и морской транспорт, а чуть позже железные дороги, производство вооружений и боеприпасов, производство сельхозпродукции и розничная торговля продуктами питания.
Если называть вещи своими именами, то была осуществлена фактическая национализация ведущих отраслей н/х. Разница между социалистической революцией в России и тем, что происходило в Англии заключалась в том, что в Англии социализм не назывался социализмом и национализация не называлась национализацией.
Поскольку государство нуждалось в идеологическом обосновании происходящего, то в начале 1918 года вдобавок к уже существовавшим на том момент министерствам было создано нечто и вовсе до того небывалое под названием Министерство Информации, занимавшееся централизованной пропагандой.
В начале 1917 года государство установило минимальные ставки оплаты труда с/х рабочих, а чтобы это не входило в противоречие с интересами фермеров, то были введены и гарантированные закупочные цены на с/х продукцию.
Были повышены уже сущестовавшие налоги и введены новые вроде налога на роскошь, непрямые налоги были повышены сперва на 100%, а в 1917 году дополнительно ещё на 80%.
В феврале 1918 года впервые в истории государства было введно нормирование продуктов питания. Сперва на юго-востоке, а потом и на всей территории страны. В июле 1918 года снабжение населения мясом, жиром и молочными продуктами было переведено на карточки.
В середине 1918 года призывной возраст был повышен до 50 лет и тогда же был заготовлен проект закона по призыву лиц в возрасте до 56 лет.
Воюя тотально, государство вводило и тоталитарные порядки. Вводило не где-то "в колониях", а у себя, в метрополии. И тогда это воспринималось именно как тоталитаризм. Но и эти отчаянные меры не явились панацеей, люди сегодня ("сегодня") не понимают, на каком волоске висела в 1918 году Британская Империя.
Ну вот, скажем, осенью 1918 года стратегических запасов продовольствия в Англии оставалось на шесть недель. На полтора месяца. Когда сегодня ("сегодня") пишут про успешность английской блокады Германии, то не замечают (что неудивительно) того факта, что немцы осуществляли блокаду Острова куда успешнее, чем англичане блокировали "континент", который, вообще-то, заблокировать невозможно.
Ну и последний "штришок".
В августе 1918 года, то-есть тогда, когда по мнению "историков" судьба войны уже была решена, в Англии объявила забастовку полиция. Не один и не два констебля, а полиция в целом, полиция как государственный институт. И, будто одного этого было мало, к полиции присоединились работники национальной пенитенциарной системы. Вам понятно, что это такое, когда во время величайшей из известных до того человечеству войн на улицы десятимиллионной столицы изнемогающего от усилий государства не выходят сотрудники правопорядка? А в тюрьмы и лагеря не являются надзиратели?
А не выходили они потому, что полиция потребовала создания собственного профсоюза.
В Лондон и другие крупнейшие города метрополии были введены войска. И это в августе 1918 года!
Ллойд Джордж, находившийся на фронте, немедленно бросил всё и примчался в столицу. На встрече с забастовщиками (а по условиям военного времени попросту бунтовщиками) он дал личные гарантии того, что как только будут остановлены военные действия, они получат свой профсоюз. А пока полиция была осыпана золотым дождём прибавок к жалованью, пенсиям и "бенефитами" не только самим "бобби", но и членам их семей.
"От каждого по способностям, каждому по труду."
Г.А.
vitalness
August 17 2010, 17:59:52 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 17 2010, 18:22:11 UTC 8 years ago
Сингапур это крепость, держащая под дулами пушек пролив между Индийским и Тихим океанами.
Г.А.
vitalness
August 17 2010, 18:33:21 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 17 2010, 18:49:19 UTC 8 years ago
И идти вокруг Австралии можно, конечно, но только это будет на пару недель дольше, именно по этой причине "Люди" и стараются идти Малаккским проливом, а не Ломбоком, хотя в данном случае разница всего-то в пару дней.
И все проливы в "регионе" перекрываются очень легко. Пожалуй, что легче, чем в Гибралтаре.
Г.А.
vitalness
August 17 2010, 18:54:46 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 17 2010, 18:58:51 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
August 17 2010, 19:03:04 UTC 8 years ago
Anonymous
August 18 2010, 08:07:54 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 20 2010, 17:52:31 UTC 8 years ago
Они вон даже из Ирака не уходят, хотя там вроде бы уже всё, что от них зависело сделано.
Г.А.
Anonymous
August 23 2010, 11:29:32 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 25 2010, 18:13:23 UTC 8 years ago
Г.А.
vitalness
August 17 2010, 18:01:19 UTC 8 years ago
yuri_p
August 17 2010, 18:30:44 UTC 8 years ago
Ну, ввели в Лондон войска. О чем это говорит? О том, что войска наличествовали и четко исполняли приказы. О том, что управление было адекватным, не запаздывало и не делало глупостей. Сравните с Петроградом 1917 года для ясности.
Ну, забузили полисмены и тюремщики. Хватило усилий одного человека, чтобы бузу погасить. Да и требования смехотворные предъявлялись, никакой угрозы системе.
Чтобы серьезно засомневаться в возможном исходе ПМВ, нужно и основания иметь серьезные. А немцы в августе 1918 года уже так получили по рогам, что действительно были обречены. До их полного краха оставались считанные недели.
alexandrov_g
August 17 2010, 18:42:29 UTC 8 years ago
Вот и в РФ были такие усилия и личные гарантии одного человека, обещавшего "лечь на рельсы". Полиция в Англии своё получила, а получили ли своё "россияне"? Так что есть гарантии и есть гарантии. Есть слово и есть слово.
Ну и немцы не были обречены не только в августе 1918, но даже и в октябре. Вы находитесь в плену пропагандистской версии Первой Мировой, а это примерно то же самое, что и американская Гражданская война, ведшаяся ради освобождения афро-американцев.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 19:13:30 UTC 8 years ago
Очень может быть. Признаю, историю ПМВ, особенно на Западе, знаю недостаточно.
Исхожу из общих соображений. Так, не существовало в то время теории глубокой операции. Соответственно, и инструментов для проведения подобных операций не было. Ни механизированных, ни конных оперативных группировок для развития успеха в глубину.
На практике кое-каких успехов достигли в прорыве обороны (Брусиловский прорыв, немецкое весеннее наступление 1918 года). А дальше-то что? А ничего - выдыхались. Нечего было противопоставить железным дорогам обороняющегося противника.
Это объективно, против лома нет приема. ПМВ - гигантская мясорубка, вот и всё.
Пусть традиционная версия той войны окрашена пропагандой. Но разбивать ее надо не контрпропагандой. Просто словами, без серьезных доводов, можно лишь акценты сместить туда-сюда. Общая картина останется прежней.
alexandrov_g
August 17 2010, 19:34:12 UTC 8 years ago
Вот вы пытаетесь свести то, что мы понимаем под "Первой Мировой" исключительно к военным действиям, а ведь для государства это всего лишь фрагмент "войны" и далеко не всегда самый важный.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 19:50:58 UTC 8 years ago
Забастовки, бунты, революции? Эти явления должны пресекаться в рамках военного положения. Военно-полевые суды быстро приводят в чувство и засланных противником провокаторов, и стихийных бузотеров. Равно как и дезертиров с фронта.
alexandrov_g
August 17 2010, 20:00:23 UTC 8 years ago
Рядовой человек не в состоянии этого понять, как не в состоянии понять и того, что то, что он зачастую принимает за победу, на самом деле является поражением. Ну и наоборот, конечно.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 20:30:35 UTC 8 years ago
По горячим следам - возможно. Но проходит время, постепенно какая-то версия событий становится канонической, входит в учебники. Рядовой человек ее заучивает, и теперь, чтобы сдвинуть его с этой версии, нужно очень и очень постараться.
Допустим (касательно ПМВ), Вы доказываете, что непосредственно гибель миллионов была второстепенным делом, а главное было совсем другое.
Но Вы же сосредоточились на чисто военных временных успехах рейхсвера. Тут у Вас вряд ли получится переиграть запротоколированный, так сказать, ход боевых действий.
Вероятно, следует попытаться доказать близость Германии к победе в другой сфере. Например, дипломатической или еще какой - вон Вы их сколько перечислили.
alexandrov_g
August 17 2010, 20:48:03 UTC 8 years ago
А гибель миллионов да, была делом не второстепенным даже, а третьестепенным, "кому он нужен, этот Васька?"
"Бабы новых нарожают."
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 21:04:46 UTC 8 years ago
Пока что аргументы типа забастовки английских полицейских на доказательство не тянут.
alexandrov_g
August 17 2010, 21:16:15 UTC 8 years ago
И с чего вы взяли, что я пытаюсь кому бы то ни было что-то доказывать? Я не телевизор.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 21:49:53 UTC 8 years ago
Круто! Разрешите напомнить.
Каноническая версия: Германия в 1918 году была обречена на поражение.
Ваша версия: Германия в 1918 году была близка к победе.
Ход дискуссии:
Вначале Вы попытались доказать, что немцы могли победить на поле боя.
Когда я объяснил, что это было невозможно ввиду отсутствия инструментария для проведения глубокой операции, Вы сказали, что военные действия не главное, есть другие факторы, более важные (дипломатические, идеологические и т.д.).
На мой вопрос, какие же именно факторы обещали немцам близкую победу, Вы ответа не дали и плавно съехали на утверждение, будто вообще "канонической версии не существует" и доказывать Вы ничего не пытаетесь.
alexandrov_g
August 17 2010, 21:58:57 UTC 8 years ago
Кроме того от вашего внимания каким-то образом ускользнуло то обстоятельство, что я вам ничего не "пытаюсь доказать", напротив, это вы пришли в мой журнал и это вы раз за разом пытаетесь доказать мне мою неправоту. И это действительно круто, с этим я спорить не буду.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 22:14:20 UTC 8 years ago
С Вашего разрешения перейду в режим пассивного чтения Вашего ЖЖ.
Никакие дискуссии не стоят того, чтобы из-за них портить отношения с умным человеком.
alexandrov_g
August 17 2010, 22:48:10 UTC 8 years ago
Г.А.
comandder
February 27 2012, 20:25:49 UTC 7 years ago
yuri_p
February 28 2012, 12:29:42 UTC 7 years ago
Выход Британии из войны в 1918 году также был невозможен. Это противоречило бы геополитическим интересам англичан коренным образом.
comandder
February 28 2012, 14:54:07 UTC 7 years ago
yuri_p
February 28 2012, 16:05:27 UTC 7 years ago
Танки сами по себе, как Вы верно заметили, это еще не инструмент глубокой операции.
comandder
February 28 2012, 17:23:37 UTC 7 years ago
yuri_p
February 28 2012, 18:36:59 UTC 7 years ago
nkgb
September 3 2010, 00:58:45 UTC 8 years ago
Каноноческая, как вы выражаетесь, версия существует исключительно по факту ее некритического принятия реципиентом. Но в такой ситуации с ним не имеет смысла и говорить. Даже если он прибегает и требует "переубеждать" его.
Нормальный же подход - равнокритический и начинается он с критического рассмотрения любой, в том числе "канонической" версии. Т.е. если кто-то хочет доказать вам ее - пусть постарается. Пусть отрабатывает свою пропагандистскую зарплату, в конце концов.
maz_d
August 17 2010, 20:00:27 UTC 8 years ago
merkwurdig
August 18 2010, 06:33:39 UTC 8 years ago
george_grey
August 18 2010, 21:51:11 UTC 8 years ago
План Шлиффена.
План Шлиффена
yuri_p
August 18 2010, 23:44:11 UTC 8 years ago
Поэтому переброска войск по ж.д. позволяла обороняющимся затыкать возникшие дыры, переводя боевые действия в позиционный режим.
В 1940 году, когда уже существовал необходимый инструментарий, Франция пала практически мгновенно.
maz_d
August 17 2010, 20:06:24 UTC 8 years ago
ну да, если бы в войну не ввязались американцы =)
alexandrov_g
August 17 2010, 20:25:30 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 20:42:47 UTC 8 years ago
Как только первый транспорт высадил первую тысячу амеров на англо-французской стороне, всем стало ясно, за кого они будут воевать.
Американский экспедиционный корпус под командованием генерала Першинга прибыл в Европу 14 июня 1917 года.
alexandrov_g
August 17 2010, 20:53:13 UTC 8 years ago
Да что вы говорите? Прям вот так вот - всем всё сразу стало ясно?
Слишком уж вы учебникам верите.
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 21:06:24 UTC 8 years ago
Не всё, а только реальное участие Америки в войне на стороне Антанты против немцев.
alexandrov_g
August 17 2010, 21:33:04 UTC 8 years ago
Г.A.
yuri_p
August 17 2010, 22:01:47 UTC 8 years ago
Амеры воевали за свою гегемонию. Германия должна быть повергнута. Но не уничтожена. Чтобы на втором этапе борьбы за американскую гегемонию (известном как ВМВ) она обеспечила бы победу над Британской империей. Всё американцам удалось.
alexandrov_g
August 17 2010, 22:57:09 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
August 17 2010, 23:22:54 UTC 8 years ago
В моем представлении картинка выглядит так. Главным объектом атаки в 1917 году являлась Россия. Нельзя было допустить, чтобы она оказалась в числе стран-победительниц. Но выведение России из войны чревато поражением Антанты от Германии. Поэтому вхождение Америки в войну было обязательным условием операции против России.
Всё получилось как нельзя лучше. Троцкий с его "ни мира, ни войны, а армию распустить" заманил немцев в глубь страны, где они и завязли.
Высвободившихся после Брестского мира сил Германии не хватило на решающее наступление на Западе.
Немцам пора было сливать воду. Но США не хотели уничтожения Германии, поскольку это укрепляло Англию и оставляло Францию в числе держав первого ранга. Чрезмерного усиления Франции не хотела и Англия. Так что англосаксы предотвратили ликвидацию поверженного противника, Франции пришлось смириться.
Картинка в тему, класса "Небо,самолет..."
savechenkov
August 20 2010, 03:08:27 UTC 8 years ago
PS: Это подлинник! Честное пионерское!
savechenkov
August 20 2010, 05:29:26 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 20 2010, 18:07:49 UTC 8 years ago
Троцкий был американо-германским "агентом влияния" и в том, что он делал, интересы СаСШ и Германии совпадали, по разным причинам, но совпадали.
Г.А.
yuri_p
August 20 2010, 18:49:25 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 20 2010, 18:56:37 UTC 8 years ago
Г.А.
yuri_p
August 20 2010, 19:15:55 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 20 2010, 19:22:54 UTC 8 years ago
Я думаю, что американцы дали гарантии того, что не тронут английскую монархию. Остальные (французы и русские) таких гарантий либо не дали, либо не могли дать.
Немцы - цивилизационные враги и им англичане не верили.
Г.А.
george_grey
August 18 2010, 21:55:18 UTC 8 years ago
Они только-только провели индустриализацию (т.н. веселенькие 90е, конец 19го века) и просто присутствовали на рынке, грубо говоря.
Участие амеров в ПМВ - это как участие Австралии в войне в Ираке.
alexandrov_g
August 20 2010, 18:09:26 UTC 8 years ago
Америку "взяли в долю".
Ну и она, конечно, не была "Австралией", а Европа никогда не была и никогда не будет "Ираком".
Г.А.
george_grey
August 20 2010, 19:03:24 UTC 8 years ago
maz_d
August 18 2010, 06:46:39 UTC 8 years ago
Offtopic - Music - George Shearing
cornelius_max_v
August 17 2010, 18:32:20 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music - George Shearing
alexandrov_g
August 17 2010, 18:42:55 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music
cornelius_max_v
August 17 2010, 18:50:04 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music
alexandrov_g
August 17 2010, 18:53:14 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 2
cornelius_max_v
August 17 2010, 18:55:09 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 2
alexandrov_g
August 17 2010, 18:59:27 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 3
cornelius_max_v
August 17 2010, 18:57:48 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 3
alexandrov_g
August 17 2010, 19:01:25 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 4
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:04:28 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 4
alexandrov_g
August 17 2010, 19:12:48 UTC 8 years ago
Почти как компьютер.
Г.А.
Re: Offtopic - Music 4
ydolgov
August 17 2010, 20:40:51 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 4
alexandrov_g
August 17 2010, 20:55:39 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Music 4
ydolgov
August 17 2010, 21:25:50 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 4
a_p
August 17 2010, 22:15:03 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 4
ydolgov
August 17 2010, 22:23:10 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 4
a_p
August 17 2010, 22:34:32 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:07:19 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema
alexandrov_g
August 17 2010, 19:14:21 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 2
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:08:58 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 2
alexandrov_g
August 17 2010, 19:19:21 UTC 8 years ago
Тягомотина. Даже Астрид Линдгрен получше Бергмана выходит. Плохо у шведов с высоким искусством, променяли они его на наваристую похлёбку с чесноком. Да и то сказать, совместить одно с другим не у всех получается.
Г.А.
Offtopic - Literature
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:11:45 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Literature
alexandrov_g
August 17 2010, 19:22:15 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 3
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:19:27 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 3
alexandrov_g
August 17 2010, 19:35:30 UTC 8 years ago
Г.А.
konbor
August 17 2010, 19:21:17 UTC 8 years ago
Прошлое нужно любить, оно вам откроется для понимания по тончайшим штришкам, в пределах ста лет. Разумеется, я никак не могу это обосновать, но в Минск-1913 где-нибудь с 1000 тогдашних рублей и пачпортом :)) я бы вышел без проблем. Без единой. Я разговарил с людьми из того времени, они были очаровательны и несравненно лучше нынешних. Почти другой вид.
Историческое же вранье - совсем другая история. Ничего удивительного, достаточно посмотреть в телевизоре, как освещаются сегодняшние события.
alexandrov_g
August 17 2010, 19:38:05 UTC 8 years ago
Мы (не все, а лишь некоторые) можем видеть только отдельные кусочки мозаики. Но цельную картину не дано видеть никому. Никому из простых смертных, понятное дело.
Г.А.
merkwurdig
August 18 2010, 06:30:18 UTC 8 years ago
konbor
August 18 2010, 12:21:01 UTC 8 years ago
merkwurdig
August 18 2010, 12:53:42 UTC 8 years ago
konbor
August 18 2010, 14:34:40 UTC 8 years ago
И вы думаете, ситуация безнадежна?
merkwurdig
August 19 2010, 06:09:44 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 20 2010, 18:21:26 UTC 8 years ago
И будет то, что будет.
И изменить этого нельзя.
Человеческая цивилизация построена таким образом, что объяснить реальные мотивы тех или иных своих поступков государство не может, даже если и очень этого захочет. "Телевизор" даёт вам искажение искажения, ни для чего другого он не предназначен. Человек, живущий в государстве, живёт в государстве кривых зеркал и "телевизор" - самое кривое из них, а ничего другого, кроме зеркал, у государства нет.
Г.А.
konbor
August 18 2010, 12:17:47 UTC 8 years ago
А то ведь, отпишу :)))
alexandrov_g
August 20 2010, 18:23:58 UTC 8 years ago
I couldn't care less.
G.A.
eednew
August 18 2010, 08:35:07 UTC 8 years ago
А все опыт, сын ошибок трудных. За сто лет он изменился радикально.
Здесь сильно штормит. © Как бы не потонуть.
konbor
August 18 2010, 09:51:00 UTC 8 years ago
Не было бы у меня проблем ни с лексикой, ни с фонетикой. Во-первых, Минск-1913 - феерическая лингвистическая каша - идиш, белорусский, польский, украинский и немножно русского - среди высшего начальства. И никто, за исключением поляков и русских, ни на каком языке прилично не говорил. Так что, вне подозрений. И слова я все нужные знаю, и не стал бы говорить о виртуальной реальности или по фене ботать. А вот послушал бы как говорят с огромным наслаждением - очень много пропало. В обыденной жизни слов нужна тысяча. Они все те же. Разве что, на первых порах за собой следить, это не трудно. Совсем не обязательно кричать всем "любезный" и тыкать. Скорее всего, этого уже среди образованных людей не было.
Опять же, могу пользоваться керогазом (сверхсовременный прибор), разжечь трехлинейную лампу, затопить печь:)) - даже самовар раскочегарю. Но, полагаю, это и не понадобилось бы. С тысячей-то рублев.
Какие еще были сложнотехнические приборы? Кремень - кресало? Были уже спички. Дорого, но были. Да и кремневыми зажигалками с кресалом я пользовался - советская власть выпускала. Бензиновые.
Я из того времени, был бы там как дома.
И главное - люди. Не чувствую с ними никакой дистанции. Они у меня перед глазами стоят.
...в околоток - it is fascinating! Можно было бы попросить встречи с Зубатовым, тут у него полюбовница, как я понимаю, была.
Re: Здесь сильно штормит. © Как бы не потонуть.
nkgb
September 3 2010, 00:10:10 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema 4
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:25:37 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 4
alexandrov_g
August 17 2010, 19:39:11 UTC 8 years ago
Г.П.
Offtopic - Cinema 5
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:26:24 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 5
alexandrov_g
August 17 2010, 19:39:41 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 5
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:32:05 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 5
alexandrov_g
August 17 2010, 19:39:57 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Cinema 6
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:33:23 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 6
alexandrov_g
August 17 2010, 19:41:43 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 6
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:35:59 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 6
alexandrov_g
August 17 2010, 19:42:45 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 7
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:48:13 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 7
alexandrov_g
August 17 2010, 20:02:24 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 8
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:49:24 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 8
alexandrov_g
August 17 2010, 20:03:21 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 9
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:52:44 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 9
alexandrov_g
August 17 2010, 20:03:40 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Music 9
ydolgov
August 17 2010, 20:44:04 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 9
Anonymous
August 17 2010, 20:58:07 UTC 8 years ago
Some dance to remember, some dance to forget.
Сперва нравится, потом нравится меньше, а потом думаешь - "да какого чёрта, ну сколько же можно об одном и том же!"
Г.А.
Re: Offtopic - Music 9
ydolgov
August 17 2010, 21:26:54 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 9
alexandrov_g
August 17 2010, 21:45:34 UTC 8 years ago
Г.А.
Re: Offtopic - Music 9
ydolgov
August 17 2010, 21:50:39 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 9
alexandrov_g
August 17 2010, 23:03:00 UTC 8 years ago
Но Россия проиграла и теперь есть то, что есть.
Г.А.
Re: Offtopic - Music 9
ydolgov
August 17 2010, 23:09:12 UTC 8 years ago
Ну вот давили тот же самый западный рокенролл. Нахрена? Запретный плод сладок. Или, в терминах маркетинга, антипромоушн - одно из самых мощных средств продвижения товара на рынок. Или они именно этого и хотели?
Re: Offtopic - Music 9
alexandrov_g
August 20 2010, 18:29:36 UTC 8 years ago
И чтобы это большинство поверило, что "так жить нельзя", потребовался не рокенролл, а пустые магазины, "антиалкогольная кампания" и пятилетняя (!) раскачка ситуации самим проигравшим войну государством.
Г.А.
Re: Offtopic - Music 9
ydolgov
August 21 2010, 05:37:55 UTC 8 years ago
Offtopic - Music 10
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:56:14 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 10
alexandrov_g
August 17 2010, 20:04:25 UTC 8 years ago
Один из любимых.
Нежная душа была у человека, чуткая.
Г.А.
Offtopic - Music 11
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:58:24 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 11
alexandrov_g
August 17 2010, 20:04:45 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 12
cornelius_max_v
August 17 2010, 19:58:50 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 12
alexandrov_g
August 17 2010, 20:06:59 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 13
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:00:56 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 13
alexandrov_g
August 17 2010, 20:07:44 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 14
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:11:02 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 14
alexandrov_g
August 17 2010, 20:19:18 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 15
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:14:58 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 15
alexandrov_g
August 17 2010, 20:19:30 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 16
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:15:57 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 16
alexandrov_g
August 17 2010, 20:19:50 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 17
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:16:21 UTC 8 years ago
ydolgov
August 17 2010, 20:18:18 UTC 8 years ago
В свете написанного Вами в начале этого текста - и у Вас "порассуждать" тоже не должно получиться. Вы ведь тоже человек современный.
alexandrov_g
August 17 2010, 20:23:26 UTC 8 years ago
Конкретика мне, как и всем, конечно же, не известна.
Вернее, даже не так. Мне, как и всем, неизвестно следущее - каким знаком мы должны оценивать то, что нам известно.
Г.А.
ydolgov
August 17 2010, 20:49:42 UTC 8 years ago
alexandrov_g
August 17 2010, 21:02:19 UTC 8 years ago
Г.А.
ydolgov
August 17 2010, 21:35:19 UTC 8 years ago
О да! Посмотришь хронику начала века, все эти коронации, проходы войск и т.д. и т.п. - даже не верится, что люди могут быть ТАКИМИ. А ведь были. Танцы Кшесинской поражают деланным жеманством. По современным меркам - пошлятина. А тогда - очень даже ничего.
ortsarbeiter
August 17 2010, 23:09:21 UTC 8 years ago
Offtopic - Music 18
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:25:37 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 18
alexandrov_g
August 17 2010, 20:29:35 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 19
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:31:33 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 19
alexandrov_g
August 17 2010, 20:40:01 UTC 8 years ago
Не может же мне нравиться всё подряд, так что не повезло ему. Roll over, Debussy!
Г.А.
Offtopic - Music 20
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:35:22 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 20
alexandrov_g
August 17 2010, 20:42:08 UTC 8 years ago
А что до тореадоров, то я их как-то недолюбливаю. И цыганок тоже. Наверное потому, что я не Пушкин.
Г.А.
Offtopic - Music 21
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:41:00 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 21
alexandrov_g
August 17 2010, 20:43:16 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 22
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:49:21 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 22
alexandrov_g
August 17 2010, 21:05:43 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 23
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:49:47 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 23
alexandrov_g
August 17 2010, 21:07:05 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Music 24
cornelius_max_v
August 17 2010, 20:54:39 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Music 24
alexandrov_g
August 17 2010, 21:08:19 UTC 8 years ago
Г.А.
schloenski
August 17 2010, 21:07:18 UTC 8 years ago
Извините, но вы по-моему не правы. Карточная система была к тому времени в Германии и даже в России появилась при Временном правительстве. Или имеется в виду не карточная система как таковая, а что-то другое?
alexandrov_g
August 17 2010, 21:10:16 UTC 8 years ago
Г.А.
schloenski
August 17 2010, 21:11:50 UTC 8 years ago
Offtopic - Cinema 7
cornelius_max_v
August 17 2010, 21:15:29 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Cinema 7
alexandrov_g
August 17 2010, 21:38:02 UTC 8 years ago
Г.А.
Offtopic - Literature (Non-Fiction)
cornelius_max_v
August 17 2010, 21:24:54 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Literature (Non-Fiction)
alexandrov_g
August 17 2010, 21:34:18 UTC 8 years ago
Г.А.
Помогите!
kyklusclan
August 17 2010, 21:30:58 UTC 8 years ago
Re: Помогите!
alexandrov_g
August 17 2010, 21:37:26 UTC 8 years ago
Куклусклановцы денег не просят, куклуксклановцы кресты зажигают и на Инернет ужас наводят.
Г.А.
Re:Помогите!
kyklusclan
August 17 2010, 21:47:36 UTC 8 years ago
Да согласна, схожесть не шибко заметная, но мне как будущему филологу она видна)
Re: Помогите!
ortsarbeiter
August 17 2010, 23:06:14 UTC 8 years ago
Re: Помогите!
ydolgov
August 17 2010, 23:10:45 UTC 8 years ago
Offtopic - Literature ...
cornelius_max_v
August 17 2010, 21:57:32 UTC 8 years ago
Offtopic - Philosophy
cornelius_max_v
August 17 2010, 22:05:59 UTC 8 years ago
Re: Offtopic - Philosophy
alexandrov_g
August 17 2010, 23:05:10 UTC 8 years ago
Г.А.
CF6-80C4: У лорд-к "иллюстрации"
Anonymous
August 18 2010, 22:59:59 UTC 8 years ago
http://community.livejournal.com/dieselpunk/409757.html#cutid1
http://lord-k.livejournal.com/1707805.html
Америка ВМВ в цвете: http://blogs.denverpost.com/captured/2010/07/26/captured-america-in-color-from-1939-1943/
http://lord-k.livejournal.com/1705776.html
"Суворов" написал, что "металлические ограды в Англии спилили в войну".
Начитаешься и подумаешь, а может их спилили ещё в ПМВ???
Как и медные ручки с дверей поскручивали?
2010-08-20 15:00.00
ex_polit_mo
August 20 2010, 11:08:48 UTC 8 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList