О Чечне коротко

Чем больше русский народ натерпится - тем труднее его остановить после.

Кстати это не только о чечне.

Вот сто раз это слышал, но ни разу не видел. Откуда это пошло вообще? Из той-же оперы необычайности себя любимого?

Так это ж хорошо, что не видели. Что не были во 2й чеченской, например. Что не были в Сальске или Кондопоге.
Радуйтесь, что ни разу не видели.

Ну это звучит эмоционально, но не убедительно и вообще не о том. Русские в упомянутых Вами случаях вели себя не так, как повели бы себя представители других народностей? Что было во 2-й чеченской, именно русские там долго терпели и потом что? Вопрос был о том, откуда пошло убеждение о том, что русские долго терпят, а потом их не остановить.

русские долго запрягают, но быстро едут, вот о чем речь. хотите - верьте, хотите - нет, но это правда. в любом случае.

Немцы, турки и поляки на своей шкуре испытали.

Вы не раз намекали, что Вьетнам для Америки был вовсе не тем, что рисует пропаганда.
Серия на этот счет не планируется?
Было бы интересно почитать.

ох, жаль!(((( особенно вьетнамистам((((

Получается, что разные(((. Видите ли, вьетнамистом я был всего-ничего. Пять лет института - семестр спецкурса по истории Вьетнама и два года войны ТАМ. А после возвращения оттуда с ветнамистикой "завязал", перключившись на своюб "родную" Германию. А в институте исторю страны преподавали из рук вон плохо. омерзительно плохо: всю ставку делали на язык - нужны были позарез переводчики. Военных переводяг не хватало - брали из гражданских вузов. Вот и я туда попал))) Даже такой факт, который я узнал от Вас об участии в параде 1945 года американских ВВС, я не знал. И НИКТО об этом и не заикался. Горе мне и позор. Каюсь.
Единствено, в чем могу вас "поправить, так это в том, что праильно произносить не "Во Нгуен Гиап", Во Нгуен Зяп))) Сочетание GI читается как "З". Он написал потом меуары - "Незабываемые дни" (вьтнамцы перевели их на аглицкий). Достать ее не смог. Весьма об том сожалею. Разумеется, об его американских инструкторах там не должно быть ни малейшего упоминания))))

То, что он был предельно заидеологизитрован - это еще слабо сказано. Усугблялось стерилизация истории еще и тем, что в институте учились иностранца: в моей группе ребята из ГДР. Так что про сторудничество с американцами разговоров и быть не могло. да, похоже, препод этого и не знал.
Более того. Однажды я сдавал экзамен по истории международных отношений и попался мне билет про кубинский кризис. ну, Вы понимаете))))) Я читал Ваш пост об этом!))) рассказываю все, что написано в учебнике. Ничего лишнего. А мне препод задает вопрос, а отчего вы не рассказываете, что мы увезли ракеты с Кубы (хотя об этом ничего написано не было, хотя все это знали) И что я ему скажу? Что мне это мой отец рассказывал, если он в бутылку полезет и будет идиотничать, что я этовсе из головы беру? Прикинулся чайником, сославшись на то, что в учебнике этого нет. А дним из авторов многотомника был как раз мой экзаменатор. В результате сниизл мне оценку на балл, и я лишился повышенной стпенди. Заидеологизировано все было страшно. Кстати, на лекциях о вывоз ракет с Кубы тоже не гворилось, будто их там и не было вовсе. И не помню, чтобы об этом доопределенной поры что-то официально говорилось. Все шушукались, все все знали, а официально помалкивали. Вот такая ерундистика. Тьфу!
Помню, как мне сниизли балл и по истории: имел неосторожность и наивность спросить, зачем же расстреляли Царскую Семью? Экзаменаторша занервничала, стала говорить про государственную необходимость, отводя при этом глаза, что характерно. Еще раз "Тьфу!"

Как живущий в Украине в Донецке, хочу уточнить, что (складывается впечатление что) пророссийскость Януковича не более чем пропагандистский штамп - пугалка для Западной Украины и Центра

Смотря чего Вы ждете от него. Если акций в духе Щурова и прочих -- то да, этого не будет. Потому что вот это-то и раздуют на Западной, и будет Вам реальная гражданская (отсоединяться Западная не захочет, да и нехорошо, по правде говоря, страну делить, семьи и все такое). Только вот идиотские указы Вакарчука о разговорах в школах по-украински отменены, экзамены на русском сдавать разрешено, хартия о языках на уровне областей имплементирована и теперь закон, дающий равноправие языкам полностью, на выходе. Главное -- Флот остался, а это залог дружбы. Не говоря уже о сотрудничестве по авиации и, возможно, модернизаци трубы. Большего пока нельзя, Вы живете в Донецке и не видите, что происходит вне (не в обиду). В моем Днепропетровске уже визг слышен, а как бываю у родни в Киеве и Житомирской области -- гвалт! А ведь это далеко не Западная, и народ там настроен к России толерантно, это наши, схидняков, братья, а их натравливают. Янукович умный, понимает, что сначала надо Конституцию изменить (и голоса собирает в Раде), наиболее острые обиды русского люда в образовании удовлетворить, а главное -- ремонтом экономики Центр страны от юльки оторвать, ведь это не галичане (хоть и они не безнадежны, но за терпимость там можно будет бороться после упрощения визового режима в ЕС - это единственное, что увлекает часть трудяг с Западной за оранжевыми, примерно 30% полностью отмороженных в 3 галицких областях не в счет). Вот имея не 50, а 70% поддержки и 300 голосов в Раде, можно идти дальше. А пока нестись с места в карьер -- козырь в руку фашистам. Он сделал ровно столько, сколько (пока) нужно.

Все пиздежжжж. Ничего не имплементировано и не отменено, законом о языке как всегда подотрутся.


Ленинский районный суд города Николаева вынес два постановления, согласно которым Николаевскому городскому голове Владимиру Чайке запрещается выступать на любом другом языке, кроме государственного, без перевода на украинский.

Причиной вынесения подобного постановления судом стали обращения в суд местного жителя, пенсионера Анатолия Ильченко, передают "Новости N". Так, согласно источнику, в постановлении суда говорится, что Владимир Чайка, выступая перед горожанами в День Победы на русском языке, нарушил интересы украиноязычной части населения. "Истец считает, что в связи с подобными действиями он был лишен возможности получать информацию на украинском языке, у него ухудшается здоровье, он вынужден обращаться в суд, что вызывает у него душевную боль и моральные муки", - говорится в постановлении суда. В итоге суд принял решение удовлетворить иск Анатолия Ильченко частично - он запретил Владимиру Чайке выступать на любом другом языке, кроме украинского, без перевода на государственный язык...

Кроме того, согласно же постановлению Ленинского районного суда от 27 июля, действия городского головы, поздравившего николаевцев с Новогодними и Рождественскими праздниками на русском языке, также были признаны неправомерными...

http://www.regnum.ru/news/1326066.html

...
Более того, в интересах пенсионера с Владимира Чайки было взыскано 100 грн. моральной компенсации, в то время как истец оценивал свой моральный ущерб в 3000 грн.

http://proua.com/news/2010/09/16/122648.html

завершилась начатая 23 августа операция по разоружению Чечни. Для её проведения были привлечены 4840 пехотинцев и 2017 кавалеристов при 130 станковых и 102 ручных пулемётах, 14 горных и 8 полевых орудиях, а также 8 самолётов.

В результате у населения Чеченской области было изъято 25299 винтовок, 4319 револьверов и пулемёт «Льюис». Были захвачены все без исключения сколько-нибудь крупные бандитские главари, а всего арестовано 309 бандитов, из которых 105 (в том числе имам Чечни и Дагестана Нажмудин Гоцинский) — расстреляны по приговору тройки полпредства ОГПУ Северо-Кавказского края («невинные жертвы незаконных репрессий»).

При этом из 242 разоружённых аулов 101 был подвергнут ружейно-пулемётному и артиллерийскому обстрелу, а 16 из них — ещё и бомбардировке с воздуха. В результате обстрелов погибло 6 человек, ранено 30. Кроме того, в перестрелках было убито 12 и ранено 5 чеченских бандитов. Наши потери составили 5 убитых и 8 раненых красноармейцев.

Как сообщалось в оперативно-разведывательном отчёте о состоянии и борьбе с бандитизмом в СКВО от 4 декабря 1925 года: «В Чеченской автономной области после проведённой операции по изъятию оружия замечается полное затишье в отношении бандитизма и одновременно до сих пор продолжается добровольная явка бандитов и сдача оружия». И действительно, уже после окончания операции перепуганные чеченцы дополнительно сдали 447 винтовок, 27 револьверов, 1 орудие, 4 пулемёта, добровольно явилось 565 бандитов.

да ладно
кина не будет

Вроде бы никто не мешал им ещё при Брежневе "памидор шэст рублэй". Причём местным таким бизнесом заниматься было нельзя - спекуляция. Что вызывало раздражение трудящихся. Было такое?

Просто интересно, когда и в честь чего "такое" началось.

Ваши знакомые трудящиеся говорят пиздежь, извините. Торговать клубнику на рынке никому не запрещалось при условии, что ты ее сам вырастил. Каралась перекупка. Южане продавали мандарин-шмандарин, а не картошку с огурцами. И не любили их немножко не за это.

С уважением, Изя.

Трудящимся с детства объясняли, что торговать нехорошо. Писатель Крапивин, 1965 год.

"- Продаешь? — спросил один, с золотисто-синим значком. — Почем?
В горле у Кашки что-то по-птичьи пискнуло.
— Пи...питнадцать коп...пеек, — выдавил он.
Тот, который спрашивал, наклонил голову и стал с интересом смотреть на Кашку. Так разглядывают какой-нибудь интересный пустячок, винтик, например, или брошку, если случайно найдут их на тротуаре... Потом он сказал негромко и печально:
— Слушай, ты... рыцарь наживы. Совесть у тебя есть?
...
Ну... конечно, хотелось купить поскорее кораблик. Но раз уж он одну порцию клубники отдал, значит, шестьдесят копеек все равно сегодня не заработать. Поэтому остальные ягоды вообще жалеть не стоит. Нисколечко.
...
— Где был?! — тонко крикнула баба Лиза и вдруг хлопнула его ладошкой по щеке. Это было не больно. А обидеться или удивиться Кашка просто не успел. Только зажмурился и мотнул головой.
— Не кормит тебя бабка, да? — выкрикивала баба Лиза, и лицо ее некрасиво морщилось. — Деньги тебе, окаянному, понадобились?! На вокзале ягоды продаешь?! Бабку позорить вздумал!

Вы безусловно правы, ну и что?
Торговля не была противозаконна.
С уважением, Изя.

А как же "памыдор", который точно не на севере Нечерноземья вырос?
Трудящиеся не верили, что помидоры были выращены на приусадебном участке, а не куплены в краснодарском колхозе за 20коп/кг.
А вот власти верили.

Уважаемый, ну кому какое дело до того, во что верят трудящиеся?
Государство можно заподозрить в чем угодно, только не в легковерии. Ну то есть подобные ловчилы, описаные Вами наверное были, но государство тупо лепило им в случае поимки аж до семи лет в соответствии со статьей 154 УК РСФСР. В реальности, могли навесить еще пару нехороших статей и намазать лоб зеленкой.
С уважением, Изя.

И видели, что там-то торговля не ограничивается вообще ничем. А люди есть о-очень богатые (по тогдашним меркам). Это я и сам видел, в Сухуми. Даже через 10 лет после войны было видно, что очень, очень не бедствовали грузинские товарищи.

А вот чтобы при позднем социализме кого-нибудь сажали за спекуляцию помидорами - я не слыхал.

Уважаемый, ну Вы блин даете.
По пунктам.

-И видели, что там-то торговля не ограничивается вообще ничем-

Ограничивалась соответствующими статьями УК, как и везде.

-А люди есть о-очень богатые (по тогдашним меркам)-

Талдомский Вася на своих шести сотках мог собрать урожай в двести кило картошки, из которых сто сожрет сам, а оставшиеся продаст по пятьдесят копеек за кило. Гешефт аж на пятьдесят рублей.
Сухумский Гиви с тех же шести соток собирал пару тонн мандаринов, которые он продавал Васям по пять рублей за кило и все в рамках законодательства, заметьте. Гешефт посчитайте сами, я не силен в алгебре.
Ну то есть Джону повезло родиться в Иллиное, а Мбанге не повезло родиться в Зимбабве.

-Это я и сам видел, в Сухуми. Даже через 10 лет после войны было видно, что очень, очень не бедствовали грузинские товарищи.-

Про это ничего не могу сказать, крайний раз в Сухуме был аж в 1977 году.

С уважением, Изя.

>Сухумский Гиви с тех же шести соток собирал пару тонн мандаринов

Ну, во-первых, не собирал. На шести сотках - огород, картошка, лавровишня, персики, курочки и пр. Он же себе не враг.
А мандарины лучше всего растут в колхозе. Равно как и памыдоры :)

Во-вторых, как вы себе представляете частника, который везёт урожай со своих 6 соток за пару тыщ км продавать? Какие расходы и какие доходы? Он и дня конкуренции с серьёзными людьми не выдержит.

Вам что, незнаком стахановский принцип резделения труда? :)

П.С.

Глубокоуважаемый ПС,

Я только что пришел с тяжелой работы, которой я зарабатываю себе на жизнь. И вместо кушать ужин я вынужден читать текст, который фееричностью мысли и законченностью стиля напоминает мне любимца всех детей и знаменитого клоуна Пробежего. Зачем Вы так с занятым человеком?

С уважением, Изя.

>И вместо кушать ужин я вынужден читать текст

Ой, и не говорите даже!
Мне вас так жалко, так жалко, вы себе не представляете!..

Про Кавказ мне рассказывали, что ещё до перестройки там всё покупалось и продавалось. Кажется, пост секретаря райкома стоил 200 тыщ деревянных.
А ещё помню рассказ, что у Горбачёва была кличка Конверт, поскольку он взятки только в конверте принимал.

Побеседовать бы с тем человеком сейчас, но вот даже не знаю, жив ли он ещё.

П.С.

Разговор был уже после того как, году в 97-м. Человек был из сухумской не то, чтобы верхушки, но и не простой.
...Ну, и для красного словца мог, да.

П.С.

Уважаемый Г.А.,
Извиняюсь за отнять у Вас время, но Вы возможно не знаете Правду. Уважаемый всеми сухумцами хоть и не из верхушки Миша-конверт на самом деле только прикидывался Генсеком ЦК КПСС в свободное от основной работы время и чтоб использовать госавтотранспорт в личных целях. Не надо было ничего заносить в обком, у него можно было купить по сходной цене.

С уважением, Изя.

у Восленского в "Номенклатуре" это описано:

Брать  взятки  номенклатурщикам,  конечно,  официально  не
разрешается,  за  взятки даже наказывают. Но наказывают редко и
мягко, а взятки берут номенклатурщики часто и помногу. В классе
номенклатуры  существует  негласная  терпимость   в   отношении
взяток.  Она  особенно  очевидна  в  тех республиках Советского
Союза, где исторически традиция  бакшиша  укоренилась  наиболее
прочно: в Закавказье и в Средней Азии.
     Вот  некоторые  данные по Азербайджану. Данные достоверны:
они  взяты  из  закрытых  материалов  ЦК  КП  Азербайджана.  Их
опубликовал   выехавший  в  Израиль  Илья  Григорьевич  Земцов,
работавший  в  секторе  информации  при   азербайджанском   ЦК.
Приведем  ряд  цифр,  показывающих положение в Азербайджане, то
есть нс сенсационные вершины  номенклатурного  бакшиша,  а  его
относительно рядовые размеры.
     Почем  продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост
районного  прокурора?  Он  стоил  30   000   рублей.   За   эту
относительно  сходную цену член партии мог при наличии вакансии
приобрести такой пост  у  секретарей  райкома  партии  и  стать
блюстителем социалистической законности.
     Заметно   дороже  была  должность  другого  блюстителя  --
начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50  000
рублей.
     За  такую  же цену можно было стать председателем колхоза:
пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как  и  все
советские  граждане,  голосуют  за  кого приказано, так что эта
должность -- в номенклатуре райкома партии.
     Подобная же  номенклатурная  должность  директора  совхоза
котировалась  выше -- в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает
большие возможности продвижения в номенклатуре.
     "Постойте!-- скажет читатель.-- Что значит вообще цена  на
номенклатурные должности? Что -- они в Азербайджане продавались
с публичного торга?"
     Нет,  не  с публичного, но продавались. За указанную сумму
секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное
дело и утверждали  на  приобретаемую  должность  решением  бюро
райкома.  Полученные  секретарями  деньги  становились приятным
дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.
     Но зато, чтобы стать секретарями  райкома,  им  тоже  надо
было  в  свое  время  раскошелиться  --  и  гораздо щедрее, чем
райпрокурору.   Должность   первого   секретаря   райкома    КП
Азербайджана  стоила  в  1969  году  200  000 рублей, должность
второго  секретаря  --  100  000.   Эти   деньги   уплачивались
секретарям  ЦК,  так  как  должности  --  в  номенклатуре ЦК КП
Азербайджана.
     Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и,  как
видим,  есть  возможность  получать хороший бакшиш; поэтому они
так высоко ценятся. В той же номенклатуре  ЦК  КП  Азербайджана
были  должности  и  подешевле: директор театра -- по цене от 10
000 до 30 000, директор научно-исследовательского института  --
40    000,   звание   действительного   члена   Академии   наук
Азербайджанской ССР -- 50 000 рублей.

там не только про Азербайджанскую ССР, про другие республики тоже много чего есть.

кстати, хорошая книжка, почитайте.

Забавный был человек.

Нюрнбергский процесс, "работал во Всемирном Совете Мира ... ФРГ. В 1976 году лишен советского
гражданства, а в августе 1990 года восстановлен в нем. ...
директор Исследовательского института по изучению советской современности в
Воине." И т.д., и т.п.
Он, часом, про крававае эфэсбе в 90-е на писал?

И то, что цифирь в 200тыщ совпадает, тоже немного подозрительно...

Надо будет присмотреться к етому аффтару.

речь не об авторе, достаточно просто прочитать его книгу и для вопроса о взятках за место секретаря этого будет достаточно.

Да я бы и рад не задумываться об авторе, но как тогда ему доверять? Можно, конечно, к каждому слову прикапываться, но это ж никакого времени не хватит. А книжка и так водой насыщена.

Ну, беглец автор, мягко говоря, почти как Резун. А резун брешет знатно...
Даже если он спецчеловек, ну как вот ему верить?

можете не верить, вас никто не заставляет.

я к ссср отношусь хорошо, однако это не мешает мне черпать информацию из различных источников, даже если она и не всегда приятная.

почему бы мне восленскому не верить? ведь эта номенклатура никуда не делась, и она сейчас сидит в различных администрациях, и я порой сталкиваюсь с ними, с номенклатурщиками. и все они соответствуют портрету, написанному восленским, и называются они теперь "единая россия". а уж про взяточнисчество и мздоимство я просто не говорю, на уровне городка в 70тыщ жителей пилятся десятки миллионов рублей.

как вы предлагаете проверить истинность этих строк? подобной литературы (о жизни высшей власти ссср) крайне мало.

к слову, после восленского очень хорошо читается "анатомия российской элиты", где описывается, в частности, как номенклатура из элиты советской стала элитой российской.

люди, читая Восленского и веря ему, начинают верить в то, что приведённый им высосанный из пальца "прейскурант" действовал повсеместно и все секретари райкомов, сколько их там было в СССР, становились секретарями за взятку

восленский приводит ссылку на некоего земцова, то есть если и "высасывал", то не он. во-вторых, там четко описан регион действия - закавказье и средняя азия, так что по поводу "повсеместно" может подумать человек, который либо в ссср не жил и не знал что республики сильно отличаются друг от друга (как штаты в сша), или который забывает то что он прочитал пять минут назад. а где критика восленского? где аргументированно доказывается что восленский "высосал из пальца"? ведь банан иногда просто банан, и тут может быть случай неприятной правды, а не гнусного поклепа на светлый образ ссср.

по поводу обгаживания: если не сказать правду о сссровской номенклатуре, то и о текущей бюрократии надо молчать, потому что это родственные сообщества.

вы предпочитаете смотреть в прошлое, надев розовые очки?

Он писал в такое время, что запросто можно предположить заказное творчество. И мог он самую малость при-приврать :)

Вот скажем, в Питере есть такая Лесотехническая Академия. Коррупции развелось за 20 лет предыдущего ректора - море. Но чтобы все в этом были замазаны - этого, конечно, нет. И кто "берёт" - тоже по-разному. Нормальные люди есть и их много.

Хотя это не Кавказ, а Питер. Зато пост-советский.
Да и из "братских республик" Кавказа там традиционно много училось.

видите, как у вас выходит - "восленский мог приукрасить насчет власти, вот у нас в академии..."

я бы не стал рядом ставить властное сообщество и академическое, совсем они разные.

>"восленский мог приукрасить насчет власти
Я имел в виду, что у него всё сплошь продажное. Подразумевается, что любой пост в упомянутых регионах - продажный. На самом деле могло быть не сплошняком, а местами. Это в Питере тоже есть.

>у нас в академии...
Не-не-не, уже не у нас :)

>властное сообщество и академическое
Ну, та же иерархия, та же коррупция. Только масштаб помельче.

опять же, сравниваете питер с азией, и на этом основании сомневаетесь. при этом у восленского не "сплошь", а именно властные посты.

не знаю, общались ли вы с власть предержащими, а я немного общался. и коррупцию в академических кругах тоже знаю. так вот, в академических кругах - да, имеется коррупция, "местами". а во власти не "местами", там, что называется, живого места нет, и люди там соответствующие. сложно описать словами ощущение мерзости и невозможности таких людей и такого мира, и восленский многое описывает верно. не стану защищать конкретно место о взятках за властные посты (хотя и нет никакой аргументированной критики), но многие другие описания очень точны, это я сравниваю своё ощущение и восленского.

>а во власти не "местами", там, что называется, живого места нет, и люди там соответствующие

Это вы про какое время? Если недавние, то - могу представить. А в, скажем, ещё 70-е могло быть и по-другому, даже в Узбекии. Но врать не буду, не видел.

скажите, откуда у вас сведения по "текущей бюрократии"?

у меня из личного опыта, вы же, как я понимаю, не в РФ. или в РФ?

в чем же, по-вашему, отличия? как по мне, так у восленского сам дух передан очень верно, и он нисколько не изменился. я говорю не о мелких чиновниках, а об уровне главы города и его замов.

Извините пожалуйста, не обратил внимания на последнюю строчку. Ну то есть когда Вы говорите про "Поздний социализм", то какое време Вы имеете в виду?

С уважением, Изя.

Господин alexandrov_извиняюсь за то что вопрос не по теме и несколько сумбурный, но хотел затронуть вашу основную тему посвящённую англо -американской политике.Все сторонники цивилизационного подхода от Данилевского до Тойнби отмечают факт предрасположенности гарманских народов к аристократической форме правления при котором роль элиты как никогда важна. На ваш взгляд имеет ли право на достоверность (не знаю как точнее выразится) такая точка зрения, что норманно-англо-саксонская нация (термин англо-саксы не совсем точен и является в рунете почти ругательным)благодаря трудолюбию, уму, патриотизму и, наверное, уманизму своей элиты стала лидером так называемой Западной цивилизации и сыграла ту роль которая предназначалась народам материковой Западной Европы. В первую очередь французам, немцам и итальянцам, как наследникам Рима и Каролингов. Но элита этих народов не справилась со своей миссией и проиграла конкурентам, растратив гигантский потенциал в политике, культуре и демографии по сравнению с Британскими островами, Скандинавией и славянскими народами. Самый яркий пример - Франция, Италия и Германия. Самые цивилизованные и многочисленные народы средневековья и раннего нового времени провалили политику расселения и остались зажатыми на относительно небольших территориях. При этом в настоящее время они всё больше оттесняются на обочину политики, экономики и культурной жизни мира.
Извиняюсь за сумбур и большой обьём текста.