alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Европейские мусульмане и Аппиева дорога

Кое-кто из вас подобные карты уже видел.

Очень хорошие, между прочим, карты, очень наглядные. Карты, беспощадно показывающие нам, насколько плохо у людей с воображением, они ведь не могут сами мысленно представить такую карту и понять, насколько мал мир, в котором мы живём.

Одиссей и его Итака, мир приключений и мифов, Гомер и одноглазый Полифем, Цирцея и наши сны, античность, из которой выросло всё. А ведь это "всё" было куда меньше затерянного в море беспросветной тьмы светлого пятна, известного людям к 1420 году.

Photobucket


Этот островок был их миром. Их вселенной. "Ойкуменой". И люди века XV-го мало чем отличались от нас, они так же любили и ненавидели, так же строили дома, рыли каналы, сеяли и жали, выходили в океан и стреляли из пушек. Они писали книги и их читали, они писали картины и на них смотрели, они знали, что такое театр и спортивные состязания, они смотрели в небо и видели те же звёзды. И известный им мир был крепок, строен и отвечал всем известным наиумнейшим людям тогдашней эпохи физическим законам.

А через двести лет мир изменился, он стал таким:

Photobucket


А ещё через двести лет вот таким:

Photobucket


Мир рос, но удивительное дело, он становился при этом не больше, а меньше. Сегодняшний мир вообще съёжился в шагреневую кожу и она на глазах становится всё меньше. Сегодня планету кольцует не Магеллан, а плывут наперегонки школьницы, и плывут они не ради дурацких "пряностей", а ради забавы. Тёмных пятен на карте больше не осталось. Их нет.

Нет?

Да есть, конечно. Правда, одно, но зато какое пятнышко! Исчезли тёмные пятна с географической карты, а вместо них появилось одно большое тёмное пятно. "Слепое". Появилось оно не на картах, оно появилось в том, что куда важнее любых карт, слепое пятно появилось в голове человечества. Того самого, что смотрит на карту и видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него.

Карты эти взяты из старой уже книжки под названием Man and History и сопровождаются следующей надписью - Light areas indicate areas known to Europeans. В этой фразе присутствует некоторое лукавство, оно в слове Europeans. И лукавство это вполне извинительно, в наши политкорректные дни, которые никакими политкорректноыми не являются, а лишь притворяются, слово "европейцы" было бы заменено словом "человечество". Надпись выглядела бы так - "Светлым закрашены районы Земного Шара, известные человечеству в 1620 году". И вот это уже не лукавство, а прямой обман. И направлен этот обман на то, чтобы ещё сгустить тёмное пятно в мозгах того самого человечества, которое "раздвинуло горизонты".

Реальность же вот в чём: на картах показан мир, который последовательно открывало для себя не некое абстрактное "человечество", а вполне себе конкретное христианство.

Христианство рассматривало своё "движенье по планете" как распространяющийся свет, христианство открывало мир и открывало его для себя, а не для кого-то, христианство включало мир в себя, а не себя в мир. И включало оно в себя мир со всем, что там было.

Мир, в котором мы живём, это мир христианский и невозможно представить себе, что сегодняшний Одиссей, которому, чтобы повторить тогдашнее путешествие, придётся слетать с нашей Итаки на Марс и обратно, будет буддистом или мусульманином.

Пишу я все эти очевидности по той причине, что с утра почитал "мнения" по поводу высказываний нынешнего канцлера Германии насчёт "неудачи" в проводившейся там "национальной политике". Русскоязычные комментарии в связи с этим заявлением можно свести к "наконец-то они поняли!"

"Наконец-то европейцы поумнели!"

Мнение, вообще-то, ожидаемое, но ожидаемость эта никоим образом не делает его верным. Люди, полагающие, что "национальный вопрос" есть некий стихийный процесс, вольно вводят себя в заблуждение. Ну и куда большим заблуждением является убеждение, что носители мнения умны, а некие собирательные "европейцы", включая туда и тех, кто "принимает решения", - глупы.

Важность "нацполитики" для государства настолько очевидна, что распространяться по этому поводу я не буду. Замечу только, что идея "плавильного котла" всерьёз рассматривалась только в США, да и то в силу специфики устройства американского государства. Однако даже и в Америке ничего из этого не вышло. И не вышло несмотря на то, что американцы если за что-то берутся, то берутся всерьёз. Так вот даже и в Америке про котёл больше не вспоминают. В Европе же никто никого плавить не собирался с самого начала. И национальные меньшинства, создаваемые там, создавались ИСКУССТВЕННО.

И причины этого чрезвычайно просты и рациональны. Социальные причины понятны и многими осознаются, но даже и в "социальности" есть второе дно, в случае обострения "социальных противоречий" переключить гнев толпы на мульку "понаехали тут" будет чрезвычайно легко. И в этом смысле европейские "мусульмане" явлются заложниками ситуации.

Но есть и не социальная причина, и я думаю, что эта причина - главная. Европа объединяется, Европе чем дальше, тем больше нужна общая идеология, нужен идеологический "цемент". Так вот вновь созданные "инородческие" меньшинства самим своим навязчивым присутствием, самим своим наличием ежечасно напоминают европейцам кем те являются. "Кто они есть."

И судя по первым ласточкам, зачертившим небо во Франции и Германии, (а это ядро строящейся Европы), недалёк уже тот час, когда к дверям всеевропейского собора будет прибит пожелтевший лист со старой, готического шрифта, надписью "здесь я стою и не могу иначе".

Объединение требует крови, а все дороги ведут в Рим.

Г.А.
Уважаемый товарищ Александров!

Я помню Вы публиковали фотографию - два матроса заряжают пулеметные ленты летом 1917 года. Если не затруднит - не кинете ссылку?

Если затруднит, то не поощряйте мою леность - я сам просмотрю архив внимательно и найду.
Спасибо преогромное.
а почему матросик в сапогах да ещё и кавалерийских? Им же ботинки положены были.
Он маленького роста.

Как Мишель Саркози.

Г.А.
маленькому дяденьке - большой пулемёт?
И высокие каблуки.

Или маршальский жезл.

Г.А.
Это не кавалерийские сапоги. Это вполне форменые военно-морские сапоги.

Такой особый революционный шик - "каблучки рюмочкой". Пока еще лето 1917 года, матросский революционный шик еще не расцвел во всей красе. А уже к ноябрю-декабрю пойдут клеши по метру, кружевные манжеты, пулеметные ленты, гусарские венгерки и черкески с бескозырками.
по-подробнее про "форменные военно-морские сапоги" у матросов можно?

Про шик я и не говорю - вполне может быть.
Во например: http://pvrf.narod.ru/forma/mor/1897-1917.htm

Не совсем правда ВМФ, но сапоги матросы носили по уставу.
Все-таки изрядную часть мира - Китай, Японию, Индию - трудно назвать христианскими. И легко можно представить что на Марс полетит совсем не христианин, а какой-нибудь "полковник НОАК, член КПК".

Хотя, от одного китайца я слыхал, что в самом Китае всякий буддизм-Шамбала отчасти воспринимаются как "лапотничество и фофудья", а продвинутые молодые люди ходят в христианскую церковь. Типа, это вэри кул.
Да это-то да, но только это не Китай открывал для китайцев Европу, а Европа "открывала" для себя индию-китай-японию с вполне определёнными и в высшей степени утилитарными целями. Христианство строило мир для себя, используя индию-китай-японию в качестве кирпичей и нимало не озабочиваясь такой малостью, как мнение на этот счёт индии-китая-японии.

Г.А.
По моему в преключениях Вини-Пуха были дебаты, кто кого встретил на лесной дорожке - Вини-Пух Пятачка, или Пятачок Вини-Пуха.

В случае Европы и Китая, да, Это Европа открыла Китай, а не наоборот. (Кстати, Россия открыла Европу, или наоборот?)

Вопрос в другом:

Во-первых, фактор времени: будет ли через 100 лет существенно кто кого открыл? Уже сейчас это неочевидно.

Во-вторых, есть "фактор воли": кому-то очень хочется, что б этот вопрос о "первооткрывательстве" стал неважен и неочевиден.
Россию открыла Европа, конечно же, просто по той причине, что она старше.

А вот кто кого открыл будет важно и через сто лет и через тысячу. Тот, кто "первый", закладывает матрицу. Так вот матрица человечества - христианская. Это ни плохо, ни хорошо, это так как есть, это - реальность. И реальность эта до мельчайшей чёрточки - христианская.

Г.А.
Вы хотите сказать, что нацменьшинства нужны руководству Евросоюза как инородные тела, против которых объединятся здоровые силы?
здоровость сил - понятие относительное, вообще-то.
Согласен.
эти части мира были _известны_ христианам. Они их знали, сопоставили, и определили для себя, что им от этой части мира нужно - в этом идея.

>>И легко можно представить что на Марс полетит совсем не христианин, а какой-нибудь "полковник НОАК, член КПК".

а следом туда прибудет коммерсант не важно с каким паспортом, но с должностью в интернациональной корпорации.
Думаю, хозяин блога не согласится с термином "интернациональная корпорация".

Правильнее сказать так: всё "интернациональное" это такая клешня, которым вполне национальное государство орудует за пределами своих официальных границ в "мирное" время.
вы поняли идею :)
Полковник НОАК это китайская калька с христианского "полковника", китайская ракета "Великий Поход" это калька с христианской ракеты и даже само по себе устройстов китайского государства и его идеология это калька с христианского государства и в определённом смысле калька с евангельских, а вовсе не с конфуцианских ценностей.

И на Марс китайцы первыми не полетят, ещё чего.

Г.А.
т.е. вы уверены, что конфуцианский кодекс для нынешней китайской элиты - пустой звук?
Это не для "элиты", а для китайцев пустой звук. Если бы "конфуцианские ценности" не были пустым звуком, то китайская "элита" была бы вынуждена их так или иначе в благородном деле госстроительства использовать, однако же она использует вместо них некую модефицированную версию марксизма.

Да и в "капитализме" тоже ни капельки конфуцианства нет.

Г.А.
Да и в "капитализме" тоже ни капельки конфуцианства нет.

китайцы, собственно, и не капитализм строят.

Как я понимаю, конфуцианство - это кодекс поведения правящей элиты, - все эти тезисы про "благородных мужей". Для рядовых китайцев все эти конфуцианские премудрости и 500 лет назад были лишь сотрясением воздуха и блажью богатых.
> Так вот даже в Америке про котёл больше не вспоминают.

Вот это что-то новое. Почему не вспоминают? Почему котёл не получился? Ещё как получился и ещё как эта идеология работает. Один мой знакомый американец рассказывал, сколько кровей и религий в его роду понамешано - это впечатляет.
Если ваш знакомый рассказал, что его предки это католик венгр и протестантка немка, то это вполне могло быть, но если он вам сказал, что его дедушка китаец, а бабушка мексиканка, то он соврал.

Так что никакого котла не получилось. Не знаю, как сейчас, но ещё несколько лет назад только 3% браков в Америке были браками межрасовыми, а это означает, что никакого котла нет.

Г.А.
У него довольно замысловато переплелись многия и многия христианские конфессии, плюс евреи и мусульмане. Последние три поколения туда начали входить и китайцы. Это всё просто. Здесь, в Калифорнии 60% населения говорит с акцентом. Настоящий плавильный котёл. Я смотрю на совсем молодых, так межрасовые парочки - вполне обычное дело. Он - англосакс, она - китаянка. Самое часто всетречающееся сочетание.
Китайцы не ассимилируются, разве что только "жёны по переписке", а так - нет.

И мексиканцы не ассимилируются тоже.

Три процента, три процента!

Г.А.
> Китайцы не ассимилируются
> И мексиканцы не ассимилируются тоже.

Да бросьте Вы. Плохо Вы жизнь знаете. Я знаком с китайцем, потомком тех, кто строил ж.д. в Калифорнии лет 100-150 назад, или около того (рассказы Джека Лондона помните?). Он - коренной американец, только физиономия азиатская. Так же знаю кучу реальных американцев с хиспаник фамилиями.
Ваш китаец вас обманывает, им тогда не разрешали завозить в Америку женщин и запрещали иметь семьи, их вообще тогда за людей не считали, они были хуже негров.

Г.А.
Не обманывает.

В любом случае, это человек с азиатской внешностью и американским менталитетом. Ручаюсь.
Спросите своего знакомого китайца, знает ли он китайский язык.

А так же подумайте - можно ли говорить об ассимиляции, если за 150 лет человек вполне четко позиционирует себя как китаец?

Конечно не знает он китайского языка. И китайцем себя не считает. Хотя корни свои почитает. Все американцы почитают свои корни.
Те из "русских канадцев", с кем доводилось общаться совершенно не почитают своих русских корней, а только православие. Многие не сохранили языка, но зачем-то тупо ходят в "православную" церковь, слушают "православного" батюшку на английскоим языке...
Православие и есть русский "корень". Так что ничего тупого в хождении в православную церковь нет.

Г..
Нет, тут я с Вами не согласен. Какие к черту русские, если не думают на русском языке, не видят на нем сны? У меня даже анлоговорящие "персонажи" во сне говорят по-русски.
"Корни" - это язык и культура, причем не "домострой" а европеизированная дворянская и разночинская "городская" культура, идущая где-то от петровских времен. " Культура делается в городах" - не помню, кто сказал. Вся великая русская литература 19 и начала 20-го века. Живопись, архитектура, театр, даже - анекдоты и народный фольклёр. Ну а православие уже в началу 20-го века играло совсем небольшую роль - почитайте ту-же великую русскую литературу того-же периода, ну и много там "религиозных" исканий?
Моя теория что ходят в церковь не "тупо", а потому что это социально правильно в Нортамерике. Каждый должен ходить в церковь, и все. Ходят в православную не потому что хотят говорить по русски, а потому что хотят быть правильными канадцами.

Чтоже до православной церкви -- похожи они на лютеран, кажется, ведь? Лютеране это такие христиане которве молятся своим германским государствам -- Пруссии, Дании, Швеции там. Каждый своему маленькому левиафанчику. У пруссаков всегда под подушкой портрет Кайзера в усах.

Когда левиафанчик сдохнет, что делать дальше лютеранам непонятно, нет смысла.

--
er2000
я слышал мнение, что межрасовые браки заключают иммигранты не ранее третьего поколения. Т.е. непутёвый внук дедушки-ирландца вполне может взять в жёны японку. Но будет проклят роднёй :)

А потом по-легче дело идёт...
> Но будет проклят роднёй :)

Да ну ерунда. Сын моей русской знакомой привёл в дом чёрненькую девочку. Моя знакомая делилась со мной, что типа токо через её труп. Но когда привёл, полюбила как свою родную. Хорошая девочка, воспитанная, образованная, симпатичная.
так всё-таки сначала "через её труп"? Но потом всё-же: хоть и "обезьянка", но лишь-бы мальчику было хорошо...
Как учил В.И.Ленин, говорить об "американцах вообще" - неправильно.

Есть аристократы с восточного побережья, есть техасские миллионеры, есть мормоны из Юты. Есть ракальи из городских гетто. Такая вечная вест-сайдская история: шла мексиканочка, ей навстречу трое гаитянцев... Есть в конце концов деклассированые элементы. Есть "социальные лифты".

В принципе да, девочка из хорошей семьи ВАСПов может полюбить кенийца и получится такая Обама. Нет ничего невозможного.
Но 99 других хороших девочек выйдут за 99 хороших мальчиков .
> говорить об "американцах вообще" - неправильно.

Эт верно. Но всё же... Были случаи. После которых появилось много межрасовых детей. Достаточно посмотреть на учеников, выходящих из middle school и разбредающихся по городку, по своим домам.
Я б все равно не стал бы делать скоропалительных выводов.

Такие наблюдения сильно локальны и субъективны. Вот представте: путешественик приехал в многомиллионный город. Целый день ходил по улицам. В течении дня ему на глаза три раза попались люди с зеленой кожей. Вернувшись на родину человек напишет: "В такой-то стране много людей с зеленой кожей."

интересно, в котором поколении это американцы? Папа-мама родились в Штатах или приехали в 70-80-х из "третьего мира"?
А ещё интересно понаблюдать за нынешними тинейджерами и за тем, как они относятся ко всем этим меж-... фенечкам. Говорю, потому что у меня дома неск. лет назад постоянно паслись на sleepover'ах (ну, это когда во всю комнату расстилаются спальные мешки, но многочисленной молодёжи тем не менее не спится до утра, а только и слышны всю ночь смешочки и всякое прочее) разнообразные лолиты с различными чертами лиц и цветами кож. Подружки моей дочки. Нет там и намёка на какие-то межрасовые и межэтнические границы. Они так научены. Выдрессированы. Плавильный котёл на марше.
Тут я б сделал такое замечание. Без обид - на основании моего личного опыта.

Все таки современный "американец в первом поколении" - это как правило именно что "деклассированый элемент". Это не ирландец или немец, который 100 лет газад приезжал "в общину".

Современный эмигрант, приезжая в Америку именно что попадает в "плавильный котел" - т.е. с высокой вероятностью оказывается среди такого же деклассированного элемента, как правило в большом городе типа Нью-Ёрка. Отсюда - ощущение бурной ассимиляции.

Если пожить пару месяцев в какой-нибудь Северной Дакоте - такое ощущение быстро проходит.

Ну и с наблюдением про подростков безусловно соглашусь. Игнорирование (как и педалирование) "национального" - это именно что признак подросткового сознания - со всеми плючами и минусами. "Вест-сайдская история".
> это как правило именно что "деклассированый элемент". Это не
> ирландец или немец, который 100 лет газад приезжал "в общину".

Вот такой "декласированный элемент" в гораздо большей степени обречён на процветание, чем тот, что захлопнулся в своей нац. общине.

США - меритократическое гос-во. Здесь на всё закрываются глаза, кроме, пожалуй, единственной вещи - это насколько успешен ты в своей деятельности.
Ну, мы все же речь ведем не о "процветании" а об "ассимиляции".

Оходно соглашусь - да, "программист из Индии" может процветать намного более "фермера из Дакоты". Но вот в смысле "ассимиляции" ему до фермера как до Луны, хотя фермер сам может быть немцем во втором поколении.

Тут есть тонкая грань: между "ассимилировать общину из 5 миллионов немцев" и "ассимилировать 5 миллионов индусских программистов".
Индийский программист может и "процветает" махровее чем арахисовый фермер. Но из последних бывают начальники, до президента вкл, а из первых -- никогда.

Власти деклассированным никто никогда в Америке не даст потрогать и даже понюхать. А все кроме власти, как известно, небытие. Раб с плазменным телевизором тоже раб.

--
er2000
> Индийский программист может и "процветает" махровее чем арахисовый фермер.
> Но из последних бывают начальники, до президента вкл, а из первых --
> никогда.

Насчёт "никогда" - это Вас грубо наебали.
Нуну. Приведите пример пака или русского на действительно серьезном месте? Joint Chiefs of Staff сойдет, например.
Для того, чтобы Вам что-то доказывать, я должен иметь на то хотя бы желание. Не имею, извините.
Не можете просто. Уровень культуры разный -- пакистанец из кьюбикла и научный работник.

--
er2000
Ну раз Вы такой крупный научный работнег, то... Тем более... Ухожу, ухожу, ухожу.
Что-то вы долго уходите. Наверное это что-то будистское "уходя, никогда не уходи" -- бывает такой коан или что? Дело не в том крупный или мелкий, а в принадлежности к определенному классу. Крупный таксист все равно мельче некрупного ученого, интеллектуально.

--
er2000
> то-то вы долго уходите.

Мне просто жалко Вас, скулящего, оставлять просто так. Объясню уж.
Будда плачет от жалости.

Программист даже и богатый -- раб, деклассированный элемент.
Белый человек Sodini once попал в программисты:
http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2009/08/sodini1.jpg
[Error: Irreparable invalid markup ('<img [...] http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2009/08/sodini1.jpg">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Будда плачет от жалости.

Программист даже и богатый -- раб, деклассированный элемент.
Белый человек Sodini once попал в программисты:
http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2009/08/sodini1.jpg
<img src http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2009/08/sodini1.jpg">
Имел дом, сад, все дела. Только ни одна американская женщина к нему не пошла. Женщины имеют нюх на рабов и господ, им для эволюции надо. А азиаток он не хотел, по своему белому расизму!

Так что вы там Юрий осторожнее, это, спокойно себе. Плохих комментов не читайте, пятничное пиво не пропускайте, антидепрессанты по расписанию.

--
er2000
а что, Мишель Обама - таки ВАСП? По-моему, все семьи #1 Америки с пропиской в Белом доме однозначно доказывают, что путь "плавильного котла" не работает, если хочется прописаться именно в Белом доме.
Я имел в виду маму нашего Обамы - она состояла в родстве с десятком президентов США.

В этом смысле Обама - такой андроид-термаинатор "Чернокожий ВАСП". Черного в нем, кроме бесследно канувшего в лету папа-кенийца, ничего нет.
Я имел в виду маму нашего Обамы - она состояла в родстве с десятком президентов США.

таки в родстве или в знакомстве?
Этим можно пренебречь. Для "котла" нужно хотя бы процентов 40-50, а желательно даже и больше.

Г.А.

Вот это что-то новое. Почему не вспоминают? Почему котёл не получился? Ещё как получился и ещё как эта идеология работает.

Аж целых 150 лет прошло - а она всё так-же успешно работает и работает.

Один мой знакомый американец рассказывал, сколько кровей и религий в его роду понамешано - это впечатляет.

Вот именно!
А попробуй спросить какого-нибудь русского ваньку про его предков - он только мяться будет и никого не вспомнит. "Русские, наверно". Никуя никакого плавильного котла!
> христианство открывало мир и открывало его для себя

Вот причём тут христианство? Мир как раз и начал увеличиваться вширь и вглубь после того, как христианство поставили на подобающее ему место, в угол, за швабру. Сначала "раздавили гадину", а потом пошли по пути познания и расширения границ. А если б не раздавили - до сих пор бы сжигали на кострах за ересь несогласия с мирозданием Аристотеля (Солнце вращается вокруг Земли, невозможность вакуума и т.д.).
кострами и прочими фейерверками очень увлекались протестанты. Говорят, даже поболе католиков.
Вы, живя в Америке, пишете "раздавили гадину"? Ничего себе.

Оглянитесь вокруг себя.

Г.А.
Оглянулся. Церквей много, да. Но я не видел, чтобы они оказывали хоть какое-то влияние на, скажем, планы исследований планет Солнечной системы в такой организации, как НАСА.
на планы исследований человеческих эмбрионов очень даже влияют.
Да кто их будет слушать, если это обществу ПО-НАСТОЯЩЕМУ понадобится? Ссаную тряпку на морду, чтоб не вопили, и вперёд, изучать. Вон, эти всевозможные попы и аборты когда-то требовали запретить, и чего добились в результате?
кое-где добились, что плавучие госпитали предоставляют услуги абортов только в нейтральных водах. Что ни говори, а христианская этика влияет на научную практику.
> христианская этика влияет на научную практику

Только если это не так уж нужно обществу или гос-ву. В противном случае на эту этику наплюют без лишних разговоров.
португальцам пока не удалось наплевать. Женщины либо ездят заграницу, либо плывут на катере в нейтральные воды. Массово.

Но это, как я понимаю, уже прогиб перед внешним более либеральным европейским окружением: по морскому праву пресечь деятельность плавучих абортариев у берегов Португалии сами португальские власти не могут.
Так ведь само по себе НАСА появилось на свет благодаря христинаским церквям, а вовсе не по той причине, что Томас Джефферсон был буддистом.

Г.А.
> НАСА появилось на свет благодаря христинаским церквям

Ага. А ещё НАСА появилась на свет благодаря определённой концентрации солей в Мировом океане. И ещё потому, что Солнце встаёт на Востоке и садится на Западе.
Нет, концентрация солей к появлению жизни на Земле не имеет никакого отношения, но вот зато христианская церковь к созданию нынешнего социального устройства нашего мироздания имеет самое прямое отношение.

Г.А.
Пруфлинк плиз.

К сверхсложному устройству современного общества кто только не имеет прямого отношения. И христианство в том числе имеет. Но немного. И с каждым годом всё меньше и меньше. Не фетишизируйте свою любимую религию, плиз.
Христианство не "в том числе", а это камень, положенный во главу угла современной цивилизации.

Я не понимаю, как с этой очевидностью можно спорить.

Г.А.
Никакая это не очевидность. Аксиомой это является лишь в Вашей голове.
Нет, это является аксиомой в реальности и если моя голова находится там же, то тем лучше для моей головы.

Г.А.
Бездоказательное утверждение.
Припоминаю, что не так давно вышеозначенный товарищ объявлял о стремлении поклоняться конопле (ладно, хоть не мухам!).

А мне вот припоминается, что конопле поклонялись - или, по крайней мере, очень уважали - индийские таги. Секта такая была. Педивикия их Тугами кличет (http://en.wikipedia.org/wiki/Thuggee). У ЖюльВерна в "80 дней" они да, упоминаются.
Правда, говорят, что злые инглизы всех потом поперевешали.

Вы, таварищ Yдолгов, часом, не из этих будете?
У видел в комментах к одному посту такую картинку:

Зачем они должны оказывать влияние на планы-то? Каждый специалист делает свое. Руководство НАСА все ходит в церковь, где христианство оказывает влияние на их поведение, мировоззрение. Также они ходят к врачам оказывающим влияние на их здоровье.

Сама идея планов, идея исследования и идея прогресса вполне христианская. Ни чинки ни воги до такого не додумались. Поэтому их и открыли, а он они.

--
er2000
А мне кажется, что почти 1000 лет господства "чистого" христианства в Европе был полнейший застой и отсутствие малейшего прогресса в чем-либо ( Средние Века потому и прозвали "Темными"). Импулс развития шел из Античности, снова "возродившейся" в одноименную эпоху. Так что идея прогресса - совершенно не христианская.
А не было их, средних веков. Сказки это все, удивительные чудеса тибетской йоги и буддизма.

История была в 1420, и может лет за сто-двести до. Делали ее пара десятков человек, в Италии, южной Европе и вообще средиземномопье.

--
er2000
А что было до этого? До "пары десятков человек"?

Г.А.
Тайна сия велика есть. Рассказывают про "Осевое время" около 900 года, и прочую мистику.

На ваших картинках бросается в глаза, как мало изменилось в 1820 по ср с 1620. И как много с 1420 по 1620! Типа, несколько десятков лет до 30летней войны и несколько лет после -- родилось в этой войне и Христианство и европейского Государство, и мир был весь открыт. Католичество появилось как политический инструмент, для объединения городов в Испанию.

Сколько человек играло в 30летней войне? В принципе можно их посчитать, всех Альб и Пармских, Палатинских, Баварских и прочих? Тогда современных трудностей не было -- если штаб, то в голове у правителя, если правитель то он и есть глава государства.

--
er2000
То, что всех тогда можно было по головам посчитать, вообще-то, легко объяснимо, мир ведь был не только очень маленьким, но ещё и малонаселённым. Но вот что объяснить чрезвычайно трудно, так это каким образом удалось заставить "забыть" то, что было. Не "было", а было.

То, что реальная история искажена - очевидно. Местами более, местами менее. Но мне представляется невозможным не исказить, а "выдумать" Историю.

Г.А.
Про то, что такое история до письменности довольно трудно понять. (Народы исторические, народы неисторические -- была такая расистская движуха в конце позапрошлого века. Нет письменности, значит неисторические?)

А с появлением письменности появляется возможность все изменять. И то, чтобы знать что люди знают "на самом деле" надо очень сильно поработать, понимать о бессознательном и проч.. Типа язык есть у всех, даже крестьян, но исследовать что они на самом деле говорят городскому начальнику, это же должно быть тяжело и сейчас. Стремление к непротиворечивости и вообще анализу тоже не так часто встречается -- человек может одновременно знать из школы что он древний укр и из семьи что его прадеды перебрались из австровенгрии на пустое место тут, и если ему на это не указать, то он никогда и не задумается.

Источников "средневековья" мало, темных мест много, некоторые говорят фальшивые ("каролингское возрождение"). Люди 1420го года откудато взялись, вот что можно сказать. Сепаратисты, города которые отделились от турецкой империи?
Понять же чего "не было" наверное, легче.

Если никому не пришло в голову объединять испанские города в Католическую империю до того как это случилось, значит либо нечего, либо нечем было. Либо вообще ничего не было еще. Как-то так.

--
er2000


Фоменко написал чушь, которую не стоит даже обсуждать.
Согласен.
А Карамзин написал что?
И Трейчке с Моммзеном?
Истинную правду которую стоит обсуждать? Кам он. Это же немцы.

--
er2000
Ерунду пишете. Почти все средневековые ученые были членами религиозных орденов. Современную систему образования и науку создали иезуиты. И т.д.

>> о сих пор бы сжигали на кострах за ересь несогласия с мирозданием Аристотеля

Можно хотя бы один пример ученого, пострадавшего от церкви за свои исследования ?
Буддисты поставили христианство за швабру? Или бахаисты?

Христиане развились до своего постхристианского общества, и то в Европе, и то не везде. В Америке вашей так в христианстве и пребывают. Попробуйте не ходить в церковь -- это вас вычеркивает из людей получше чем женитьба на пакистанке из соседнего кьюбикла.

--
er2000
> это вас вычеркивает из людей

Это такой троллинг или это всерьёз? Если последнее - то я Вам искренне сочувствую.
Это всерьез. Вроде как партсобрание пропускать.

--
er2000
Очевидно, у Вас в душе волки воют. И зубами клацают. Пост и молитва, молитва и пост - только это Вас спасёт.
В США и Канаде, хождение в церковь по месту жительства имеет к чьйе-либо душе такое же отношение как партсобрание к сознанию. Разница только в том что церквей много, и незнакомые люди обычно подразумевают что вы лично ходите в какую-то другую.

Но если выясняется что вы не ходите никуда вообще, то это плохо вас маркирует, социально. Как небелого человека или урода-атеиста.

Вроде как неучастие в разных волонтерских акциях, благотворительности и пр., только еще хуже.

--
er2000
> если выясняется что вы не ходите никуда вообще

Извините, но это чушь свинячья. Видимо, Вам просто не повезло с Вашим окружением.

Даже не осуждается.

До свидания.
Китайцы, с другой стороны, всегда ходят в церковь, по пятницам набирают там Жратву и едят ее потом целую неделю. В моем окружении был один красный профессор, он говорил так,"Probably, what they say there is not really scientific. But I think they would like us to take this food!" По моему это прекрасно иллюстрирует пойнт товарища Александрова! Хахаха.

А вы никогда не станете начальником если не ассимилируетесь в местную культуру. Такое только в РФ возможно, с традицией варягов на царство, больше нигде. Так и помрете в кьюбикле от сердца, пытаясь заработать на ранний трейлер во флориде.

--
er2000
> А вы никогда не станете начальником если не ассимилируетесь

Ещё раз: вы проецируете на других свои неудачи.

Будьте здоровы. До свидания.
Хихихи. Неудачи понятия относительные. Вылез из пакистанского потопа, попал в кьюбикл. "Жизнь Удалась!!!"

Так что я бы на вашем месте не спешил с психоанализом. И прислушался к тому что говорят вам тут об ассимиляции, христианстве итп.

--
er2000
Похоже, постсоветских постдоков в Канаде держат в чёрном теле: кьюбикл, обязательные походы в церковь, мечты о трейлере во Флориде.

У нас же, программеров Заливной Области, всё гораздо проще. Деньги, деньги и ещё раз деньги. И их есть у нас. А ещё - собственный кабинет на 12-м этаже, из которого видна огромная часть Залива, от Стэнфорда до СФ, в котором, впрочем, я бываю раз в полгода, потому что работаю в комфорте собственного дома, с садом и прочими удовольствиями. И нахрена мне при таком раскладе трейлер во Флориде?
Остаётся только вспомнить "с таким счастьем - и на свободе!"

Берегите дом. А то ведь зальёт, или ещё чего случится - a потом мысли будут приходить - сглазили, мол.
:DDD
> Берегите дом.

Дом ерунда. Дело наживное. Главное в другом.
В чём же, в деньгах? Так они тоже не вечны. Как там у тех же аффтаров, "полную гарантию человеку может дать только страховой полис!" (?)

Я, собссна, про аккуратность. Чтобы не усугублять тяжесть. В случае чего.
Ему еще не рассказали что американская мечта это трейлер во Флориде. Потому что он плохо говорит и понимает по английски.

Может это и хорошо.

--
er2000
> В чём же, в деньгах?

Ну что Вы как маленький. В вечнном, кончно.

> Чтобы не усугублять тяжесть.

Вы о чём?
Всё хорошо.
Go West
Life is peaceful there
Go West
In the open air
и т.д.
ето вы от зависти- все локти по -обгрызали себе.
вам умный человек написал: "плавильный котел!"
и утритесь!
аноним, панимаишь...
Я тоже писал примерно об этом (христианской глобализации) в заметке "О времени"
Получается, что любой пролетающий над головой навигационный спутник можно считать средством пропаганды христианской религии, и любой приёмник GPS можно считать также христианским прибором, раз в нём «зашита» дата рождения Христа. Пространство Земли, географические координаты, кстати, определяются от нулевого меридиана, который также был установлен в христианской стране. И, в результате, выходит, что глобализация сегодня имеет все признаки христианской глобализации.

http://www.morehod.ru/forum/gorchakov/topic5157.html
раз в нём «зашита» дата рождения Христа.

зашита арабскими цифрами, если чо.
Да, арабы могут этим утешаться.

И ещё ценами на нефть, которые диктуют христианские государства, интригуя друг против друга.

Г.А.
Да, совершенно верно.

И "мусульманской угрозой" пользуются одни христиане против других христиан. Это не очень хорошо, но на войне все средства хороши, а победителей не судят.

Г.А.

Deleted comment

Deleted comment

Нет, иудейский это иудейский. А христианский это христианский. А языческий это языческий.

Не знаю, правда, что такое "квазихристианский".

Г.А.

Deleted comment

А как на счёт варианта: квази-иудейский? ;)
Пишите уж прямо - языческой. Или даже вовсе сатанинской.
Ибо ничем иным всё это католичество, протестантство и прочее всякое мормонство не является.

Deleted comment

Вовсе не обязательно.

Deleted comment

У вас какие-то ложные предпосылки.
Существует множество языческих религий "монотеистического" толка - ислам, папежство, иудаизм...

Deleted comment

Улыбнуло
То-есть вы полагаете, что французы, немцы, англичане, американцы, итальянцы, испанцы, аргентинцы и прочие канадцы, несть им числа, все поголовно - язычники? Или даже вовсе сатанисты?

Г.А.
Не поголовно, но в подавляющем большинстве.
В остальном же вы поняли мою мысль правильно.
Очень, очень хороший.

Графа Монте-Кристо я раз в год перечитываю в обязательном порядке.

Г.А.
Я читал только Фауста в переводе Пастернака. Мне понравилось.

Г.А.
Интересно, товарищи с кавказа в России для этой же цели?
Так вот Конго, как я уже сказала, на протяжении последних 15 лет служит местом для резни всех кого угодно. Поскольку ислам туда не добрался, то половина этих армий действует под лозунгом христианских ценностей. Самой душераздирающей из них, конечно, является армия, которая зародилась формально на территории Уганды. Она основана Джозефом Кони и называется «Господня армия сопротивления».

Эти ребята замечательны тем, что они воруют маленьких детей, потому что в царство божие войдут только дети, только их можно правильно обучить. Дальше судьба детей разделяется. Мальчиков в основном используют как пушечное мясо, потому что их бросают на минные поля, даже особенно не вооружив, а из девочек пророк Джозеф Кони сделал себе очень неплохой гарем. Ребята, бывает, разбрасывают куски окровавленного человеческого мяса, завернув из в листочки от Библии. А цель их – научить всех соблюдать 10 заповедей. Однозначно. Ну конечно, какая еще может быть цель у таких хороших ребят?

http://www.echo.msk.ru/programs/code/718561-echo/
Уважаемый товарищ Александров!

Я думаю, что вам чисто из академического интереса будет полезно узнать, что муж мой, Вова Белкин, ваш постоянный читатель и, не побоюсь этого слова, поклонник и френд, каждый вечер, приходя с работы, вместо того, чтобы обнять молодую жену и уделить ей несколько минут БЕЗРАЗДЕЛЬНОГО внимания, бежит к компьютеру читать, что там ему написали Вы или прочие уважаемые товарищи.
Я считаю это недопустимым и прошу Вас сделать ему внушение!
Извините, что так много запятых, я волнуюсь.

С уважением,
жена Вовы Белкина, эсквайра.
Уважаемая миссис Белкина.
к сожалению етот горестный недуг сразил всех читателей етого блога поголовно.
и нет спасения.
приглашаю вас разделить все радости и горести етой напасти с благородным мистером Белкиным и нами.
Не дай Бог, ещё моя жена такое напишет! А ведь симптомы-то один в один.
Уважаемая жена товарища Белкина!

Если на свете есть человек, который может вас понять, то это именно я. Моя жена, приходя с работы, вместо того, чтобы обнять немолодого уже мужа и уделить ему несколько минут, бежит к компьютеру читать, что он там с утречка написал и что мне с этой напастью делать я ума не приложу. Пока что в виде полумеры пришлось приобрести второй компьютер.

Теперь осталось купить безрадельное внимание и дело в шляпе.

Г.А.

Deleted comment

Идейный вдохновитель - Ватикан, а кто представляет "мир сей" я не знаю.

Г.А.
Просьба - переведите, пожалуйста, слова Меркель.
Мой перевод - Меркель заявила, что "всё! наше поражение во Второй Мировой окончательно закончилось" (главный ошейник, который набросили на Германию после Второй - обязательство принимать мигрантов, Германиии навязали миграционную политику, теперь Меркель сказала ключевые слова - "мы сами определяем миграционную политику"). "Германия - великая страна. Именно она будет определять, какой быть Объединённой Европе - Четвёртый Рейх".
Беглый поиск результатов не дал. Может, вы знаете оригинальную фразу?

А то "4-й рейх", панимаэшь, как-то громко звучит.
Примерно как "Eins/ Hier kommt die Sonne..." (c) Рамштайн

П.С.
Её прямая речь в Ютубе длится примерно одну минуту, так что остальное мне известно только в пересказе агенств. То, что она в течение минуты говорит, выглядит очень разумным и само собой разумеющимся. Ну и понятно, что никаким мультикультуризмом там и не пахнет, чего стоит одна её декларация насчёт того, что Конституция едина для всех.

Г.А.
Никакое не христианство. Но обнаковенный европейский сатанизм.
практически одновременно с выступлением меркель англия заявляет о выводе войск из германии к 2020 году, а "любимый" Сорос заявляет, что немецкая экономика, настолька мощнее экономик всех остальных государств ЕЭС, что Германии лучше выйти из ЕЭС.
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/
Офигенски, втыкнул.... Ух.... )))
Мдаааа...., вот это тема.... Ух.... )))