alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 66

Почему так вышло? Каким образом получилось, что передовая по всем меркам европейская держава проиграла войну небольшому азиатскому государству, причём проиграла безоговорочно, во всех смыслах, среди которых смысл военный теряется как гораздо менее существенный, ведь, проиграв, Франция утратила то, что на языке дипломатии называется "влияние", а, утратив "влияние", Франция потеряла возможность играть в этой части мира.

А Игра, в которую играют государства, многогранна, многоуровнева, это так же, как с колодой карт, где есть не только тройки, но и семёрки, и есть там даже четвёрка тузов. Ну и пиковая дама, понятное дело. И если вы садитесь играть со своей колодой, то и достать оттуда наколотую карту вам ничего не стоит. Вот взяли японцы и потопили в декабре 1941 года в Сингапуре линкор "Принц Уэльский" и тяжёлый крейсер "Рипалс", отчего Британской Империи стало совсем нехорошо, но мало кто знает, что хотя участвовавшие в налёте самолёты были японскими и пилотировали их японские лётчики, но вот базировались эти самолёты во французском тогда Сайгоне и к вылету самолёты готовили французские механики. А не было бы у Франции Французского Индокитая и как смогла бы Франция родному английскому человечку порадеть?

Но Индокитай у Франции был, а потому и могла Франция "влиять" на события в войне, ведшейся в другом полушарии. Раз! - и появилась из рукава заместо туза пиковая дама, прищурилась, усмехнулась, и скормил французский "победитель" во Второй Мировой "победителю" английскому пилюлю столь горькую, что скривился бедный, закашлялся, заперхал, за грудь схватившись в том месте, где у государства сердце находится.

Но вот если у Франции Индокитай отнять, отнять "влияние", да ещё и по рукавам пошарить, чтобы она даже и шестёрочку не утаила, то за стол она играть уже и сама не сядет, там ведь каждый со своей колодой да со своими же рукавами, и придётся ей своё счастье на чужую карту ставить. Разденут ведь бедняжку Марианну, ой разденут. Догола.

Но в 1946 году Франция полагала, что кое-какое "влияние" в Индокитае у неё ещё есть и что недостающее она вернёт быстренько-скоренько и так казалось не ей одной, если бы кому вздумалось тогда делать ставки, то на Вьетнам не поставило бы ни одно министерство иностранных дел мира, ни даже самое завалященькое.

Хотя нет, одно нашлось, одно поставило. Поставил Государственный Департамент Соединённых Штатов. И сорвал он в мировой букмекерской конторе такой куш, что даже и до сих пор не верится.

Под Вьетнамской войной все понимают Вторую Индокитайскую Войну, ту самую, что "американская агрессия против свободолюбивого Вьетнама", не понимая при этом, что общепринятое понимание именно и призвано скрыть собою гораздо, несопоставимо более интересную Первую Индокитайскую Войну, войну "забытую", forgotten war.

Если говорить об интересе (не только о том, что "государственный интерес", но и о том интересе, что "любопытство"), то вторая, "американская" война, интересна не так Вьетнамом как Вьетнамом, как тем, как "Вьетнамом" решались внутренние американские проблемы, но поскольку американские внутренности выходят далеко за рамки нашего повествования, а также по той причине, что почти никому эта анатомия не интересна, так как девяносто девяти %-ам читающих телевизор умников вьетнамская война интересна количеством сбитых самолётов и их "тактико-техническими данными", то внимания мы второй войне уделим самую малость, но войне первой внимания придётся уделить чуть больше, просто потому, что мы отслеживаем процесс ("процесс пошёл", помните?) строительства.

Той стройки, где строится государство. В данном случае - Вьетнам. Так вот Первая Индокитайская Война расчистила стройплощадку, заложила фундамент и создала все необходимые элементы конструкции. А война Вторая, та самая, на которой сбили сенатора Маккейна, просто собрала все элементы вместе и "навела лоск". В том числе и напалмом.

Если в XIX веке для стройки требовались лишь кровь и железо, то в веке ХХ были добавлены такие ингридиенты как тротил и напалм, а в веке XXI в ход наверняка пойдёт энергия атомного ядра, кому ж захочется работать руками если уже открыта цепная реакция? Мысль человеческая работает, работает. Прогресс на месте не стоит. В том числе и в строительстве. И на прорабов, которые норовят не так строить, как перестраивать, есть такие зодчие, что закачаешься, и водку эти зодчие не пьют и на ложках деревянных они играть не любят, а любят они думать. "Проектировать."

Вот так вот и французы после войны решили попроектировать и договорились с дядюшкой Хо, что они будут уважать право "северной части Вьетнама" на самоопределение и даже разрешат ей иметь своё правительство, свою армию и свои финансы. Те самые финансы, которые повсюду в мире поют романсы. А уж во Вьетнаме романс был из всех романсов самым жалобным.

Взамен ДРВ должна была согласиться стать членом Французского Союза и позволить французам разместить в Северном Вьетнаме части французской армии. "Для порядку", так сказать. И ещё пообещали французы, что судьба всего Вьетнама будет решена через несколько лет на всевьетнамском референдуме. "Как проголосует вьетнамский народ, так и будет. Решат свободолюбивые вьетнамцы, что хотят они жить под Вьетминем, значит, будут они жить под Вьетминем. А мы соберём свои пожитки, да и пойдём себе с Богом. Может, в Париж, а может, ещё куда..."

"Мамой клянусь!"

Хо Ши Мин вряд ли французам верил, но выхода у него не было и он согласился, главным образом потому, что хотел выиграть время. Но вот именно с этим, со временем, вышло не очень.

Французы нация культурная, опыт колониального управления у них был колоссальный, а к опыту примешивалось и то известное всему миру обстоятельство, что французы кроме женщин, вина и сыра brie очень любят ещё и деньги. А если ты что-то любишь, то и разбираешься ты в предмете очень хорошо. И не только в самом предмете, но и во всём, с ним связанном. И любитель женщин, тонко в них разбираясь, начинает не менее тонко разбираться и в женском белье. Так и тут, разрешив вьетнамцам иметь правительство, армию и финансы, хитрые французы никак не оговорили с неопытными в проектировании и строительстве азиатами вопрос таможни.

Но вот парочку военных судов они поспешно к главному порту Северного Вьетнама Хайфону подогнали.

И прошло времени чуть, как во весь немаленький рост встал вопрос - а кто на таможне будет "давать добро"?

Вьетнамцы по-вьетнамски громко закричали, что собирать таможенные сборы хотят они, а французы с изысканным галльским остроумием им не менее громко отвечали в том смысле, что "да ты посмотри на себя, ну какой из тебя Верещагин?"

Поскольку вьетнамцы деньги любят ничуть не меньше французов, то перепалка плавно и очень быстро перешла в перестрелку.

"Ага! - сказали французы и крепко потёрли сухими ладонями, - тут-то мы вас и поймали!" И предусмотрительно подогнанные к Хайфону корабли французских ВМС открыли по городу беспорядочный огонь из орудий всех калибров.

Погибло несколько тысяч человек, главным образом тех, кто о таможне и слыхом никогда не слыхивал, Вьетминь собрал небогатые свои пожитки, да и пошёл себе с Буддой не в Париж, а обратно в джунгли, а французы, которые чувствовали себя как дома, высадились на берег и принялись наводить прежние порядки.

Все оказались при деле.

Г.А.
а вот когда французские корабли палить начали - где тогда находились корабли американские? Т.е. были ли те события для американцев неожиданностью?

ПС. И кстати, по общепринятой терминологии: суда - это баржи и сухогрузы, а корабли - эсминцы и линкоры. Разница есть.
Корабли американские находились на Окинаве и в главных японских портах. И неожиданностью происходящее во Индокитае для американцев, конечно, не было.

Г.А.
интересно, потеря Индокитая для Франции была соразмерна потере Алжира? С одной стороны, богатый и далёкий Индокитай, с другой - бедный, но близкий Магриб с приморскими дачами знати... Т.е. если для БИ потеря Сингапура была ударом "под дых", то что для Франции был их колониальный Индокитай?
С точки зрения интересов Франции потеря Индокитая несопоставимо хуже. В Алжире (и шире в Магрибе) Франции удалось сохранить часть "влияния", а в Индокитае она потеряла не только сам Индокитай, но даже и иллюзию "влияния". Американцы вырвали у Европы Индокитай с мясом. Очень уж лакомый кусок.

Г.А.
а как французы строили свою имперскую систему? Скажем, английские "точки силы" общеизвестны: Канал - Гибралтар - Мальта - Суэц - Индия - Сингапур - итд... А на каких "точках силы" планировали держаться французы? Где и когда у них случилась "точка бифуркации", когда их империя просто посыпалась? Просто эта тема малоизвестна - опыт "лузеров" изучать как-бы не принято...
французы? Где и когда у них случилась "точка бифуркации", когда их империя просто посыпалась?
versailles 1871
Версаль 1871 это уже "контрольный в голову", скорее Ватерлоо 1815. Наполеон последний, кто представлял потенциальную угрозу морскому господству БИ после "Великой армады". Вплоть до планов высадки на Альбион. Следующим такого уровня в 1940 достиг лишь Адольф Алоизович.
А кто не контролирует морские пути, тот имеет свои колонии номинально. До тех пор, пока они не станут нужны настоящему "тяжеловесу".
если пофантазировать, что французы вынесли немцев и взяли Берлин в 1871, все могло бы пойти по-другому
Менталитет тогда у французов был устоявшийся "успокоившихся зазнаек". Подготовка, организация, дисциплина и передовое вооружение Пруссии не оставляют никаких люфтов для "фантазий" в пользу Франции. Все равно это в сторону от темы статьи.
Алжир потому французы и отстояли, что контролировали к нему весь морской путь по Средиземному морю. А Индокитай для Франции что анклав. По всем возможным морским путям уши "Старушки Британии".
Да и автор в статье доступно показывает, что у Парижа не то что реальных союзников, даже доброжелателей в Индокитае не осталось.
насчет "передовое вооружение Пруссии" Вы не правы, а так согласен
Пруссия в своих винтовках в 1871 впервые массово применила полностью унитарный патрон. Еще не обойма, но время перезарядки увеличилось в разы. Более малочисленные прусские подразделения буквально сметали вооруженных по старинке французов большей частотой и плотностью огня.
Принцип городских боев. Мемуары пишет не более меткий и даже не более быстрый стрелок, а тот боец, который в состоянии быстрее создать большую плотность огня чем противник.
Да ладно, Пруссия выиграла за счет другого финта - очень быстрой мобилизации. Пока французы раскачивались, немцы выставили бОльшую армию - в решающих битвах превосходство германцев по численности было в 1.5-2 раза. А винтовка у французов как раз была намного новее и лучше.
Нас было восемь, их было двое. Дрались, пока не сравнялись. Мы бы им еще дали, кабы они нас догнали.)))
Не было бы Седана и Меца, не возникло бы такого подавляющего преимущества в людях. Да и хватит о Пруссии.
При седане немцев было в ДВА раза больше.
В Меде в 1.4 раза больше.
Северогерманский союз, численность войск - 1 451 992 солдат, из них 338 738 остались в Германии

Франция - 2 067 366 солдат.
Из них 915 000 состояли на службе с 15 июля 1870 г. по 1 марта 1871 г., 735 000 сформированы как новые подразделения и 417 366 входили в состав Национальной гвардии.

Базен сдал в Меце 180 тыс. армию. Мак-Магон - 86 тыс при Седане. Так и бойцов не напасешься.

Нечего жалеть французов и умалять заслуги немецкого командования. 1871 повторился и в 1940.
Седан в Дюнкерке, а Мец на линии Мажино, войска которой так и не поучавствовали в реальных боях.

Концентрация преобладающих сил на ключевых участках, ослабляя второстепенные, предварительно организованные для гибкой обороны. Так после Мольтке и работала немецкая военная мысль.
Вы хоть читаете сообщения, на которые отвечаете http://alexandrov-g.livejournal.com/240369.html?thread=11816177#t11816177 ? Похоже, что нет.
Главный минус прусской армии состоял в её вооружении. Вот уже более 20 лет на вооружении стояла винтовка Дрейзе, дальность стрельбы которой была гораздо меньше французской. Винтовку Дрейзе не заменили по одной причине — она хорошо себя проявила в боях против австрийцев в 1866 году. Но с тех пор прошло уже 5 лет, и французы за это время сумели разработать более совершенное оружие, чем винтовка Дрейзе — винтовку системы Шасспо.

из-за этого немецкие потери (даже в выиграных битвах) были весьма высоки
Спасибо.
Сложно. Как намешано.
Почему же мы ушли из Порт-Артура и с КВЖД?
и почему ушли из Камраня? И из Лурдес. И почему скоро уйдем из Тартусе?
"Вот взяли японцы и потопили в декабре 1941 года в Сингапуре линкор "Принц Уэльский" и тяжёлый крейсер "Рипалс"" -

- В прошлом году по этому поводу показывали передачу, взятую с псевдоисторического канала BBC. Так там всю неудачу свалили на командира эскадры, который отказался от поддержки базовой авиации (как будто за всю войну на Тихом океане базовая авиация хоть раз смогла оказать существенную поддержку флоту). А один ветеран-участник так прямо и говорил: "Нас бросили на произвол судьбы совсем безоружными". Смеялся: у бедняг не было никакого оружия - только линкор и линейный крейсер.
Вспомним знаменитый случай с де Голлем, потребовавшим US забрать обратно свои доллары и выдать вместо них золото... а заодно и вывести свои войска с территории Франции.

Я так полагаю, что эти события, ну просто никак невозможно рассматривать в отрыве от всей той заварухи в Индокитае, о которой мы только что прочитали.


Уделит ли уважаемый докладчик в своём выступлении место этим событиям?

Deleted comment

http://alexandrov-g.livejournal.com/174499.html?thread=6537891&format=light#t6537891

В этом контексте
http://alexandrov-g.livejournal.com/239037.html?thread=11740861&format=light#t11740861
забавно смотрится

Конечно, понятно, что причина не обязательно соответствует аргументу по первой ссылке



вот оно в чём дело-то... А то я как-то пытался разыскать одну фотографию, которую точно видел здесь, и у меня ничего не получилось.
что не все фотографии к тому же ещё и сохранились, смотришь старый пост, а там - "фига".
Я совершенно равнодушен к продвинутости и не гонюсь за массовостью, так как отдаю себе трезвый отчёт в том, что "массам" вряд ли будет интересно то, что я пишу. А пишу я для тех, кто если и не согласен со мной, то хотя бы способен понять о чём вообще идёт речь. Так что пусть уж мой "аккаунт" остаётся таким, каков он есть.

Г.А.

Suspended comment

в других регионах лучше?
"есть такие зодчие, что закачаешься, и водку эти зодчие не пьют и на ложках деревянных они играть не любят, а любят они думать. "Проектировать.""
Yes! Сбылось! ОНИ появились.
Yeah baby, you got it. Invasion from inner Earth! Watch up, THEY are coming.

G.A.