Дверь в стене - 72

Если я правильно понимаю, то, получается, что последовавший за этим Камбоджийский ад Пол Пота был организован также для усиления Вьетнама.

Нумерованные товарищи были этническими китайцами. Или имели смешанные с китайцами семьи в крайнем случае.

Пик сотрудничества с Камбоджей пришелся на первую половину 1960-х, когда существовал крайне важный маршрут снабжения партизан через Сиануквилль. Через него поступала очень важная (может, даже основная) часть продовольствия. Но во второй половине 1960-х отношения с Пол Потом сильно испортились, во многом потому, что он начал придерживаться жесткой антивьетнамской риторики. Примерно к этому времени начались первые нападения на вьетнамские отряды. Какое-то ограниченное сотрудничество могло иметь место как раз в начале 1970-х во время переворота Лон Нола, занимавшего проамериканскую позицию (т.е. Создавалась угроза "тропе Хо Ши Мина" на территории Камбоджи, но не более того. Собственно, после смерти Хо Ши Мина в 1969 г. красные кхмеры уже отчетливо воспринимались вьетнамцами в качестве враждебной силы.

Любопытно..
А как в такую гипотезу укладывается Тайвань и Гонконг?

а что не так с Гонконгом? Он давно уже присоединён к континентальному Китаю.

Так ведь он перешел в юрисдикцию Киая только 1997 году, а не в то далекое время, о котором пишет автор. А тогда это была территория, управляемая Британией. И никто их не притеснял (так же, как и Тайвань) им давали развиваться, с ними активно торговали. И появление государства Тайвань - прямое следствие действий США после окончания второй мировой войны.
Если бы все так просто (цель США контроль над Тихим океаном; средство - уничтожение китайцев в этом регионе), то по такой логике китайцы на Тайване и в Гонконге представляли не меньшую угрозу, чем китайцы в Малазии.

Предположу, что тут в действии принцип "разделяй и властвуй". Ни тайванцы, ни гонконгцы не были лояльными правительству КНР, а активно ему противостояли. Это были как бы "альтернативные китаи".

Наверное, так.
Но это противоречи утверждению автора о том. что граница проходила по национальности а не по идеологии отдельных групп населения Азии.

Уважаемый владелец этого блога!
Прошу прощения за оффтоповую ссылку в Вашем журнале.
Я представляю независимую группу воронежской оппозиции. В преддверии выборов Президента РФ мы хотим распространить информацию о чудовищных фальсификациях на выборах в Госдуму по Воронежской области. Губернатор Алексей Гордеев устроил невиданные, «кавказские» по размаху махинации и прямой террор против оппонентов «Единой России». Полиция 2 и 3 декабря арестовала более 400 наблюдателей от оппозиционных партий, часть из которых до сих пор не освобождена.

Несмотря на весь беспредел, «Единая Россия» под руководством Гордеева потерпела в городах Воронежской области сокрушительное поражение. Наша столица – миллионный Воронеж – дал «Едру» результаты ничуть не лучше, чем в Ярославле, Твери или Подмосковье.

Провал «Единой России» - закономерный результат антисоциальной политики Гордеева в Воронежской области. Потерпев крах 4 декабря, бывший главный аграрный вор готовит невиданные фальсификации к президентским выборам 4 марта.
Мы просим поддержки у всех честных людей накануне избирательной кампании Путина. Широкое распространение информации о преступных действиях губернатора Гордеева – вот залог того, что президентские выборы в нашей области пройдут честно. Пока Гордеев руководит кампанией Путина, возмущенное воронежское общество будет находиться на грани взрыва.

Читаю ваш цикл про Вьетнам с большим интересом. Но по мере чтения возникают определенные вопросы:

1. Утверждение о том, что американцы еще до окончания Второй Мировой войны планировали такую политику в Индокитае, должно подразумевать наличие у США мощного и квалифицированного аналитического аппарата, способного реально оценить обстановку в регионе и во Вьетнаме, в частности. Вместе с тем, практически во всех воспоминаниях и научных работах по Вьетнамской войне американцы утверждают, что к началу первой войны столкнулись с полным отсутствием специалистов по стране. Если посмотреть на во всяком случае официальные действия США во Вьетнаме до, может быть, убийства Нго Динь Зиема, то видно, что они либо укладывались в прежнюю логику действий французов, либо прямо копировали американскую же политику на Филиппинах.

2. Ваш пример с "усилением" Ирана путем бомбардировок кажется весьма убедительным. Однако не было ли у американцев более простого и менее затратного пути создания самостоятельного Вьетнама? Ведь Вьетнам еще не был официально разделен, и американцы могли бы просто "дать добро" на проведение всеобщих выборов, а не провозглашать независимость Республики Вьетнам в противовес ДРВ. Во всяком случае, на первый взгляд, это вполне укладывается в логику Германии и Кореи, но крайне усложняет процесс формирования единого сильного Вьетнама.

3. Если война самих США, если я правильно понимаю, была направлена именно на объединение страны под эгидой ДРВ, то зачем надо было делать ее настолько масштабной? Опять же возвращаясь к примеру с Ираном - вы кажется писали, что операция против Ирана была бы ограниченной и направленной в первую очередь на сплочение населения вокруг действующего режима, а не на подрыв государства. Тогда зачем стоило растягивать войну во Вьетнаме фактически на 15 лет, при этом нанося претенденту на роль будущего противовеса Китаю настолько серьезный экономический урон? Я понимаю, что наверное забегаю вперд, но просто очень интересно

4. В чем смысл втягивания США в войну в Лаосе, хотя как раз именно она очень сильно осложняла ДРВ достижение победы? Оставь американцы Суванна Пхума или Конг Ле - получили бы подлинно нейтральный Лаос, сберегли бы много сил и средств. И в чем смысл приведения к власти в Камбодже Лон Нола?

Ух, много получилось:)

Понятно, что авторы ролика преследуют какие-то свои политические цели. Но здорово, что кто-то обоснованно и аргументировано доводит до общественности все нарушения на выборах в Воронежской области. Если бы такие ролики сняли по каждому региону картина творившегося на выборах беспредела заиграла бы новыми красками! А Гордеев с его 128% конечно вслед за Чуровым достоин гордого титула «Волшебник»:)

Имхо, вы не на тот коммент ответили:)

Спасибо за ответ

1. Продолжая аналогию с атомной бомбой, я бы провел параллель с Японией, где у руководство страны в принципе не сформулировало задачу создания бомбы. Т.е., если США изначально понимали представляли себе весь комплекс задач во Вьетнаме (и осознанно выбирали именно Вьетнам, а не какую-то другую страну) - то да специалистов найти не проблема. Я имел в виду как раз то, что у американцев к концу ВМВ (во всяком случае, по тем работам, что мне попадались) о Вьетнаме было крайне смутное представление, опираясь на которое строить настолько глубокие политические планы было бы проблематично. И скажем так общепринятая трактовка "ввязывания" США выглядит более понятной.

Можно ли утверждать, что аналогичная по продуманности концепция в отношении Вьетнама была и у СССР уже к концу ВМВ? Ведь Союз по степени знания Вьетнама находился как минимум в не менее плохих условиях по сравнению с США.

По остальным пунктам пойду сначала посмотрю ваш свежий пост. :)

""Лишу, конечно. Об этом периоде пишутся тома в тысячу страниц каждый, такого никакой ЖЖ не выдержит. Не говоря уж о жижистах. Г.А.""
====================
Вы нас недооцениваете, уважаемый Г.А., м ы - выдержим!
подпись: Ваши преданные читатели.

Осталось объяснить самую малость - почему Американцы так много вкладывались в Китай. По сути- передали им кучу технологий, отстроили промышленность, обеспечили платежеспособный спрос и тем самым дали стране подняться.

Противоречие получается.

как противовес уже поднявшимся Японнии и Корее?

Ну какой противовес, о чем вы ?
Япония и Корея - очень уязвимые страны. Внешне вроде сильные экономики, но по ресурсам и в военной части очень уязвимы. При желании янки их легко могут сковырнуть и обрушить в кризис.

Тем самым они очень удобный союзник америки в регионе. Полностью зависим от янок.

Зачем мне для моей собаки которая живет в моей конуре и есть с моих рук - откармливать соседского медведя ? Против самого себя противовес делать ?

В противовес себе :)

Скажите, в американской масс-культуре 80-х годов Япония, правящая Миром (и США) в XXI веке - это само собой разумеющийся факт.
Это случайно получилось или же специальное нагнетание?

Предположу, что Японии давали развиваться, так же как Китаю сейчас, за счет американских рабочих мест и рынка. Потом поприжали, одновременно настроив на это население.

Думаю то же самое сделают с Китаем скоро.

Меня интересует как раз это самое "настроив на это население".
То есть вы считаете, что это было целенаправленно? Или же просто в воздухе витало?

Уверен, что когда нужно было подготовить почву для прижатия Японии, это было сделано целенаправленно. Так же как сейчас делается в отношении Китая.

Интересные вещи в новостях:

- Военный бюджет 2012, официальное переориентирование ВС США на "азию"
- кандидат в президенты Ромни - наконец связал проблемы с рабочими местами в США и Китаем. На его китайскую риторику обратили внимание в Нью Хэмпшире и растиражировали по новостям.

*С* Китаем