alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 72

Оставим историкам историково, но историю, которую мы крутим перед глазами, им отдавать не будем, а поразглядываем её ещё немножко. Попробуем чуть изменить угол зрения. Зададимся таким вопросом - а почему именно Вьетнам? Что делало его для американцев столь ценным, что они на протяжении примерно тридцати лет вкладывали в проект под названием "Вьетнам" не только массу усилий и денег, но ещё и поливали стройку потом, и, как будто этого было мало, добавляли в раствор для крепости кровь собственных граждан. Зачем? Какова причина? Государство США это воплощённая рациональность и для того, чтобы имел место феномен "Вьетнам", должны существовать очень весомые с точки зрения американцев резоны.

И резоны эти место имели.

Вот один из них.

Вы наверняка уже забыли, как перед войной "генералы объяснили Рузвельту", что если США окажутся в победителях, то главным с точки зрения национальной безопасности Америки будет бассейн Тихого Океана и для того, чтобы сдерживать доминирующее в Евразии государство (как оно при этом будет называться, какой народ будет его населять и какую идеологию оно будет исповедовать не играло и не играет ни малейшей роли) американцы будут вынуждены контролировать Австралию, Индию и Японию как ключевые опоры, а всё, что находится между "опор", превращается в нечто вроде коммуникаций, связывающих их вместе.

Когда война подошла к концу, стало ясно, что в будущем угрожать целостности этой первой линии обороны может только Китай. И угрожать не в военном смысле, как вы тут же подумали, а угрожать по-другому.

Вот старая карта, показывающая тогдашнее расселение китайцев в Юго-Восточной Азии:

Photobucket


В Бирме, Индокитае, Сиаме, Малайе, Сингапуре, Индонезии, Британском Борнео и на Филиппинах проживало около 13 млн. этнических китайцев. По сегодняшим меркам это не очень много, но по меркам тогдашним это было ого-го. А так как китайцы, где бы они ни жили, продолжают жить в Китае, то Китай не только разъедал бы собою как кислотой отстраиваемую США линию обороны, но ещё и оказывался нависшим над Австралией, для которой подобное развитие событий выглядело просто катастрофой, так как получалось, что австралийцы меняли японское шило на китайское мыло.

И это ещё не всё, корень проблемы уходил куда глубже. В любой из перечисленных повыше стран китайцы не только были проводниками влияния китайского государства, но они ещё и имели для этого все возможности, так как китайцы традиционно являются самой сильной, самой богатой и самой энергичной, если не сказать самой "пронырливой" частью местного истэблишмента.

Но и это ещё не всё. В число перечисленных счастливых обладателей такого национального достояния как "китайское меньшинство" попали Малайя и Сингапур, а там китайцы были не меньшинством, а большинством.

Начиная с этого места проблемы вставали уже не лесом, а превращались в тропические джунгли. Дело было в том, что во время войны проживающие в британской колонии Малайе малайцы не хотели "оказывать сопротивления" японцам, может быть потому, что малайцы в собственной Малайе были национальным меньшинством, кому ж такое понравится, но вот китайскому большинству, которое Малайю посильно обустраивало на китайский манер, было что терять кроме своих цепей, и китайцы худо бедно с японцами воевали на стороне англичан, а англичане, у которых всё из рук валилось и которым во время войны любое лыко шло в строку, принялись малайских китайцев вооружать и обучать. Ну, и довооружались и дообучались. И на старуху, как говорится, бывает проруха.

Как только закончилась война, англичане попытались как-то проблему с понаехавшими китайцами решить и начали с того, что создали федерацию из девяти малайских султанатов и выделили Сингапур, где четыре пятых населения было китайцами, в отдельную колонию, после чего наградили неверных малайцев малайским гражданством, а бывшим во время войны союзниками Англии китайцам в такой привилегии отказали. Это усилило позиции малайцев в Малайе, но зато создало фактически моноэтнический Сингапур, немедленно попавший в орбиту Китая и тогда англичане объединили Малайю, Сингапур и три английских колонии на Борнео - Саравак, Бруней и Северное Борнео в единую федерацию, тогда же названную Малайзией. Малайзия создала для англичан новые проблемы, но мы сейчас не об этом. Мы вот о чём - в конце сороковых вооружённые и обученные англичанами малайские китайцы разожгли в Малайе партизанскую войну. И англичане с конца сороковых и до начала шестидесятых в Малайе воевали. Воевали всерьёз, воевали "по-чёрному".

Многое из того, что испробовали в Малайе англичане, было позже пущено в ход уже американцами во время Второй Индокитайской Войны, в это многое входили кластерные бомбы, дефолианты и "стратегические поселения", куда сгоняли крестьян, чтобы лишить партизан "подножного корма" и возможности рекрутировать пополнение. Между прочим, и напалм в Индокитае первыми начали применять французы, так что американцам ничего в этом смысле изобретать не пришлось, они лишь изменили масштаб "наработок" и творчески подошли к опыту предшественников.

Рассказываю я всё это вот зачем - до начала пятидесятых о войне в Малайе говорилось как о войне в Малайе и было так пока в 1951 году в премьер-министры Великобритании не попал второй раз Черчилль. С этого момента война в Малайе стала изображаться как война "с коммунизмом". Ход был ловкий и мяч с готовностью приняли и по другую сторону Железного Занавеса, так как это позволяло встроить "войну с коммунизмом" в чёрно-белую картину советской пропаганды.

В реальности же Малайя была полем боя, где сошлись два государства, государство Великобритания воевала в Малайе с государством Китай. "Коммунизм" же был декорацией, позволявшей спрятать "намерения сторон". Примерно так же в 1965 году прошлого уже столетия генерал Сухарто в Индонезии боролся с "коммунистическим заговором" и выкорчёвывал "коммунистическую заразу" но как-то так само собою вышло, что подавляющее большинство из пошедшего под крис полумиллиона "коммунистов" оказались этническими китайцами. И убивали их в первую очередь именно потому, что они были китайцами, а если кто-то из них оказывался ещё и коммунистом, то что ж... "Тем хуже для китайца."

И американцы масштаб "китайского засилья" в Юго-Восточной Азии оценили трезвейшим образом и справедливо усмотрели в нём главную угрозу той "системе безопасности", которую они начали отстраивать по периметру Тихого Океана. Отсюда делается понятна ценность Вьетнама в их глазах, единый и сильный Вьетнам позволял разорвать китайское "пространство", уничтожить целостность "поля", на котором мог бы утвердиться Китай. Кроме всего прочего вьетнамцы из всех перечисленных повыше народов показали себя наименее восприимчивыми к китайскому влиянию и наиболее непримиримыми историческими противниками Китая к югу от его границ. Да и стратегически расположен Вьетнам так, что лучше и не придумаешь.

Первая Индокитайская Война привела к тому, что появились два вьетнамских государства. Международно признанных и с международно признанными границами. А Северный Вьетнам к тому же получил и армию. Причём армию, созданную в противостоянии с одной из лучших европейских армий. И армию, получившую бесценный боевой опыт. Если в 1945 у самопровозгласившейся ДРВ имелось немногочисленное необученное ополчение, то в 1954 году генерал Гиап командовал полками, дивизиями и даже фронтами, где количество войск составляло сотни тысяч человек. И у "выкованной в боях" вьетнамской армии был не только опыт противостояния армии европейского типа, но и опыт применения собственной артиллерии и собственных танков, то-есть нечто такое, о чём всего несколькими годами раньше вьетнамцы не могли и мечтать.

Теперь предстоял следующий этап, Вьетнам должен был быть объединён. И точно так же, как американцам было по большому счёту всё равно, какая идеология окажется господствующей в Китае, им было всё равно же, кто именно сможет объединить Вьетнам. Китай должен был быть достаточно сильным, чтобы заставить считаться с собою СССР, а Вьетнам должен был быть достаточно сильным, чтобы заставить считаться с собою Китай. Если эту силу Китаю и Вьетнаму дают коммунисты, то что ж... Тем лучше для коммунистов.

Только не для всех сразу.

Реальность учит нас, что лучше для китайских коммунистов означает хуже для коммунистов советских, а лучше для коммунистов вьетнамских означает хуже для коммунистов китайских. И ничего с этим не поделаешь, "c'est la vie" как скажут французы, а они знают, о чём говорят, они люди опытные, они имели дело с коммунистами советскими, с коммунистами китайскими и с коммунистами вьетнамскими, да что там говорить, они имели дело даже со своими собственными коммунистами. И ещё они имели дело с американцами.

Французы из Индокитая ушли, а американцы туда пришли.

И начали они с того, что переместили из Северного Вьетнама во Вьетнам Южный миллион человек. Ох, уж эти мне американцы.

Г.А.
Если я правильно понимаю, то, получается, что последовавший за этим Камбоджийский ад Пол Пота был организован также для усиления Вьетнама.
Камбоджийский ад был устроен Китаем, не хотевшим, чтобы Лаос и Камбоджа отошли к Вьетнаму. Китайцы не рассчитывали, что Вьетнам настолько легко справится с Пол Потом.

Г.А.

Deleted comment

Нумерованные товарищи были этническими китайцами. Или имели смешанные с китайцами семьи в крайнем случае.

Deleted comment

Пик сотрудничества с Камбоджей пришелся на первую половину 1960-х, когда существовал крайне важный маршрут снабжения партизан через Сиануквилль. Через него поступала очень важная (может, даже основная) часть продовольствия. Но во второй половине 1960-х отношения с Пол Потом сильно испортились, во многом потому, что он начал придерживаться жесткой антивьетнамской риторики. Примерно к этому времени начались первые нападения на вьетнамские отряды. Какое-то ограниченное сотрудничество могло иметь место как раз в начале 1970-х во время переворота Лон Нола, занимавшего проамериканскую позицию (т.е. Создавалась угроза "тропе Хо Ши Мина" на территории Камбоджи, но не более того. Собственно, после смерти Хо Ши Мина в 1969 г. красные кхмеры уже отчетливо воспринимались вьетнамцами в качестве враждебной силы.
Любопытно..
А как в такую гипотезу укладывается Тайвань и Гонконг?
а что не так с Гонконгом? Он давно уже присоединён к континентальному Китаю.
Так ведь он перешел в юрисдикцию Киая только 1997 году, а не в то далекое время, о котором пишет автор. А тогда это была территория, управляемая Британией. И никто их не притеснял (так же, как и Тайвань) им давали развиваться, с ними активно торговали. И появление государства Тайвань - прямое следствие действий США после окончания второй мировой войны.
Если бы все так просто (цель США контроль над Тихим океаном; средство - уничтожение китайцев в этом регионе), то по такой логике китайцы на Тайване и в Гонконге представляли не меньшую угрозу, чем китайцы в Малазии.
Предположу, что тут в действии принцип "разделяй и властвуй". Ни тайванцы, ни гонконгцы не были лояльными правительству КНР, а активно ему противостояли. Это были как бы "альтернативные китаи".
Наверное, так.
Но это противоречи утверждению автора о том. что граница проходила по национальности а не по идеологии отдельных групп населения Азии.
Логика не верна не моя, а ваша. Тайваньцы не китайцы и ассоциируют они себя не с континентальным Китаем, а скорее с Японией и с ностальгией вспоминают времена, когда Формоза была частью Японской Империи. Китайцы на Тайване это те, кто убежал туда от коммунистов с отступающей армией Гоминьдана, а таковых на Тайване меньшинство.

Гонконг в указанное время это не Китай, а Великобритания. Даже и сегодня у более чем миллиона гонконгцев имеются британские паспорта.

Г.А.
Уважаемый владелец этого блога!
Прошу прощения за оффтоповую ссылку в Вашем журнале.
Я представляю независимую группу воронежской оппозиции. В преддверии выборов Президента РФ мы хотим распространить информацию о чудовищных фальсификациях на выборах в Госдуму по Воронежской области. Губернатор Алексей Гордеев устроил невиданные, «кавказские» по размаху махинации и прямой террор против оппонентов «Единой России». Полиция 2 и 3 декабря арестовала более 400 наблюдателей от оппозиционных партий, часть из которых до сих пор не освобождена.

Несмотря на весь беспредел, «Единая Россия» под руководством Гордеева потерпела в городах Воронежской области сокрушительное поражение. Наша столица – миллионный Воронеж – дал «Едру» результаты ничуть не лучше, чем в Ярославле, Твери или Подмосковье.

Провал «Единой России» - закономерный результат антисоциальной политики Гордеева в Воронежской области. Потерпев крах 4 декабря, бывший главный аграрный вор готовит невиданные фальсификации к президентским выборам 4 марта.
Мы просим поддержки у всех честных людей накануне избирательной кампании Путина. Широкое распространение информации о преступных действиях губернатора Гордеева – вот залог того, что президентские выборы в нашей области пройдут честно. Пока Гордеев руководит кампанией Путина, возмущенное воронежское общество будет находиться на грани взрыва.

Читаю ваш цикл про Вьетнам с большим интересом. Но по мере чтения возникают определенные вопросы:

1. Утверждение о том, что американцы еще до окончания Второй Мировой войны планировали такую политику в Индокитае, должно подразумевать наличие у США мощного и квалифицированного аналитического аппарата, способного реально оценить обстановку в регионе и во Вьетнаме, в частности. Вместе с тем, практически во всех воспоминаниях и научных работах по Вьетнамской войне американцы утверждают, что к началу первой войны столкнулись с полным отсутствием специалистов по стране. Если посмотреть на во всяком случае официальные действия США во Вьетнаме до, может быть, убийства Нго Динь Зиема, то видно, что они либо укладывались в прежнюю логику действий французов, либо прямо копировали американскую же политику на Филиппинах.

2. Ваш пример с "усилением" Ирана путем бомбардировок кажется весьма убедительным. Однако не было ли у американцев более простого и менее затратного пути создания самостоятельного Вьетнама? Ведь Вьетнам еще не был официально разделен, и американцы могли бы просто "дать добро" на проведение всеобщих выборов, а не провозглашать независимость Республики Вьетнам в противовес ДРВ. Во всяком случае, на первый взгляд, это вполне укладывается в логику Германии и Кореи, но крайне усложняет процесс формирования единого сильного Вьетнама.

3. Если война самих США, если я правильно понимаю, была направлена именно на объединение страны под эгидой ДРВ, то зачем надо было делать ее настолько масштабной? Опять же возвращаясь к примеру с Ираном - вы кажется писали, что операция против Ирана была бы ограниченной и направленной в первую очередь на сплочение населения вокруг действующего режима, а не на подрыв государства. Тогда зачем стоило растягивать войну во Вьетнаме фактически на 15 лет, при этом нанося претенденту на роль будущего противовеса Китаю настолько серьезный экономический урон? Я понимаю, что наверное забегаю вперд, но просто очень интересно

4. В чем смысл втягивания США в войну в Лаосе, хотя как раз именно она очень сильно осложняла ДРВ достижение победы? Оставь американцы Суванна Пхума или Конг Ле - получили бы подлинно нейтральный Лаос, сберегли бы много сил и средств. И в чем смысл приведения к власти в Камбодже Лон Нола?

Ух, много получилось:)
Понятно, что авторы ролика преследуют какие-то свои политические цели. Но здорово, что кто-то обоснованно и аргументировано доводит до общественности все нарушения на выборах в Воронежской области. Если бы такие ролики сняли по каждому региону картина творившегося на выборах беспредела заиграла бы новыми красками! А Гордеев с его 128% конечно вслед за Чуровым достоин гордого титула «Волшебник»:)
Имхо, вы не на тот коммент ответили:)
1. Я не вижу каким образом отсутствие специалистов по Вьетнаму (даже если таковое и имело место) могло помешать планам США. Это так же как с атомным проектом, вы решаете, что вам нужна атомная бомба и под этот проект создаёте тысячи специалистов, которых у вас до этого не было.

2. США в Индокитае действовали не в вакууме, а преодолевая сопротивление Франции, Англии и Китая. И независимоть Южного Вьетнама провозгласили французы, американцы сумели из этого извлечь пользу, но не они были инициаторами.

3. Какой экономический урон нанесла война ДРВ? Война режим в Северном Вьенаме всемерно усилила, а не ослабила, причём усилила именно в экономическом смысле. Точно так же, как ВОВ создала промышленную сверхдержаву из СССР.

4. Может быть в том, что Лаос и Камбоджа были сферой влияния Китая, а это не соответствовало интересам США. После Вьетнамской войны Китай свои позиции в Лаосе и особенно в Камбодже потерял.

Г.А.
Спасибо за ответ

1. Продолжая аналогию с атомной бомбой, я бы провел параллель с Японией, где у руководство страны в принципе не сформулировало задачу создания бомбы. Т.е., если США изначально понимали представляли себе весь комплекс задач во Вьетнаме (и осознанно выбирали именно Вьетнам, а не какую-то другую страну) - то да специалистов найти не проблема. Я имел в виду как раз то, что у американцев к концу ВМВ (во всяком случае, по тем работам, что мне попадались) о Вьетнаме было крайне смутное представление, опираясь на которое строить настолько глубокие политические планы было бы проблематично. И скажем так общепринятая трактовка "ввязывания" США выглядит более понятной.

Можно ли утверждать, что аналогичная по продуманности концепция в отношении Вьетнама была и у СССР уже к концу ВМВ? Ведь Союз по степени знания Вьетнама находился как минимум в не менее плохих условиях по сравнению с США.

По остальным пунктам пойду сначала посмотрю ваш свежий пост. :)
""Лишу, конечно. Об этом периоде пишутся тома в тысячу страниц каждый, такого никакой ЖЖ не выдержит. Не говоря уж о жижистах. Г.А.""
====================
Вы нас недооцениваете, уважаемый Г.А., м ы - выдержим!
подпись: Ваши преданные читатели.
Осталось объяснить самую малость - почему Американцы так много вкладывались в Китай. По сути- передали им кучу технологий, отстроили промышленность, обеспечили платежеспособный спрос и тем самым дали стране подняться.

Противоречие получается.
как противовес уже поднявшимся Японнии и Корее?
Ну какой противовес, о чем вы ?
Япония и Корея - очень уязвимые страны. Внешне вроде сильные экономики, но по ресурсам и в военной части очень уязвимы. При желании янки их легко могут сковырнуть и обрушить в кризис.

Тем самым они очень удобный союзник америки в регионе. Полностью зависим от янок.

Зачем мне для моей собаки которая живет в моей конуре и есть с моих рук - откармливать соседского медведя ? Против самого себя противовес делать ?
В противовес себе :)
Да.

Очень мало кто это понимает.

Г.А.
Скажите, в американской масс-культуре 80-х годов Япония, правящая Миром (и США) в XXI веке - это само собой разумеющийся факт.
Это случайно получилось или же специальное нагнетание?
Предположу, что Японии давали развиваться, так же как Китаю сейчас, за счет американских рабочих мест и рынка. Потом поприжали, одновременно настроив на это население.

Думаю то же самое сделают с Китаем скоро.
Меня интересует как раз это самое "настроив на это население".
То есть вы считаете, что это было целенаправленно? Или же просто в воздухе витало?
Уверен, что когда нужно было подготовить почву для прижатия Японии, это было сделано целенаправленно. Так же как сейчас делается в отношении Китая.
Интересные вещи в новостях:

- Военный бюджет 2012, официальное переориентирование ВС США на "азию"
- кандидат в президенты Ромни - наконец связал проблемы с рабочими местами в США и Китаем. На его китайскую риторику обратили внимание в Нью Хэмпшире и растиражировали по новостям.
*С* Китаем