alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 83

Сегодня слово "геополитика" известно всем, любой из нас, даже и не зная, что это такое, может при случае блеснуть в "тёрке за политику", ввернув в разговор модный термин, да и отчего ж не ввернуть, звучит по-любому красиво.

- Какие слова! - отозвался он, - гео.., - он сделал таинственно-зловещее лицо, - ...и политика.., - он прошептал это слово, придав ему какой-то преступно-заговорщицкий оттенок. - Геополитика! - Он вздрогнул и отпрянул всем телом, как бы коснувшись змеи.

Геополитика это учение о взаимоотношениях государств меж собою. Ботаника про цветочки, энтомология про жучков, арифметика про дважды два, а геополитика про государства. Жучок едучий, но при этом маленький, поэтому энтомология это микро, а государство тоже едучее, но при этом оно ого-го какое, поэтому геополитика это учение макро. И как всё очень большое геополитика грешит невниманием к деталям, делая их уделом ботаников. Но, с другой стороны, геополитика именно за счёт своей всеохватности поднимает нас над собою ("лети, лети, мой дельтаплан!"), что позволяет нам забыть о частностях и увидеть всю картину целиком. Плечам делается легко и всё такое, а "внизу плывёт Земля, плывёт Земля".

И стоит нам в качестве дельтаплана воспользоваться геополитикой, как очень многое можно понять, как и очень многое увидеть. А увидеть куда лучше, чем сто раз услышать, это вы все и без меня знаете.

В каждом государстве живёт народ, а народ состоит из людей, а каждый взятый в отдельности человечек непременно личность, и, как будто окружающим этого мало, каждый человек не только личность, но ещё и эгоцентрик. Так вот с народом то же самое и даже самый завалященький народец полагает себя не то что пупом Земли, а центром Вселенной, которую по кривой не объедешь и на дельтаплане за семь дней не облетишь.

Каждый народ помещает себя в центр нашего мира. На этом "чувстве" строится геополитика.

Вот так выглядит геополитический глобус русского человека:

Photobucket


Это Россия времён разгара Холодной Войны, Россия на вершине своего исторического могущества, сегодня это великолепие разбито на куски и на месте единого целого образовалось около трёх десятков государств с местами в ООН, с границами, армиями, таможнями и всем тем прочим, что отнимается у многих и отдаётся немногим в кормление.

Всё это так, однако чувство это не ваучер и его так легко не отнимешь. И русский человек, независимо от того, как называется государство, в котором он родился, сохраняет не взгляд (взгляды меняются легко), а именно чувство, внутреннее ощущение своего места в мире, исходя из простой картинки повыше.

И когда говорят, что русские очень похожи на американцев, то это неправда. Вернее, правда, но только речь тут о двух разных правдах, потому что русских всё ещё много, а американцев ещё больше и все они разные и вы всегда сможете найти целую кучу русских и американцев, схожих до степени близнецов не только внешне, но и по тому, как они относятся к таким феноменам как семья, долг, честь и многому, многому другому. Но говорить о похожести народов даже не приходится, потому что они по-разному себя на нашей планете "чувствуют", они живут в разных мирах и миры эти друг на друга не похожи.

Вот мир, в котором рождается, живёт и умирает американец:

Photobucket


The World According to America.

Геополитические карты хороши тем, что дают возможность понять, что движет тем или иным народом, понять мотивацию, понять причины, по которым тот или иной народ вроде бы сам собою начинает "течь" на юг. Или на север. Или в Сибирь. Или на Дикий Запад.

На карте мира, в центре которого расположена Америка, очень хорошо видно, что Тихий Океан в самом буквальном смысле Америку "затягивает", что западное направление для США это направление естественное. "Сила вещей." Сила Америки лежит к западу от неё. И точно так же на этой карте очень хорошо видно, чем с точки зрения США отличаются Тихий и Атлантический океаны. Если бассейн Тихого Океана густо усеян островами и островками, то Атлантический пуст. Тихий - "заселён", Атлантический - нет. Обустроив и объединив государства тихоокеанского бассейна вы получаете Тихий Океан как водоём в центре цитадели. И даже если предположить "немыслимое" в виде горячей войны цивилизаций, во время которой некий союз государств будет наступать на Америку с запада, то она сможет организованно отступать от одной линии обороны к другой, используя бесчисленные острова в качестве плацдармов, вновь и вновь выигрывая драгоценное время. Атлантический же океан в этом смысле использовать нельзя, он похож не на внутренний водоём, а на крепостной ров. Во рву нельзя закрепиться, его можно только пересечь в один конец. В отличие от Пасифика Атлантика это не экспансия, а барьер на пути чужой экспансии.

Америка повёрнута лицом к западу, всю свою историю она убегала от востока и это только из Евразии кажется, что США расположены на западе, для них самих запад это как раз Евразия. Тихий Океан это лужайка перед американским домом, а Европа и то, что восточнее, это backyard Америки.

И всё это всегда осознавалось по обе стороны Атлантики, осознавалось отчётливейшим образом. Весь двадцатый век Америку всеми возможными способами втягивали в европейские дела, тем самым её за полы оттаскивали от Тихого Океана в попытке "остановить время".

И в эту же игру играли и сами США, но уже оттаскивая оттаскивателей. И нынешняя лихорадочная деятельность Америки в арабском мире вызвана желанием повесить гирю на европейцев с тем, чтобы американцы получили, наконец, свободу рук в Азии. И сегодня они, как никогда, близки к завершению проекта.

Из картинки мира по-американски становится понятно и значение флота для США. Контроль над Пасификом и Атлантикой для них необходим жизненно. В самом прямом смысле этого слова. А отсюда логичнейшим образом вытекает и противостояние блоков в Холодной Войне как противостояние флотов. Не идеология была главным раздражителем и мотором Холодной Войны а был ими флот Горшкова.

И СССР, создавая океанский флот, исходил из беспощаднейшей логики противостояния. После Второй Мировой США, трудясь не покладая рук, отстроили сложнейшую и изощрённую систему национальной безопасности. Краеугольным камнем этой системы стал флот. И дело было не только в контроле проливов и защите морских коммуникаций. И то, и другое очень важно, но не это было главным предназначением военно-морских сил США. Контоль и защита были следствием, причиной же было "prevent the seas from being used against United States". Вторая Мировая превратила США в глобальную силу, а глобальная сила только тогда глобальна, когда она может глобально действовать. Государству, претендующему на глобальную роль, необходимо и глобальное же "присутствие". И присутствие отнюдь не только в смысле средства давления.

Смотрите - США создали самый большой численно и самый мощный флот, благодаря этому они получили возможность в случае необходимости изолировать любой произвольно выбранный "театр", а это, в свою очередь, позволяло им решать геополитические задачи, не позволяя событиям "выплеснуться" за пределы региона. Создав при помощи подогнанной группировки силовой барьер по периметру "театра" Америка могла пустить в ход любой инструмент по своему усмотрению, от дипломатии и до армии, для того, чтобы построить или разрушить то, что она считала нужным построить или разрушить, сводя при этом к минимуму попытки внешнего воздействия на процесс, который она полностью контролировала.

Самое интересное, что такое положение устраивало, вообще-то, всех, так как эта своеобразная "управляемая ядерная реакция" позволяла не доводить дело до ядерного взрыва, действия США позволяли любой возможный конфликт удерживать на стадии "локального конфликта", не давая ему перерасти во что-то большее. До определённого момента подобное развитие событий устраивало даже и СССР (то, что при этом писалось в газетах к реальности отношения не имеет), так, когда во время двух в высшей степени "ответственных" моментов, а именно во время "иранского кризиса с американскими заложниками" и во время индо-пакистанских конфликтов США, изолируя потенциально опасные и грозящие перерасти во что-то большее "очаги", подогоняли туда флотские группировки, Москва отводила корабли советского ВМФ подальше, чтобы избежать даже теоретической возможности "контакта" и давая возможность американцам самим разобраться с нарушителями конвенции.

Выгоды, которые таким образом получала Америка, "строя" мировой порядок по своему усмотрению, очевидны. Однако по мере роста собственной мощи СССР получил возможность отстаивать свои интересы не только в Восточной Европе и на Ближнем Востоке, но и в других местах. И для того, чтобы проводить эти интересы в жизнь, ему тоже понадобился инструмент в виде флота. И в так называемые "застойные" годы флот начал расти как на дрожжах. Но главным в количественном увеличении советского флота была опять же не угроза морским коммуникациям "империалистов".

Уровень осмысления задачи был куда выше. Главным было как можно более широкое "присутствие" кораблей советского флота в мировом океане. Привело это к тому, что США на глазах стали терять возможность воздействия на тот или иной конфликт. Просто по причине даже и пассивного присутствия "во взрывоопасном районе" кораблей советских ВМФ. И если раньше американцы вовлекались в любой конфликт легко по причине минимального риска (не только для себя, но и для мира в самом широком смысле), то теперь создалась ситуация, когда в любой момент в любой точке мирового океана могло по самым разным и труднопредсказуемым причинам произойти столкновение флотов двух сверхдержав, что тут же превращало любой, даже и малозначащий конфликт в конфликт глобальный.

В этих условиях США начали терять возможность "игры", когда они могли отстраивать мировой порядок, воздействуя на него точечно и прикладывая необходимый минимум усилий, теперь же любое их "силовое" действие изначально несло в себе элемент смертельного риска. С точки зрения Америки такие действия СССР были вопиюще безответственными. Но с точки зрения СССР, который в силу множества причин не мог создать столь же сложную систему национальной безопасности как американская, то, что он делал, было оправданным хотя бы потому, что это позволяло сковать геополитического противника, позволяло лишить его свободы действий.

Г.А.
Небольшая поправка: жучки - это энтомология.
Спасибо.
Сейчас исправлю. Зато теперь буду знать, что такое этимология.

Г.А.
если уж быть точным, то жучки - это колеоптерология

sadknight0802

February 17 2012, 21:48:48 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 21:49:14 UTC

"И в эту же игру играли и сами США, но уже оттаскивая оттаскивателей. И нынешняя лихорадочная деятельность Америки в арабском мире вызвана желанием повесить гирю на европейцев с тем, чтобы американцы получили, наконец, свободу рук в Азии. И сегодня они, как никогда, близки к завершению проекта."

И что же осталось? Сирия, и работа с Ираном, как удерживающего регион? А потом США продолжат строить свой третий Рим?
Движение Америки на запад подтверждается и перетеканием торговли, ресурсов и населения в этом направлении. Центр тяжести перемещается в сторону Юго-Запада, причем, больше Запада, чем Юга. Это видно даже по изменению числа выборщиков от разных штатов в этом году (прибавили Вашингтон, Невада, Юта, Аризона, Техас, Флорида, Джорджия и Южная Каролина).

Та же тенденция характерна и для Канады, в которой совсем недавно впервые в истории населении Запада превысило население Востока.
Как думаете, насколько бы имело смысл русским полностью отказаться от реализации собственного цивилизационного проекта, лечь под Европу, под немцев? И тем самым стать одной из капелек ртути, как вы говорили в коментах к своему прошлому, кажется, посту. Чтобы на карте появилось единое политическое образование от Португалии до Урала (и не важно как бы оно называлось).

В свете этого вопроса интересует - видели ли вы китайский фильм "Герой" Жанга Имоу и что об этом фильме думаете? Там раскрывался подобный момент: как один из повстанцев отказался убивать императора, когда у него была прекрасная возможность для этого, потому что в тот момент понял, что император - единственный человек, который сможет объединить вся воюющие княжества в единое целое - "под одним небом - поднебесная".
Да одного желания лечь под кого бы то ни было мало, дело в том, что сами немцы не позволят русским лечь под себя. Шанс попасть в единую Европу есть только у Северо-Запада, Белоруссии, Правобережной Украины и Крыма. Всё, что восточнее Смоленска, Европе не нужно, Москва никогда в Европу не попадёт, зачем она Европе, что она с Москвой делать будет?

Так что отказ от "собственного цивилизационного проекта" будет отказом в пустоту, взамен что-то получит только часть русских, а остальное разобьют на десяток государств-буферов, без надежды на объединение в будущем.

Г.А.
Значит до создания Дальне-Восточной Республики (от Владивостока до Чукотки) осталось всего чуть-чуть. Это может завершить формирование АТП.
Останется только Китай и Сев.Корея - и перспектива их разделения/трансформации резко возрастает.

Тогда вполне в эту концепцию укладываются перспективы строительства железной дороги через Берингов пролив.
Белое население, например. И очевидно, чтобы не "скакать через атлантический ров", но спокойно появляться в "американском доме" через Северный ледовитый, а также сухопутную Азию.

jatim

February 18 2012, 11:59:58 UTC 7 years ago Edited:  February 18 2012, 14:40:59 UTC

Как вы сами говорите, США сейчас как никогда близки к завершению своего проекта, после которого достигнут вершину своего могущества, начнут править безраздельно и потихоньку зажираться (они и сейчас-то мало кого слушают). А природа - она баланс любит, равновесие. Вот и возникнет такая ситуация, что потребуется противовес для США, находящихся на пике своего могущества. А противостоять одной континентальной державе (даже, скорее - транс-континентальной) по силам только другой континентальной державе - по ряду причин на эту роль подходит только Европа (прежде всего - наличие плодородных земель, способных поддерживать достаточное количество населения).

Повторение Дня Сурка, когда Европа объединяется, а потом идет громить Восток, выгодно только одному игроку. Как это было во время второй мировой, когда европейцы убивали друг друга миллионами и уничтожали свою промышленность, а на континентальные США не упало ни одной бомбы. Сейчас Германия опять свой рейх строит при помощи экономики. Когда построит - придет черед враждовать с Россией и её Таможенным союзом - Единым Экономическим Пространством - Евразийским Союзом. А выиграют от этой вражды только американцы. Поэтому и необходимо объединение русского с немцем. И дело может вполне сложиться таким образом, что желание немца "не объединяться" будет мало что значить - важнее будет нужда, которая заставит.

То есть, как мне кажется, описываемый вами сценарий, когда все что восточнее Смоленска Европе не нужно, он верен для тех времен, когда мир Европой же и ограничивался (до начала 20-го века). Сейчас-то это не так.
Здраво, но есть одно серьёзное но. Климат. Россия не Европа, и все разговоры, что русские это европейцы упираются в нулевую январскую изотерму. При объединении русского и немца неизбежно появляется реплика: "Послушай, братец немец, давай-ка поменяемся на отпускной период местами. Что-то я подзамёрз".
Потепление климата поменяет геополитику?
Пишу из Новосиба где -40.
Так "гео" же. А раз климат на Земле то поменяет вероятно.
Если Германии удастся в этот раз довести до ума свой Рейх, то никакого Евразийского Союза не будет, потому что все убегут от РФ к Германии. РФ слишком маленькая.

Г.А.
Лечь не проблема, проблема именно в том что в кино объединялся китай в поднебесную - т.е. один народ, одна культура с едиными целями и представлением о будущем.

А объединение русских и американцев в принципе невозможно - при том любое "лечь" будет означать "окончательное решение русского вопроса" читай геноцид русских (как окончательную ликвидацию опаснейшего конкурента за мировое господство), полное вычеркивание русских из мировой истории и культуры, а лет через сто на вопрос "кто такие русские?" везде будет ответ "а фиг его знает, был какой-то какой-то мелкий народ, исчез - куда неведомо".
Речь не про объединение с американцами, а про объединение с Европой и создание таким образом мощного конкурента американцам.

Что касается одного народа, одной культуры и единых целей. Народ - понятие довольно гибкое. Куча русских проживает за рубежом, говорит с окружающими их людьми не на своем языке и добровольно принимает чужие ценности - и ничего, не умирают. Или вот ещё пример: была когда-то Малороссия, которая вроде как часть русского народа. А потом - оп-па и появились украинцы. И ещё пример: русские с татарами довольно долго и сильно враждовали друг с другом, а потом стали жить в одном государстве, хотя, казалось-бы, они не не должны друг другом смешиваться - народы совершенно разные, а уж в вопросе религии и подавно, и тем не менее, живут вполне себе единым целым. Так что для реальности вполне приемлемо, и когда один народ с одной культурой разделяется, и когда случается обратное - объединяются разные народы, с разными культурами и религиями.

Почему бы русским не стать теми же татарами, только для немцев?
Да никакой разницы - слишком разное мировосприятие и понимания целей. Мы всегда будем противниками и никоим способом это невозможно исправить - птица никогда не станет рыбой.

>Что касается одного народа, одной культуры и единых целей. Народ - понятие довольно гибкое.

Ничего гибкого.

>Куча русских проживает за рубежом, говорит с окружающими их людьми не на своем языке и добровольно принимает чужие ценности - и ничего, не умирают.

Два поколения и - их нет.

>появились украинцы

Русские под другим правительством, ровно как белорусы.

>объединяются разные народы, с разными культурами и религиями.

Нет, это один народ ассимилирует другие своей культурой - фактически их уничтожая.

>Почему бы русским не стать теми же татарами, только для немцев?

Хм, у вас специфическое расстройство психики.
Вы больной человек с очень сильными отклонениями которые делают вас и ваших потомков не конкурентными.
>птица никогда не станет рыбой.

Вы хотите сказать, что немец и русский - представители разных видов? Ну и кто из нас после этого может похвастаться расстройствами психики? И немец, и русский - это прежде всего человеки. А разница между ними лишь в содержимом мозгов, электрических импульсах, формирующих мироощущение.

>которые делают вас и ваших потомков не конкурентными.

Не конкурентным меня, как представителя русской цивилизации, делает непонимание ответственными за Игру того факта, что даже православные братушки сербы бегут от русского проекта в объятья тех же немцев, по пути сбрасывая с себя всякую "шелуху", вроде выхода к морю и прочего "Косово је Србија". Европейский проект - он тупо привлекательнее. Настолько, что в нем уже участвует полмиллиарда человек. А ещё - прибавьте миллиард из китайского проекта. И вот против этого - 140 млн русского. Победа в конкурентной борьбе гарантирована!
Правда, все это блекнет на фоне того, что и Европа, и русские, и китайцы - всего лишь топливо для чужой "управляемой ядерной реакции", и если кто-то из перечисленных хочет, чтобы это поменялось, то пришла пора эволюционировать. Вот про необходимость выхода из старых обкатанных сценариев и перехода на следующий уровень я и говорю. И надо это делать именно для того, чтобы сохранить и приумножить конкурентоспособность.
Разных культур, мировоззрения и осознания себя. Они настолько разные как птица и рыба.
Не пытайтесь спрыгнуть.

>даже православные братушки сербы бегут от русского проекта в объятья тех же немце

Вы живете иллюзиями - важно только "что народ может" и "чего он не может".
А кто куда бежит - зависит только от этого.

>И вот против этого - 140 млн русского. Победа в конкурентной борьбе гарантирована!

А вы убейте себя - и проблем не будет =)

>Вот про необходимость выхода из старых обкатанных сценариев и перехода на следующий уровень я и говорю.

Переход в иной мир для вас лучший вариант.

>И надо это делать именно для того, чтобы сохранить и приумножить конкурентоспособность.

Вам уже приводили пример легших под немцев сербов - нету их больше.
Ровно тоже самое будет и с другими.

Разных культур, мировоззрения и осознания себя. Они настолько разные как птица и рыба.
Не пытайтесь спрыгнуть.


Что не помешало им быть в одной связке при прежней идеологии в качестве СССР-ГДР. Что мешает снова оформить подобную связку, теперь уже со всем немецким народом, а не его отдельной частью, и на основе текущей идеологии? Все что нужно - это русским немного эволюционировать.

Вы живете иллюзиями - важно только "что народ может" и "чего он не может". А кто куда бежит - зависит только от этого.

Даже когда тот народ ещё чего-то мог и был Югославией, уже тогда он не торопился присоединиться к русскому проекту, предпочитая на немецкие, если не ошибаюсь, деньги строить "Социализм с человеческим лицом". Думали, что они важны были сами по себе, а оказалось - только как альтернатива СССР, а не стало СССР, пропала нужда и в них. После чего они, недолго думая, решили, что их культура, мировоззрение и осознание себя каким-то образом лучше, чем у соседей. И таким нехитрым образом, благодаря убеждению в своей исключительности, и оказались там, где они сейчас есть. Хороший урок умным людям о том, куда может завести осознание собственной исключительности - к исключению из участия в мировых делах.

>Вот про необходимость выхода из старых обкатанных сценариев и перехода на следующий уровень я и говорю.

Переход в иной мир для вас лучший вариант.


Вы знаете, я бы предпочел остаться и стать свидетелем того, как Россия придумает и начнет воплощать в жизнь обновленный проект, вместо Дня Сурка последних нескольких сотен лет. Очень бы хотелось, чтоб он был настолько же продуман, как и американский. Вот где дух захватывает, когда смотришь со стороны - 200 лет упертого преследования поставленной цели, без каких-либо отклонений; даже СССР свою роль в этом плане играл - бугимэна, пугающего европейских детишек. Причем, что самое примечательное в американском плане, так это то, что наибольшего продвижения вперед они добивались тогда, когда европейцы промеж собой дрались... совпадение, наверное.

Вам уже приводили пример легших под немцев сербов - нету их больше.
Ровно тоже самое будет и с другими.


Лечь можно по-разному. Можно в подчинении, а можно в браке равных супругов. А нет - так не станет обоих, когда хозяину "управляемой ядерной реакции" в очередной раз понадобится обнулить Европу об Россию. Гарантии, что не понадобится - нет никакой.
Временные совпадения целей и интересов не означают их совместимости =)
Поясняю - победили русские (СССР) и немцы принудительно учили русский язык. Победили бы немцы русских бы уже не было.

А русского проекта пока что нет, он прервался в 1917 году и пока еще только собирается вновь. Невозможно остаться на периферии своей собственной культуры =)
У вас "точка отсчета" все время куда-то бегает.

Вы напишите манифест (покажите так сказать мощь ума), люди прочтут и может быть оценят. А мечты ваши всегда будут - только мечтами.

Вы плохо знаете историю - например в США несколько индейских племен так рьяно ложились под белых, что удивляляются до сих пор почему их геноцидят и прямо сейчас.
Езжайте на запад - живите там, ложитесь под кого хотите в любой удобной позе, удачи вам и вашим потомкам =)
Похоже, нужно как-то объяснить, о чем я вообще говорю.

Однажды, давным-давно, американцы посмотрели на Европу, и решили, что не станут повторять их ошибок: не позволят в ограниченном пространстве континента появиться нескольким центрам силы, конкурирующим между собой. На выполнение этой задачи они потратили весь 19-й век. Пока европейцы выясняли, чей проект самый проектистый, американцы вышвырнули со своего континента британцев, французов, испанцев, русских, загнали в севера канадцев, а в горы, подальше, за пустыню – мексов, попутно индейцев немного погеноцидили, и стали они полноправными хозяевами всего континента. Интересно, кстати, сильно ли сейчас переживают жители Луизианы из-за того, что не являются частью уникального французского проекта? Ну не важно… Европейцы ради этого тысячу лет друг друга убивали, но так никто и не смог достичь такого же результата. А ещё американцы придумали для своего проекта одну интересную изюминку: им абсолютно не важна была национальность – любой человек мог к ним присоединиться, не важно русский ты, ирландец, итальянец или китаец, главное, штоб шило в жопе было, дух авантюризма, желание самому решать свою судьбу, а не доверять это дело царю/королю/королеве, ну и деньги на билет на пароход. Ну и рекламный слоган к этой изюминке придумали: «We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.» Тем самым они сделали свой проект понятным и привлекательным для любого жителя земли; в то время как остальные проекты апеллировали исключительно к конкретным нациям, их же – поднимался на уровень выше. Кстати о нациях, в 19-м веке также расцвело национально-освободительное движение (всем хочется собственный национальный проект), что стало головной болью для всех участников Игры, кроме одного-единственного, у которого к этому иммунитет (Привет, индейцы! Извините, что так получилось). Эта любопытная особенность очень пригодилась американцам в дальнейшем.

Покончив с первой частью плана, они перешли к следующей – ослаблению других проектов. Европа привычно занималась любимым делом – избиением друг друга, теперь уже в 1-й мировой – но не рассчитала силы, и позвала Америку рассудить. Они и рассудили, да так, что разобрали на запчасти три империи (у хозяина блога было про это, но у него отключена индексация постов, поэтому поиском не найти, а перелопачивать посты за последние два года вручную – лень. Там про «14 пунктов Вудро Вильсона» и загадочного полковника Хауса). Во Вторую мировую, когда Европа опять взялась за старое, доразобрали уже оставшиеся. Ну а в послевоенное время – добили, о чем собственно и рассказывает вся нынешняя серия «про Вьетнам». Заодно, закладку под Китай сделали.

К чему я это все? К тому, что вот это «геноцид русских (как окончательную ликвидацию опаснейшего конкурента за мировое господство)», - извините, бред. Русский проект, на котором русские зациклены, предназначен исключительно для русских, а другим он неинтересен – у них свой, не хуже, найдется. А американский – он для всего мира годен. Мир тупо больше. Сельпо – не конкурент Уолл-Марту, а всего лишь – милая экзотика. Наравне с вон той сувенирной лавкой, где продают кружки с портретом королевы, или с вон тем овощным магазинчиком, продающим польские огурцы. Конкурентом за мировое господство может быть только другой проект, апеллирующий ко всему миру, а не к группе его отдельных представителей. Транснациональный, так сказать.

И да, мне никуда уезжать не надо – Запад и так везде. Даже в Китае:
www.rbc.ru/rbcfreenews/20120218053434.shtml
Не пойму вы зачем этот бессмысленный бред пишите?

Американский проект хорош для американцев, а для других он абсолютно бесперспективен.
Ровно тоже самое и для любых других проектов.

Для всех проектов верно только одно - участие в чужих проектах означает превращение самого себя в "корм" для автора проекта. Форма поедания "присоединившегося" может быть разной - от быстрого геноцида а-ля "китайцы-джунгары" до медленного "переваривания" как немцы-сербов.

И я повторю - ваше психическое расстройство хорошо будет смотреться в америке, а тут выглядит смешно. Езжайте и не тратьте время, а мы уж сами как нибудь...
А мне вот интересно, какие есть причины проводить мысленную границу по Уралу, а не по проливам Беринга и Ширитоко? Что там такое есть на Урале, что подразумевало бы границу?
Ну климатические зоны там проходят, восточнее Урала, что-то не комфортно жить
> лечь под Европу, под немцев?

Одни уже легли. Стали мелкой этнической группой "лужицкие сербы" в пару-тройку деревень в окрестностях Берлина. А когда-то половину современной Германии заселяли. И такова судьба любых славян, позволивших себе "лечь под немцев".

В 1944 году немцы восставших варшавских поляков, этих ополченцев в гражданских пальтишках, вот из такой дуры обстреливали. Куда уж более красноречивый факт в "поддержку" дружбы немца и славянина.

jatim

February 17 2012, 22:41:49 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 22:42:14 UTC

И ещё вот какой момент интересует: как думаете, что будет в конце Игры? Такое состояние, которое было до "Вавилонской башни" - один народ, один язык, одна религия? И вообще, возможно ли в этой игре дойти до конца?
Один раз в этой игре до конца уже доходили, был Рим, были римские граждане и у них был один язык, одна религия и один император. И я не вижу причин, которые могли бы помешать проделать это вновь. Мобильники и интернет Риму вовсе не помеха.

Г.А.
Но и Рим в конце концов кончился. По большому счёту именно из-за того что потерял серьёзных конкурентов.
Бог помешает проделать это вновь.
У Него не так много времени чтобы позволять полные повторы в развитии цивилизации.
Неправда Ваша: когда Всевышний создавал время, он создал его достаточно! :-)
Поживем - увидим.
Никак не помеха. Скорее - подспорье, которое помогает жителям различных политических образований общаться друг с другом в рамках единой системы ценностей, минуя официальные власти своих политических образований и те барьеры, которые они пытаются устанавливать. Даже если проживают эти жители на разных континентах.

Виталий Фадеев [blogspot.com]

February 18 2012, 00:10:25 UTC 7 years ago Edited:  February 18 2012, 00:14:12 UTC

<<< Это Россия времён разгара Холодной Войны, Россия на вершине своего исторического могущества >>>

как будто и небыло Российской Империи, ни русской истории, только холодная война и советская власть :)

<<< Геополитика это учение о взаимоотношениях государств меж собою. >>>

как гласят учебники, в советские времена она считалась лженаукой, созданной для оправдания экспансии капиталистических государств, но в 80-е годы (с появлением в СССР западников-либералов) отношение к сей псевдонауке резко поменялось
Россия во времена Холодной Войны вмещала в себя всё, что было до этого, в том числе и РИ, и русскую историю и русскую культуру.

В советские времена бывало и так, что в лженауки попадали и кибернетика с генетикой, а лично я считаю лженаукой экономику, что не мешает мне с большим уважением относиться к Кейнсу. Так что и вы можете считать псевдонаукой всё, что вам заблагорассудится, кто-кто, а уж я вам точно мешать не буду.

Г.А.
> Россия во времена Холодной Войны вмещала в себя всё, что было до этого, в том числе и РИ, и
> русскую историю и русскую культуру.

Российскую империю она в себя вмещала в виде опоганенных православных храмов со сбитыми маковками и со свинарниками или складами картошки внутри.
Ц:"В этих условиях США начали терять возможность "игры" (последний абзац)

Какая же это "игра", если это было сущее избиение младенцев, "игра" - но в одни ворота?
Именно с появлением русского тихоокеанского флота "игра" могла бы стать действительно Игрой. Но американцы предпочли сыграть её по-своему, поспособствовав (само)ликвидации СССР...
Верхняя кортинко - про СССР - неправильная.
Польс должен быть в Москве, рядом с огромной Европой (особенно союзниками) должен быть большой Ближний Восток с севером Африки.
Отдельно - ЮВА и Китай (который как-бы был "задний двор").
И США в качестве антипода, обратного полюса. ;)
>каждый человек не только личность, но ещё и эгоцентрик
ВЫ не поверите, но живу я отнюдь не в Ма-ааськве.
А центр мира в СССР виделся именно так - не полюс, а Москва.
Вы долго и старательно убеждаете, что цель США якобы в Тихом Океане и что так якобы всегда было, и что американцы готовы отдать саму америку и отступить на острова. И что атлантическое побережье им якобы нафиг не нужно. Но где доказательства этой точки зрения? Вы их не предъявляете. Только 10 раз повторяете одно и то же.
Отступить на острова? Ну и фантазия у Вас :)
Это не у меня, а у автора журнала. "И даже если предположить "немыслимое" в виде горячей войны цивилизаций, во время которой некий союз государств будет наступать на Америку с запада, то она сможет организованно отступать от одной линии обороны к другой, используя бесчисленные острова в качестве плацдармов, вновь и вновь выигрывая драгоценное время."
С запада!
имеется в виду направление запад, а не собирательный образ Европы, который будет наступать с востока.
А, это они типа Тихий Океан смогут долго сдавать.. Но доказательств того, что движение туда изначально было целью американцев все равно нет.
США исторически движется с востока на запад.

ВМВ вполне доказывает тезис с островами.
Нет, в начале они двигались с севера на юг. И Кубу пытались включить в свою сферу влияния. И Канаду пытались завоевать. И доктрина Монро про Южную Америку.
В начале они двигались таки с востока на запад - подальше от атлантического побережья. Они "убегали" от англичан и любой другой морской державы, которая могла с легкостью высадится на побережье и подчинить их себе. Потому что сами они не могли позволить себе содержать флот, чтобы дать отпор такой державе - флот слишком дорогое удовольствие, и они не могли его себе позволить.

Вот тут, если интересно, в деталях описаны их действия мотивы (правда, на английском):
www.stratfor.com/analysis/geopolitics-united-states-part-1-inevitable-empire
Ваши слова противоречат реальности. Морской державой решили стать сразу.

1783 - окончание войны за независимость
1794 - Naval Act
1801—1805 - Триполитанская война США на побережье Средиземного моря
1803 - покупка Луизианы
1812—1815 - война с Англией за Канаду
Я, наверное, неправильно слова подобрал. Они не могли себе позволить такой флот, с которым можно было бы одолеть Британию, владеющую на тот момент самым сильным флотом вообще в мире. Британия тогда - это как США сегодня, с их 11-ю авианосными ударными группами. И вступать с ними в открытое противостояние на море было не самым разумным делом. Поэтому, они предоставили возможность заняться этим кому-нибудь другому, а сами устремились к Тихому Океану обживать тылы:
ru.wikipedia.org/wiki/Файл:PercentOfUSPopInEachState.gif

А что касается войны с Англией у себя в Северной Америке, то тут дело в том, что у Англии голова была забита Наполеном и его войнами. Американцы не преминули этим воспользоваться. Вот и все.
Ну что в лоб, что по лбу. Американцы пошли в Средиземное Море - все равно, нет, они бежали в ужасе от англичан вглубь континента.

> Британию, владеющую на тот момент самым сильным флотом

Американцы строили суперфрегаты, которые были гораздо сильнее любого английского фрегата.
Для вас совсем нет разницы между борьбой с пиратами и борьбой с такой державой, которая способна устанавливать морскую блокаду всего атлантического побережья в Англо-Американской войне 1812?

Американцы строили суперфрегаты, которые были гораздо сильнее любого английского фрегата.

Сильно это им помогло не подпустить английскую эскадру к Вашингтону и не позволить сжечь Белый Дом?
Вы уже потеряли нить разговора, увы.
Я ничего не терял, нить все там же: исторически американцы двигались с востока на запад. Потому что на западе, в Атлантике, они не могли на равных противостоять Европе, прежде всего Британии, которая, например, могла по своему усмотрению задерживать американские суда и заставлять экипаж этих судов служить на флоте её величества, или которая могла блокировать американские корабли в портах, Бостона, скажем, ну или могла подплыть к Вашингтону, высадиться там и сжечь правительственные здания.

А с пиратами в Средиземноморье воевать было проще, чем с Британией, да. Потому и получалось.
в качестве доказательства недавно Александров писал о новом торговом соглашении:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Pacific_Strategic_Economic_Partnership
Так это новое, а он говорит о том, что чуть ли не с получения независимости это планировали.
где он такое говорит?
В этой статье.
Американские авианосцы - колониальные канонерки и не более того. Они не только "изолировать" не могут, а вообще подраться с хоть сколь-нибудь зубастым противником. Их время осталось в 40-х годах 20-го века. Большие плавучие мишени с 5000 трупами на борту, самодвижущиеся могильники неплохой ударной авиации.
кто, по вашему мнению, является зубастым противником?
Ну да, а м-16 можно вообще только в тире воевать)))) Глупые американцы)

Статья вроде про геополитику...........
Потопить современный авианосец обычными средствами чрезвычайно трудно, если вообще возможно. Авианосец можно уничтожить, применив ядерное оружие, но ядерный удар по авианосной группе означает всеобщую ядерную войну на фоне чего одним авианосцем больше, одним меньше, будет уже неважно.

Г.А.
Советские противокорабельные ракеты практически неотразимы. Никакие "кольца" никакого существенного препятствия для них не представляют. И не нужно авианосцу много попаданий, чтобы сдохнуть. Тем более, бить будут не в силуэт, а в больные места.
Есть невесёлая картинка из учебника по тактике для ВМУ "встречный бой надводных соединений ВМФ СССР и ВМС США в океанской зоне" - она немного отрезвляет.