alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 104

Несколько последних постов со всей убедительностью продемонстрировали справедливость поговорки насчёт того, что человек предполагает, а судьба располагает. Я не рассчитывал задерживаться на культуре дольше, чем она того заслуживает, но выяснилось, что культура заслуживает гораздо большего. Поскольку же отношение моё к культуре отличается не уважением даже, а искренним почтением, то с тем большим удовольствием я воспользуюсь предоставившейся возможностью задержаться на данном предмете.

Итак - оказалось, что среди тех, кто по тем или иным причинам меня читает, значительное число людей не имеет даже смутного представления о том, что такое культура и очевидно по этой причине напрочь не понимает смысла выражения "культурное доминирование".

Но, как незнание закона не освобождает от ответственности, точно так же и непонимание некоторыми товарищами тех или иных смыслов никак не сказывается на реальности, в которой данные непонимахи живут.

Культура это не то, что нравится лично вам, а культура это всё, что эманирует данное общество. Вообще всё. "Тотальная совокупность моделей поведения, искусств, убеждений, установлений и любых продуктов человеческой деятельности и мысли, распространяемых при помощи социальных институтов." Завод - культура, и то, как вы ведёте себя за рулём - культура, и подъезд вашего дома - культура, и Шишкин - культура, и Малевич - культура, и очередь, в которой вы стоите - культура, и то, как вы на природе культурно отдохнули - это тоже культура. Доступный вам изобразительный реализм это только одна чешуйка золотой рыбки и то, как вы с рыбкой поступите, уже сидит в ней же другой чешуйкой, кто-то пустит рыбку в пруд, кто-то посадит в аквариум, кто-то зажарит, а кто-то кошке скормит. И какими бы пошлыми ни казались вам те или иные предметы вашего быта, вы не можете выдернуть их нить из ткани культурного пространства. И когда на раскопках двух древних культур вы обнаруживаете, что представители одной из них обгладывали кости, держа их в руках, а другой была известна примитивная, сделанная из кости вилка, то всем понятно, какая из этих культур выше именно в культурном смысле. А уж если вы в раскопе наткнётесь на осколки фаянсового унитаза, то смело созывайте пресс-конференцию, вы нашли древнюю цивилизацию, которая в культурном отношении поднялась в заоблачные выси - она поняла, что гигиена в её же собственных интересах, так как позволяет меньше болеть и дольше жить.

И подменять всё вышеперечисленное некоей духовностью значит не делать предмет разговора более ясным, а наоборот, затуманивать его. Российская Империя завоевала Среднюю Азию и на штыках своих солдат принесла туда Бородина и Римского-Корсакова. Вы расцениваете это как экспансию духовности, как вы её понимаете, но ведь у среднеазиатов, которые вот уже добрую тысячу лет живут в своей то ли Средней, то ли Центральной Азии, уже давным давно есть их собственная духовность и они не хотят слушать Бородина, а хотят они слушать муэдзина. Почему вы считаете, что ваша духовность выше их духовности? Где критерий? А где-то у чёрта на куличках живут другие люди, считающие очень духовным врыть тотем, а потом духовно приносить ему человеческие жертвы, и живут эти духовные люди в своих не только очень духовных, но ещё и очень духовитых жилищах. А тут к ним на бездуховных кораблях приплывают совершенно бездуховные люди, бездуховно слушающие какого-то бездуховного Бетховена и начинают палить по людям духовным из бездуховных пушек, а потом заставляют их бездуховно работать на бездуховно вырытых бездуховных копях. И как венец бездуховных измывательств людям духовным запрещают приносить человеческие жертвы и сочиняют им бездуховную грамоту их собственного духовного языка и заставляют духовных людей эту грамоту учить. Заставляют духовных людей бездуховно писать и бездуховно читать бездуховно появившихся у духовных людей духовных писателей, без которых духовные люди духовнейше до того обходились.

Кто прав? Кто духовнее?

Совершенно очевидно, что для живущих в западной части Новой Гвинеи представителей народа Короваи их культура куда духовнее культуры "белого человека", даже и в том случае, если этим блондином выступает самый духовный из всех духовных дорогих россиян, для одного отдельно взятого короваина вопрос даже не стоит, и если пропеть ему детскую песенку "короваи, короваи, чего хочешь выбираи", то понятно, что он выберет, как понятно и то, что он ни при каких обстоятельствах не выберет не то, что Римского-Корсакова, но даже и Баскова. Но культурными предпочтениями жителей Новой Гвинеи озабочены только этнографы, а мир ими не озабочивается вообще никак. И происходит так потому, что мир существует в реальности, выстроенной не короваями. Короваи не смогли навязать миру свою коровайскую духовность потому, что оказалась слаба их коровайская культура, а их культура оказалась слаба потому, что слабы они сами.

Они не смогли культурно доминировать. И искреннейшая вера в собственную духовность им ни капельки не помогла. Это оттого, что вы несёте в мир не духовность, а себя. Вы себя вовне распространяете. Со всем, что в вас есть. А распространяя себя, вы распространяете свою культуру, потому что ваша культура это вы и есть, вы как "тотальная совокупность ваших моделей поведения, ваших искусств, ваших убеждений и любых продуктов вашей деятельности и вашей мысли." Вашей мысли, вашей. Не чьей-нибудь, а - вашей. При условии, конечно, что у вас пара мыслишек в запасе имеется, чего, почитав комментарии к предыдущим постам, не скажешь.

Г.А.
Отличный пост. Спасибо!
Откроешь чашку Петри, а там - культура. :)
Ага. Кроманьонская.

Г.А.

Deleted comment

В этом смысле, как и во множестве других, самая сильная культура - христианская. Я бы даже сказал, что это, вообще-то, единственная на сегодня культура, но на меня общечеловеки налетят, так что я этого говорить не буду.

Г.А.
Если я правильно понимаю, то единственная Сила, которая выжила со времён Рима, т.е. старейшая, это Ватикан. Или?
Империи ушли, гегемоны ослабли, Союзы развалились, Ватикан остался.
Сможет ли он пережить Нынешнего, либо падёт? И кто ж посмеет против Папы?

Deleted comment

Если под Римом понимать христианство в целом, не разделяя его на конфессии, то Рим уже сегодня растёкся фактически на весь мир и уж совершенно точно он судьбы мира решает.

Г.А.

Deleted comment

Я довольно давно и внимательно читаю этот блог и комметарии к нему.
Ваши комментарии мне вцелом импонировали.
Ткнулся в ссылку,прочитал, написал коммент - сразу забанен.
Пожалуйста, впредь когда вы пишите "Был бы благодарен за коментарий к моей статье"
уточняйте: "Был бы благодарен за хвалебный коментарий к моей статье"
я конечно допускаю возможность что вы публикуя свою статью интернете а затем и ссылку к ней делаете это только для избранных -и конечно не для меня. но какт-о покоробило.
извините за безграммотность. Всего вам доброго.
"безграММотность" :)
Прочесть я прочёл, но комментировать не буду. Если вы искренне верите в то, что написали, то мы с вами живём в параллельных и никак не пересекающихся реальностях.

Между прочим, в христианстве никаких противоречий нет, это исключительно цельное учение. Если бы там имелись противоречия, то не было бы и соперничества католиков, протестантов и православных, каждый взял бы себе по куску и все были бы счастливы, однако каждая из указанных конфессий претендует именно на всё целиком, потому что христианство как учение монолитно.

Г.А.

Deleted comment

On-topic

Вот Вы когда-то писали что Британия это не Европа, а сейчас когда написали про 60-е - получилось что она как бы Европа. Так как же быть с Британией? Может лучше будет: "Британия вместе с Европой дали бой Америке"?
Британия не Европа, но она иногда Европе подыгрывает из тактичесих соображений. При этом у Европы нет большего врага, чем Британия. Если бы Англия могла сняться с якоря и переплыть на место Ньюфаундленда, она бы давно это сделала и это решило бы очень многие проблемы мира, но она стоит на мёртвом якоре и мы имеем то, что имеем. А культурная революция по задумке англичан должна была создать у Америки дополнительную нужду в Англии, но американцы предпочли журавля в кулаке синице в небе.

Г.А.
"у Европы нет большего врага, чем Британия."

Согласен. Из этого следует что Европа заинтересована в уничтожении Британии (как государства). Непонятен один факт - когда речь идёт о независимости Шотландии, европейцы говорят что они не возьмут отделившуюся Шотландию в Союз. Но ведь это всего лишь слова. Они могут сказать и по другому - "Не знаем, может быть возьмём, посмотрим." Почему они так не делают? Из "тактических соображений"?

Deleted comment

Культурный цикл хорошо ложится в канву журнала.
On-topic 2

Если 60-е кончились в 1991, выходит что Европа проиграла в культурном плане. В то же время она выиграла политически тогда когда был разрушен СССР.
Да, в культурном смысле Европа как была, так и осталась периферией Америки. Плоды культурной революции 60-х пожала главным образом Англия, но к началу 90-х американцы и её оттёрли.

Г.А.

Deleted comment

В разрушении СССР именно Европа и была заинтересована. Вы поинтересуетесь как и когда появился ЕС.

Deleted comment

Если бы Вы последовали моему совету, Вы бы узнали что ЕС в сегодняшнем виде появился именно после того как развалили СССР. Сейчас лучше поинтересуетесь что было с Европой до 89-го. Сравните.

Да вот и Тэтчер говорила Горбачёву сделать всё так как у них, и сам он (как правитель) будет в выигрыше. "Из самых лучших побуждений."
Мне кажется,что уважаемый автор выдает желаемое за действительное.
Попытка "культурно доминировать" есть,но вот никаким "культурным доминантом" Америка ,увы,не является. Никому (имеется в виду- культурному человеку) и в голову не приходит сверять свои культурные ценности по американским лекалам.
А пропаганда - да есть. Только Америке нечего предъявить американского в этой пропаганде, так все созданное несёт в себе культурный код создателей,в большинстве своём американцами не явлющимися... "Даже "империя Добра" как то вот не сложилась.
Вот такая вот ловушка - машинка есть,а везти нечего. Да и не везти же ковбойцев с индейцами в 21м то веке, в самом деле. А никаких других чисто американских ассоциаций в мире ,увы, нет.
Ну, если кажется, то пусть кажется дальше. Я ничьему кажется не хозяин.

Г.А.
Под подобную точку зрения один Странный в прошлой ветке подвёл нечто вроде "признака культурного человека - работа с неорганическими элементами таблицы Менделеева". Ожидается, по всей видимости, провозглашение "культурой" исключительно его самого, сразу после того, как медведи и осетры поклонятся светочу и солнцу современности.
Мне такое определение не нравится. Мне больше нравится именно американское определение. И именно в этом определении, Америка и не тянет, на мой взгляд. (возможно , что именно - пока не тянет).
Даже пример с Голливудом несколько хромает, потому что это явление известно именно как, "голливудское кино", а не "американское" . (в отличие от "французского", "индийского" и т.д.). "Американская кухня" - тоже нечто не известное миру. "Американский образ жизни"- вроде бы что то было, но никакой конкретики - что это, как это,что надо делать что бы стать как они??. Что ещё "американского" дала нам "Американская культурная экспансия"? В спорте - баскетбол, в еде - колу, и мировую валюту. По моему, жидковато для "культурного доминирования", о котором говорит автор. Американские товары лучше всех?? Очевидно - нет. Американское общество лучше всех?? С той же очевидностью - нет. Возможно, так и будут думать все через 100 лет,но пока о доминировании говорить рано.
Финансовое доминирование - да. Военное - безусловно. Но вот в вопросе культуры (именно в американском определении) - не соглашусь. Все что транслирует Америка в мир о "культурном доминировании" никак не говорит. Америку слишком часто не понимают. Да никто особо и не стремится,на мой взгляд, смотреть на мир по американски. У каждого свои интересы, своя история,своя культура.
Вы говорите "мне не нравится". Это позиция по поводу которой разговаривать не имеет смысла. О чём и написал первый камент. Для предметного разговора всё-таки не обойтись без точной терминологии. Иначе рано или поздно может оказаться, что под "культурой" собеседник понимает нечто частное, вроде "собираю яйца фабержэ".
Вполне возможно.
Именно это,по моему,автор и сделал,подведя под красивое словосочетание набор некоторых фактов, весьма ,на мой взгляд, немногочисленных и имеющих возможность совершенно разнообразных трактовок.
Американские товары лучше всех?? Очевидно - нет.

Товары - это очень общее определение. Кроссовки Nike, ракетно-космическая техника, NY steak, лекарства разных групп - всё товары.

Американское общество лучше всех?? С той же очевидностью - нет.

А это смотря для кого. Себе бы я Европу не хотел ни за что, а представителю академических леваков или художнику какая-нибудь социалистическая Франция - самый смак.

Да никто особо и не стремится,на мой взгляд, смотреть на мир по американски.

Зависит от окружения.

Рим ведь тоже Греции уступал и тащил нещадно всю тогдашнюю "культурку", римские мастера поначалу прилежно делали копии фидиевских статуй и т.п. Но потом военное доминирование в относительно краткие сроки позволило Риму стать синонимом культуры. Других-то не стало. Они умалились.

Нынешним США всего-то навсего 70 лет, от сорок пятого считая. Моя дальняя родственница родилась в 1911 году и поныне здравствует - она застала время, когда США считались второстепенным направлением в дипломатическом корпусе, а приоритетными державами были старые колониальные империи Европы.
ракетно-космическая техника - не соглашусь - не лучшая,медицина (лекарства) - тоже не соглашусь- не лучшие однозначно,кроссовки и майки разные бывают, но все они шьются в китае.

дело вкуса- да.
Рим остался не единственным синонимом культуры, по моему. Просто Римская культура стала синонимом самой передовой,вершиной человеческой культуры. С американской культурой такого и близко нет, в самом горячечном бреду.

Вот именно поэтому я и возражаю против мысли автора "америка доминирует во всех областях и так будет вечно" (если автор транслирует не эту мысль - биг пардон,автору). Америка не лидирует во всех областях, лидирству Америки (в некоторых областях) без году неделя, и мы будем ещё поглядеть как Америка с этим лидерством справится, и на сколько ей хватит сил. Не они первые,не они последние. А планы - да,можно строить,сценарии различные проигрывать, и славить великого кесаря, возвещая о его вечной жизни и всемогуществе- да.)
Автор говорит, что культура это оружие, а доминировать в культуре - значит победить. Удерживать доминирование - оставаться в победителях, любой ценой.

А насчет вечно никто не говорит. Всему приходит конец.
вот именно культурного доминирования я и не вижу, увы. попытки - вижу. Но таковые попытки я вижу со многих сторон.
> ракетно-космическая техника - не соглашусь

А Вы согласитесь. Либо назовите ещё какую-нибудь, кроме США, страну, которая послала автоматические межпланетные станции практически к каждой планете Солнечной системы и исследует дальние звёзды и галактики с помощью телескопов, выведенных на орбиту Земли за пределы атмосферы. Любая фотка с телескопов Хаббл и Кеплер - уникальнейший товар, производимый исключительно в США.

> не лучшие однозначно,кроссовки и майки разные бывают, но все они шьются в китае.

Да, кроссовки шьют в Китае, но шьют их на автоматических роботизованных линиях, спроектированных и изготовленных в США. Кто бы так не сшил!
Американская кухня, которой Вы не знаете, будь здоров как раз доминирует. Как вторичное явление, многие этнические кухни являющимися популярными по всему свету - прошли через американский фильтр адаптации, и та японская еда, которую можно найти в Москве сейчас, это американская японская еда. То же самое с китайской едой, итальянской и т.д. Можно подробно, если нужно.

Если Вас не устраивает костюм, я понимаю, но когда президент РФ ходит в светлых брюках и поло это уже чисто американский офисный стиль.

А предыдущий президент пишущий на американском твиттере, с американского айпада через американский интернет? Не смущает?

А русские солдаты в кевларе, цифре и званием на пузе?


итд
Американская кухня?? Мне не фильтр нужен адаптации...мне нужно понимать- что в этой кухне американского,кроме желания американцев (которое к слову, не они заявляют, а вы) выдать её за свою?)) это как говорить, что адаптированные "война и мир"- произведение американской литературы... в таком контексте - конечно, все вокруг американское, раз они это все для себя адаптировали))

"американский офисный стиль" - это вообще про что?! Я понятия не имею -что это и с чем едят, и думаю, что 80% планеты- тоже. Если он чем то отличается от берлинского, пекинского, сиднейского, то мне таковые отличия не известны. Никто нигде не говорит, что нужно ходить "как американцы" ибо это- прилично и культурно.

Абсолютно не смущает:) Что же теперь - не пользоваться современными системами связи?! Да с чего бы это вдруг?? ради какой практической цели такой отказ необходим? американцы делают на этом деньги, ну и что? не будут делать они- будет кто-то другой.

И что из этого у меня должно ассоциироваться с Америкой?? Отвечу- ничего. Мне не интересно про Америку. ну вот совсем. со всем её доминированием.
У Вас ничего это не должно ассоциироваться ни с чем. Просто Вы уже живете по-американски. И если берлинский офисный стиль пришел из США и токийский офисный стиль пришел из США, то не обязательно об этом постоянно думать. Идея в том, что пользуясь современными коммункационными технологиями (которые вам дали США), Вы живете в мире с их декорациями, нравится Вам это или нет. И когда прийдет время Вам создавать свои декорации, у Вас (коллективного), может не хватить ни фантазии ни исторической памяти для того что-бы создать декорации НЕ американские. Вот и все.

И не важно, что кухня адаптирована или гамбургер для Вас не кухня или Вам не нравится кукуруза (или Вы ее едите и не думаете, что она пришла из Америки). Статистика говорит за Вас. И очень Важно, что рецепт суши за которыми Вы пошли в ресторан, разработан в США или пиццы там же, так как Вы, даже этого не осознавая, обретаете миллион точек соприкосновения (культурных) с американцами, и мир другим себе можете представить уже с трудом. (кстати очень показательна все-таки была Ваша реакция на айпад с интернетом)

Вот это и есть доминирование.
Понятно.
Ну раз такое доминирование ничего от меня не требует, то и Господь с ним, - пусть будет.:)
Может и не хватить, но если надо - обычно хватает. Потому что (повторюсь) американцы ничего такого культурного не изобрели. Ничего такого что бы позволило сказать - вот эта штука американская, у неё американский стиль, американская культура! Банка кока- колы или мики-маус, джаз или баскетбол (кстати ,отличие американского стиля от остального- наглядно,допустим,в спорте)

американцы "свои" декорации тоже не с потолка взяли, так ведь? И "нью-йоркский офисный стиль" тоже не из пустоты возник.

А что, айпад,с интернетом? Новое средство связи. Оно не обязывает меня смотреть на мир по американски.
С китайцами я имею столько же точек соприкосновения. С таджиками, узбеками, немцами и украинцами. Такова жизнь. Хорошо, готов согласится, что с развитием интернета (сугубо англоязычного) влияние англосаксонской культуры несколько выше,чем остального мира. Но доминирование??
Что они мне диктуют,когда успели? Если я это не чувствую, не реагирую, то есть ли оно?

Зачем мне представлять себе мир другим, чем он есть на самом деле - не очень понятно.
Еще раз, не важно откуда все взялось, важно что живете Вы по американской версии.

Точек соприкосновения у Вас с китайцами много через ту же американскую культуру (на данный момент), а не китайскую и не русскую. И это тоже важно.

Если Вы с человеком оба знаете английсий и любите Гекльберри Финна, это уже что-то.

Они Вам диктуют рамки Вашего мышления и повседневной жизнедеятельности. Если Вы его не чувствуете, то тем лучше, Вы не знаете с чем бороться.

Так же как и интернет и Твиттер и Айфон определяют рамки и формат, степени свободы, Вашего общения, доступа к информации. Тут Важна форма, а не наполнение.

Вот так как-то....

И в чем эта версия заключается,если не секрет?? В культурном смысле,естественно. (финансовый,политический, и военный смысл я ,вроде, и не отрицал)

Правильно ли я Вас, понимаю, что покупая за рубли(кредитуясь в русском банке на английские деньги) немецкую продукцию,произведенную в Китае,я неким образом воспринимаю американскую культуру?? Мне не очень ясно,если честно...

Если я знаю (очень немного) иностранный язык, а мой визави егог не знает, то это значит,чтоя (немного) образованней его - только и всего.

Не будете ли Вы любезны продемонстрировать примерами "рамки"?

Формат и площадку они определяют, да. Как телефон белла в свое время или радио Попова. Я не склонен отдавать форме первенство над содержанием...скорее,- наоборот

Не сотвори себе кумира,ну да....
Финансы, политика и война это тоже культура.

Или Вы узкое определение? Ну например ремейк французской комедии в американских декорациях уже даст другой результат для мирового зрителя (не важно какая версия понравилась тому кто смотрел обе, но процент посмотревших американскую версию будет больше).

Чужую культуру надо заставить работать на себя. Тогда пожинать плоды будет не тот кто ее придумал, а тот кто ее сделал популярной и использовал в своих интересах.

Если в интернете люди из разных стран, обычно на английском, обсуждают общие вопросы - их свела вместе американская культура.

В чем рамки? Вы не видите их, так как воспринимаете их за должное. Например - каждому дается рупор, у человека есть право на аноннимность, Вы не знаете точно, с кем Вы общаетесь, Вас не могут перебить, у вас есть моментальный доступ к любой информации. Попробуйте представить себе мир без интернета. Все это, то что сейчас для нас стало обыденным, весь этот формат, пришел из США и продолжает развиваться.

А в государственном устройстве, а в юристпруденции, а в масс-медии, а в популярной музыке (назовите хоть один стиль, который не пришел из США), и т.д., не видно культурного влияния разве?

Никто не знает что такое радио Попова... и никого это не интересует. О русской кухне в мире имеют еще худшее представление, чем у Вас о американской (а она поверьте, богата). Русская культура не стала глобальной. Все знают что такое Айфон.

безусловно,есть и финансовая культура, и политическая, и военная, и образовательная и музыкальная и много каких ещё.... культура, это совокупность всего, это, если угодно, то,что отличает одну цивилизацию от другой, то что делает человека человеком.

Конечно же, римейки на общечеловеческие темы произведенные в различных культурах отличаются.

Чужую культуру нельзя заставить, по моему, что либо делать. Её можно адаптировать (найти место для неё в своей культуре), можно в неё адаптироваться (найти место для своей культуры в чужой).

Почему американская?? Эти люди общаются не по американски (подозреваю,что американский вариант английского они даже и не поймут сходу). англосаксонский- так,по моему,вернее.
Я вообще не понимаю, что значит - "американский"?? Какие это цивилизационные критерии?? если мне говорят "немецкий"- у меня в голове образ (если угодно- "набор штампов"). тоже самое- с "китайским","бразильским",папуасским"... А вот в случае с американским- просто пробел. Мне говорят - американец и не понимаю- кто это,как он выглядит,какие черты характера ему присущи,белый он,азиат,негр,во что верит, о чем думает,какие мысли и желания им движут?? Вот именно для этого и есть, культура,в моем понимании. Именно она и придает человеческий (французский,японский,русский и т.д.) облик происходящему (приему пищи,труду, воспитанию, уходу из жизни и т.п.)... а про Америку у меня даже представления никакого нет (несмотря на весь голливуд,вернее- благодаря ему). То есть оно есть,но размытое,непонятное. америка - это все сразу и везде. то есть другими словами - ничего. Ничего своего))

Не знаю, может Вы удивитесь,но я помню мир без интернета))) Нормальный был мир, к слову.

Ну и интернет не знают чей, что ж с того?!)) Про телевизор тоже не сильно переживают - правда ведь??
Уверяю Вас, слава айфона сильно преувеличена(в коммерческих целях)). Уж по сравнению с радио Попова в свое время- точно:)
То что радио "Попова" по моему никогда никто не знал, так как это вообще спорный вопрос. Об этом знали в РИ, больше в СССР, когда даже чужую культуру за уши притягивали к своей (всему на свете находился русский изобретатель).

Айфон это собирательный образ, пусть будет мобильник, не важно. Но за тот же Айфон в РФ готовы отдать деньги невероятные.... я бы не отдал)

Опять же не важно знают или нет, я говорю об общем языке общения, общих ориентирах. Не надо переживать. Все живут и радуются. Можно поругать США даже (в определенном ими формате). Вот мы тут обсуждаем Америку....

По языку. В мире, даже в Британии (не говоря о России где вообще свой язык), сейчас очень много американизмов. Американский вариант языка там поймут без проблем, что нельзя сказать о всех диалектах использующихся в самой британии (по части их универсальности). Это то же самое что Старбакс в Австрии или Пицца Хат в Италии.

Я сам отлично помню мир "без интернета" (хотя он уже был). Я не про то говорю. Вы сейчас можете 21й век представить себе без интернета? Что если у людей какой-то отдельно взятой страны его отнимут? Отнимут этот формат общения и потребления информации? Им это понравится? Всему миру заложили бомбу....

То что Вы рассказали про Америку, это тоже некоторое о ней представление. Неправильное, стереотипичное, но представление. Никто не требует от Вас понимания и обожания США, Вы просто живете по их формату...

Мир меняется, и мы все на него влияем. изменяются условия,скорости,языки.
Но мне не кажется ,что процесс идет в управляемом США режиме и полностью под их контролем. Тем более,если говорить именно про культуру.

Мне кажется,что наш обмен мнениями заходит в тупик.:)
Очень приятно было пообщаться, спасибо:)

Аналогично, спасибо Вам!

Deleted comment

Проще думать так, США так тоже лучше
Как говорится, в том и фишка, что американца так сразу и не определить. Он, как и его страна, соткан из нитей мира. Пример с едой хороший. Люди суши едят - а это придумано ("облагорожен" некий традиционный рецепт-основа) в Калифорнии.
Америка подобна воздуху. Мы его не замечаем, он прозрачен и повсюду.

Чтобы найти не-американское существование, надо посетить что-нибудь очень самобытное вроде Бутана или Саудовской Аравии. И закономерно ужаснуться. А где цивилизация - там всё одинаковое, мегаполисы вообще ничем не отличаются друг от друга, кроме памятников доглобальной эпохи. Люди одного социального положения в разных странах ничем не отличаются. Национальная культура - так, местный колорит, не более. Здесь крыши с загнутыми кверху концами, там плоские.

И это, в принципе, хорошо. Первый шаг к всемирной культуре сделала страна, которую создали представители всего мира.
Мне не интересно про Америку. ну вот совсем. со всем её доминированием

И не иначе как по той причине, что вам это неинтересно, вы настучали к вам неинтересному двадцать один комментарий общим объёмом большим, чем сам пост. Неплохо.

Г.А.

я очень рад,что Вам это добавило к определению "культуры"...
Вы несколько перепутали оспаривание "доминирования", с существованием и возникновением самоей "культуры"...
Америке ещё нужно пару сотен лет просуществовать, прежде чем появится возможность возникновения "американской культуры"... а там уже обсудим- чем она хороша...)))
C интересом прочел ваше мнение
Позвольте вопрос- вы его на основании чего составили?
Путешествовали?
Жили в Европе и Америке и сравнивали?
Моя культура мне это позволяет))) се ля ви. мон ами ))))
ну как-бы все кто смог - намёк поняли.
а остальным оно и ненадо.
просто есть у человека мнение. и нету у него сомнения.

:)
Расскажите пожалуйста про американскую кухню. Чего в ней есть этакого кроме картофельного салата, бургеров, слайдеров и прочего?

Кстати, вы хорошо подметили насчет "фильтра" - иной раз стоит некоторой мороки найти в меню роллы без авокадо или крим-чиза. :) Но это не чисто американский парадокс - так в России подают те же суши или пиццу "облагороженные" местными ингредиентами (о которых например в США и не слыхивали), а в Индии бургеры без мяса, что не делает Макдональдс индийской кухней (или все же делает?).
Бургеры без мяса не делают макдональдз индийской кухней, так как они придуманы не индусами.

Не знаю о каких инградиентах не слышали в США... ну ок, под местный колорит можно подстроиться, чтоб культура лучше шла, как собственно и с индийскими бургерами.

Про кухню, что в ней кроме прочего? Я не знаю... джамболая :), аллигаторы в тесте, гамбо, пирог с курицей в горшочке, свиные ребра по южно-каролинскому рецепту, куриные крылья по Баффаловскому, говядина по техасски (это когда на особых щепках готовят примерно сутки.. вплоть до изумительной нежности и вкуса)... продолжать? легче в википедии посмотреть, тут не просто американская, а в каждом штате есть своя кухня. Мы еще не затронули так называемый текс-мекс.


И почти нигде за границей нельзя ее получить... разве что в американских сетях ресторанов, да и то... (иначе жалкое подобие, пробовал)

Да что уж, даже бургер из макдональдз достаточно жалкое подобие того каким должен быть настоящий качественный гамбургер, а это поверьте мне - очень вкусно.
По роллам еще не написал. Боюсь разочаровать, но распространение такого феномена как суши по миру, началось с Калифорнии, до этого феномен был достаточно чуждым для большенства населения мира (есть сырую рыбу). В США бум суши начался после прошедшего сериала Сегун (Shogun), где представлена японская культура, опять же через фильтр американца австралийского происхождения (Клавелла). Ну и конечно главный герой, англичанин, молодец... становится японским вельможей, учит их как жить и завоевывает главную красавицу (утрирую, но что поделать), заодно впитывает в себя разные японские культурные приколы (выпяченные именно за счет западной призмы) о которых интересно почитать и поахать.

Если читать японскую классику, то впечатление о японии создается сильно другое. Скорее бросается в глаза, как все люди похожи, а не какие они разные.
""Американская кухня" - тоже нечто не известное миру."

фаст фуд и есть американская кухня. и пипл по всему миру хавает это гавно, причмокивая.

кроме того, Америка дала нам гугл, эппл, фэйсбук. тот же ЖЖ, в котором мы с вами общаемся создан пендосами. это ли не культурное доминирование в умах людей? вы представляете свою жизнь без гугла, например?
мак дак,к примеру,- канадский;)

пипл по всему миру может делать то,что ему заблагорассудится и никакая америка ему не указ)) вот местные царьки с автоматами калашникова- ну вот как то ближе))

Америка?? Что из этого разработано американуами?!?! Да и что такое - американцы?? Я не очень понимаю... Америка- что имеется виду?? Евро-афро-азиатская смесь с еврейским акцентом?!?))))

представляю... с яндексом,к примеру))) Поймите, то, о чем я говорю... "культурное доминирование",в моем понимании, это когда без доминанта мир ущербен...менее культурен и просвещен...а без америки он только лучше будет!! будут собирать тоже самое в другом месте...америка ставит свое клеймо на китайских кроссовках и убеждает сама себя,что весь не понимает- где сделаны эти кроссы)) не попадайтесь в эту ловушку

Единственное,что у Америки сейчас есть - доллар и армия...все! даже космос просрали (пардон,май френч)
"мак дак,к примеру,- канадский;)"
а Канада разве не часть Америки? ;)


"Евро-афро-азиатская смесь с еврейским акцентом?!?))))"
именно. это мировой культурный гибрид, предподнесённый человечеству в красивой, современной упаковке.
берутся все лучшие, захватывающие дух элементы других культур и пройдя через американских фильтр, выдаются человечеству в американских тонах на американском слэнге. именно поэтому этот адский гибрид так прельщает простого человека любой страны. он универсален в том смысле, что сначала Америка впитывает мировую культуру, переваривает в своём пресловутом котле, а потом выдаёт человечеству и теперь уже человек любой культуры в свою очередь впитывает этот гибрид, как губка. если вы возьмёте любую другую культуру - она будет восприниматься, как культура чуждая на протяжении очень долгого времени. американская же культура очень быстро заползает в мозги и воспринимается, словно родная. одновременно с этим идёт подавление родной культуры. огромное количество молодых людей по всему миру мало что знают о своих корнях. они воспитаны на американском телевидение и американском интернете. внутри голов пустота, своя культура вырвана с корнями, а на её место засажены новые семена. семена Монсанто.

"а без америки он только лучше будет"
не согласен. без Америки мир отбросит в мультиполярный мир - мир перед первой мировой войной. что же в нём хорошего? миру нужен жандарм, ничего не поделаешь и более идеального жандарма не придумать, потому что этот жандарм многонациональный, общечеловеческий. а национальное государство (например, Россия или Германия) автоматически будет восприниматься миром, как оккупант и будет этим миром отторгаться.
Если коротко,то я не согласен.:)
с чем конкретно вы не согласны? :)
с "доминированием" и "культуры" я не согласен))
Про космос Вам выше написали уже, так что не надо. Впрочем, дураков не переубедить, факт
Мак дак американский Founded May 15, 1940 in San Bernardino, California;
McDonald's Corporation, April 15, 1955 in Des Plaines, Illinois
Уже несколько постов ув. Г. Александрова прямо недоумеваю над комментариями. Почему на фразу "культурное доминирование" сразу раздаётся куча комментариев "не-не-не, в америке плохо и мало играют на фортепьянах, а ещё негры плюются на улицах, какая уж тут культура". Речь же не про изящные искусства и хорошие манеры. Весь мир, чем дальше, тем больше, переодевается в джинсы (а не кимоно, к примеру, или шаровары). Бейсболки победно вытесняют картузы и треугольные соломенные шляпы. Японцы с японцами или, там, китайцы с китайцами, ведут переговоры (у себя дома!) в костюмах и галстуках. А своё родное это уже так - фолк, по приколу по праздникам, да и то не везде. И это ж не только в одежде, одежда только пример. В головах то же самое. Молодые люди (пересекаюсь часто), будучи спрошенными о своих жизненных устремлениях рассуждают про "позитивность", "успешность", "карьеру", "стать хорошим профессионалом" и тому подобное. Это откуда, из советской этики строителя коммунизма? Или из Православия? Из вековых русских традиций? И многие ли японцы живут этикой бусидо, к примеру?
Или политику взять. По умолчанию абсолютна демократия (возглавляемая понятно кем). Попробуй какой-нибудь лидер страны сказать "ну да у нас монархия и что? люди же обуты-одеты, сыты, порядок. Нам так больше нравится". Нельзя. Табу. Иначе станешь отщепенцем. Что есть добро и что зло определено для нас не нами, попытки выйти за эти флажки караются.
При чём тут музыканты и жудожники?
И да, исходно большинство элементов взяты из других культур. Ну так переработаны, объединены и продвигаются уже американцами как сугубо американские. Кто там вспомнит кто их придумал.
Все что Вы перечислили- замечательно и великолепно, только ничто из перечисленного (кроме джинсов и бейсболки) с Америкой безоговорочно не ассоциируется. Никто не говорит (и не подразумевает) - давайте делать как в Америке, там рай на Земле, вот тот идеал общества и людей!. Вот это,в моем понимании, - "культурное доминирование". Сейчас, здравомыслящие люди, абсолютно точно знают,что никакого "рая" в Америке нет, никакого "града на холме" там не стоит и стоять уже не будет - что бы ни снимали в Голливуде. Поработать съездить - да, пожалуйста, на нормальную должность, нормальные деньги,с гарантиями. А просто рваться туда работать посудомойкой... Ну,возможно африканцы, южно-американцы, азиаты так и поступают и в этом вопросе доминирование есть. да и то - не факт. Если проще доехать в Европу- едут в Европу.
Вот если Вы настаиваете на "культурном доминировании" можете ли Вы назвать мне символы такого доминирования?? Микки-Маус что ли?? Кока кола??? Статуя свободы?? Образ мысли?? Чем это "американский успех" отличается от "британского" (китайского" успеха) ?? И понимание успеха в таком роде, появилось несколько ранее самой Америки.

Все люди всегда хотят быть "успешными" ,"позитивными" и прочая и прочая. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - универсальный человеческий девиз, а не какой то специфической культуры. По деньгам мерить успешность начали отнюдь не в Америке. Демократия "американская" никак не доминирует над "европейской". Никто никаким отщепенцем не становится, если ориентируется не на Вашингтон, а на Лондон, Берлин, Пекин или Мекку.
Вот символ.
у любой страны есть не менее впечатляющий.
а британский флаг даже в поговорки входит (к вопросу о доминировании))
но вот у меня с этим символом не ассоциируется практически ничего. разве,кроме, съемки высадки на луне.
От высадки, к слову, слишком нет никакого "выхлопа" и не повторена никем. А относительно символа автор, насколько понимаю, как раз утверждает, что все остальные впечатляют менее. И голосование идёт денежкой.
Голосование идет денежкой по причине финансового доминирования (потому что - доллар). Против финансового,военного и даже политического я и не спорил. А вот против культурного - взялся.
Будет озвучено спортивное - тоже буду, его так же,на мой взгляд - нет. (есть успехи в отдельных видах спорта,но доминирования в спорте вообще - нет). К слову, о спорте, вот возьмем баскетбол,- в нем есть негритянское доминирование (белые не умеют прыгать и все такое) или все-таки негры играют там и так, где им говорят играть белые (владельцы команд и тренеры) для белых же (в большинстве своем) зрителей, на ваш взгляд??. Можно ли назвать "негритянским доминированием" то,что происходит в баскетболе?
Давайте, тогда,раз уж 90% одежды шьется в Китае,а 99% в юго-восточной Азии, объявим "одежное доминирование" Китая. Или "промышленное доминирование" его же,на основе переноса производств. И на основе этого объявим его "культурное доминирования",так как мы все пользуемся вещами несущими в себе китайский культурный код, в виде труда и качества.(ведь практически каждый товар с Китаем ассоциируется)

Дело, как мне кажется, несколько сложнее,чем представляет в своем посте автор. Вопросы культуры, и её влияния на процессы, формирование и мотивацию человека, несколько сложнее, на мой взгляд, неоднозначнее. Иначе, вокруг был бы вечный Рим, а не постоянное желание построить новый, на месте уничтоженного варварами старого))
Ну так одежду-то китайцы шьют не по своим национальным фасонам. Мода и стиль (повседневная, массовая) не из Китая идёт. И технологии в массе своей тоже не их. Кстати вот про негров. Ежедневно ночи напролёт слышу под окнами проносящиеся пацаномобили с громкой музыкой, и через раз это рэп, а большинство из остального - американские же исполнители. Много ли в Америке можно услышать русскоязычной музыки? А китайской, японской, итальянской? А американская везде.
Они задают тон всему на этом шарике сейчас. Так бы я это сформулировал. Это я и понимаю под "культурным доминированием".
А насчет того, что всё намного сложнее, чем у автора поста я с Вами как раз согласен. Есть внешний слой, он быстро поддаётся влияниям. Но, к счастью, есть и более глубокие, более устойчивые.
Одежду шьют по тем фасонам,которые купят. И фасоны эти далеко не все - американское изобретение,и вызывают американские ассоциации.
Ну так и американо-язычной музыки вы нигде не услышите)) В лучшем случае - англо))).
Американцы,на мой взгляд,настолько оказались неспособны в плане создания культуры, что единственную "самобытную американскую культуру" (не скалкированную с европы) им пришлось заимствовать в негритянской среде.
Рэп, кстати,под окнами слышится все реже, мода как-то проходит. Более того,если он и слышится, то чаще всего,именно на русском языке.
Они завладели трансляторами - да. В этом они доминируют. Но распространяют они не собственные кульурные коды и смыслы. На мой взгляд, он и просто зарабатывают деньги. В этом альфа и омега их "культуры" (то, что они смогли в этом понять).
Вся их культура, самобытность - это "анти-европа", "сверх-европа", разбавляющаяся в малой части другими эмигрантами. Убери из американской культуры "европу" и не останется вообще ничего. Это такой, европейский блудный сын (один из), который вернулся домой без покаяния (после успешного и безнаказанного грабежа), а надменным, самоуверенным, наглым типом. Смотрится это несколько смешно и именно поэтому требует абсолютного военного превосходства (кому же нравится когда тебе в лицо смеются?? пока смеются за спиной) ИМХО,конечно.
И каковы же вопросы культуры, по-вашему, что это такое вообще? Про Сотбис в сравнении с детским рисунком ведь тоже можно сказать, что первый доминирует финансово. Что не отменит существование детских рисунков. Их даже и в рамки помещают, и очень ценят родители. Но и не отменит воспитания в традициях и "духе Сотбис", а не в традициях детской неуверенной руки. Грубо говоря, американцы везде. Там где их нет, там порой милая и забавная, но всё-таки мазня. Есть, конечно, некая условность в "американскости всего". В таком плане, действительно, проверить "чья культура" невозможно, но как энбиэй с чёрными американская, так и значительная часть "всего" американская, в отличие от просто чёрной Африки или просто такого-то чего-то.
Я склонен согласиться с американским определением, которое дал автор. Оно вполне емкое.
"сотбис" не доминирует на детскими рисунками. Они живут в разных плоскостях. "сотбис" зарабатывает деньги, а детские рисунки формируют личность. Они не соприкасаются (до тех пор пока никто не выставил рисунки на аукцион).
Конечно, я утрировал. Американская культура есть. Этакий коктейль различных рас, настоянный на европейской закваске и протестансткой этике. И эта культура дала нам "джаз", НХЛ, "кип-смайл" и многое другое. Но на мой вкус, как и любая другая культура,она ещё не сформировалась. А уж о её доминировании, по моему, говорить преждевременно. Каков вклад в человеческую культуру будет именно американским, на мой вкус, говорить пока преждевременно. Времена слишком сложные сейчас, неустойчивые.
Да, американцы везде,где они хотят быть (за редким исключением,в виде Азии...но такие исключения есть). Но что миру нужно от них, кроме долларов и вооруженной поддержки?? Да ничего,на мой взгляд...Американцев (с их "доминированием", которое неизбежно, при присутствии носителей той или иной культуры) терпят пока они за это платят и только в этом объеме. Потому что ничего у них уникального ,по сути и нет,кроме долларов и оружия. Отдайте нам свои деньги и езжайте домой. Вот и все доминирование. Азиатчина.)
Автор, на мой взгляд, очень близко подошёл к фразе "американский дух дышит где хочет". Если это не доминирование, то что же тогда доминирование вообще? И напомню, что доминирование это преобладание. Ругать же долар и гамбургер со стороны оппонентов непоследовательно в силу уже того, что мало кто раздаёт собственное имущество африканским детям.
Американский дух дышит где может.:) А где не может- делает вид, что не хочет.:)
Никто и не ругает ,вроде. Это реальность- чё ж её ругать??
И где же не может?
В России, Китае, Индии,Пакистане,Сев.Корее,Саудовской Аравии,Израиле,Иране...
Вот,в этих странах,на мой взгляд, американец не очень волен в своих перемещениях, должен согласовывать некоторые свои действия с местной властью и может получить категорический отказ на свою просьбу.
Про Европу ничего не скажу. Вероятнее всего в Европе ("старой Европе") в прямую не откажут,но что-то не покажут даже согласившись формально.
Россию, Индию, Пакистан, Судовскую Аравию и Израиль пожалуй надо из списка убрать. Не везде американцы открывают двери пинками, но практически на все эти страны есть влияние. Где через "дружбу и сотрудничество", а где через давление.

Ни у одной другой страны нет такой сферы влияния на данный момент.
Влияние - есть,бесспорно. Но "американский дух дышит не там где хочет". Не все по воле американской происходит даже в этих странах.
Киссинджер, Ульяновск; Тайвань, Гоминьдан; Индо-американский договор о ядерном сотрудничестве; основной союзник вне НАТО; зерно, 700 000 тонн зерна продовольственной помощи; 85 % оружейных поставок; план раздела Палестины, основной союзник вне НАТО. Иран, возможно, но это, на мой взгляд, "бильярдный стол", про который говорить что-то окончательно не имеет смысла.
Примеры сотрудничества,отнюдь, на мой взгляд не говорят, про "...там где хочет...", а наоборот ,подчеркивают ,что "..там где может..."
Берут и проводят операции на территории Пакистана, высаживают десант, летают БЛА, убивают пакистанских граждан и военнослужащих...... Чего уж боле? :)
Понимаю, "2+1=1". Пожалуйста, поверьте хоть в то, что штаты существуют.
Отличный пример! яблоко+ апельсин не равняются двум яблокам,если что))
Штаты существуют. Это не вопрос веры. весь вопрос- в каком виде.
яблоки с апельсинами???

Разве так говорят по-русски?))))

http://en.wikipedia.org/wiki/Apples_and_oranges
Клип в тему. С тотемными столбами и носителями духовности.

Раммштайн мне нравятся, но в этой песенке они вас обманывают, они живут в Германии.

Г.А.
Группа Раммштайн - это попытка Германии отвоевать себя? То есть, попытка заменить в сознании граждан и остального мира символ оккупации (американская база) символом незалежности (самобытным немецким ансамблем).
На мой взгляд они хотели скорее показать то же, что и товарищ Александров нам тут рассказывает про американское доминирование. Плюс еще поглумиться немного
Это понятно. Но я интересуюсь у товарища Александрова его мнением не про конкретный отдельный ролик, а про группу как явление. Наперекор мейнстриму и всяким там трендам поют принципиально на немецком (за исключением песни "Дай-ка мне посмотреть на тебя голенькую", наложенную на видеоряд от Ленни Рифеншталь. Интересно, а это над кем глум? Кавер-то на депешмодовскую песню, а они из Британии), и за эту принципиальную немецкость любимы во всем мире. Да ещё и назвали себя в честь американской военной базы в Германии. По-моему, это не с проста - думаю, это попытка Германии наполнить выгодным для смыслом слово "Rammstein".
И для русских у них глум имеется
www.perevod-pesen.ru/rammstein-moskau/

Точно неспроста все это.
Есть ли сейчас у русских, по вашему мнению, что предложить миру в качестве культуры, чтобы заново начать путь к первой тройке?

ниже ответили - ранняя смертность
Не рано ли могилку вырыли и с веночками столпились?
Можно ли ввести критерий богатства культуры с точки зрения теории систем, например? Вроде кибернетического разнообразия системы или банальной сложности.
есть мнение что богатсво культуры неравно силе.
а вот сила культуры имеет архиважный критерий: адекватность окружающей реальности (данной в субьективных ощущениях).
По моему, если внимательно следить за мыслью Нашего Уважаемого Хозяина, то культура это способ видеть мир.
чем реалистичнее картина тем и сильнее.
Культур-мультур.

Взять ту же рекламу, вот 21 год назад на ТВ были диктор, фотообои, стол, скатерть, ваза а потом понеслось. В 90-е в школах уже копировали методу КВН пародировать популярную рекламу, перенимали передовые веяния так-сказать. Сейчас тоже вовсю обсуждают "видел?-видел!". Чем не культурное проникновение?

Ну ладно, скажете Вы ТВ не все смотрят. На работе сотрудник 20 лет не смотрел тоже, а потом решил хоккей заценить. Купил в магазе, а там вместо ручек непонятное меню настройки - привет агрессивному культурному вторжению.
Да ладно вам. Культура - это обман. Глобальный обман, и себя и других. Обман, который манит и ведёт по жизни.
Американская культура - это обман во имя радостей жизни. Семья, успех, богатство, секс, прочие удовольствия. Именно поэтому и привлекательа для любого человека, вне зависимости от расы и воспитания.
Но однажды приходится встретиться со смертью. Болеют дети, умирают друзья и родители, сам уже чувствуешь что смерть где-то рядом. И тут начинаешь понимать, что культура может быть и другой. Культура смерти. Та самая духовность.
Так уж получилось, что Россия с этой самой культурой знакома очень тесно.
И американцы тут ничего не могут ей предложить.

god_of_2_chance

May 23 2012, 10:10:07 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 10:10:44 UTC

увы, культуру смерти они тоже могут предложить. они вообще все, что угодно могут предложить.
будет спрос - будет предложение. рынок.
Рынок похоронных услуг они конечно организовать смогут. А вот умирать людей надо ещё уговорить.
Пока что Штаты рекордсмен по числу долгожителей, а Россия - тоже рекордсмен, но по ранней мужской смертности среди "белых" стран.
Чем раньше помер, тем страна культурней. Лидеры по загробной культуре, и это зачтётся.

DEATH, DYING, AND THE DEAD IN POPULAR CULTURE by KEITH F. DURKIN
Не раньше, а правильней. Русская культура именно об этом.
Тут не до американских хеппи-ендов.
У Вас неверный постулат об "уговорах людей умирать". Никого уговаривать не надо - человек умирает в любом случае.
Это не мой постулат, а ваш. Культура именно уговаривает людей, соблазняет.
А тут попробуй уговори, на фоне американского образа жизни с культом этой самой жизни во всех проявлениях.
Эта культура отвергает смерть как таковую, "а зачем?"

Другое дело, что умирать-то всё равно придётся, и тут имеется большая культурная дыра.
"А вот умирать людей надо ещё уговорить" - Ваше?
еще раз - с культурой смерти в штатах полный порядок. Просто у них на рынке много разных предложений. Культура жизни, смерти, говна, секса, жратвы. Я ж говорю - рынок - есть все что хочешь. А у нас госкапитализм - только культура смерти, остальное дефицит!
Культура - вещь цельная, непротиворечивая. Просто смешать жизнь, смерть и говно не получится, вернее получится говно. ,
Нужно чтобы одно подпирало другое, некая идеологическая конструкция. В американской культруре смерть вынесена за рамки, вознаграждение у них положено при жизни. Забавное такое христианское сектанство.

Да где же она вынесена?
Ну, сравните к примеру количество американских и европейских фильмов, которые оканчиваются не хеппи-эндом, а гибелью главного героя.
Не готов к такому сравнению. Но подозреваю, что в абсолютном сравнении будет где-то также, при относительном к общему количеству преобладании хэппи-енда в Голливуде. Возможно.

Ту же культуру смерти амы экспортировали из Европы, но сейчас уже Европа больше её экспортирует из Америки. Такое у меня сложилось впечатление.
Я вот навскидку вспомнил разве что фильмы Тарантино. Ну и "Бонни и Клайда".
А сколько раз убивали Депардье, Алена Делона или Бельмондо, я устал считать.

Важно ещё какой временной отрезок брать, 20 или 50 лет. Величина Хэпи-ендов будет не одинаково. Культурное влияние тоже, если за последние 20 - то прямое, раньше - больше через различные производные.
> И американцы тут ничего не могут ей предложить.

Американцы могли бы предложить хоспис. Но вам он не понадобится. Действительно, зачем такая возможность тому, кто владеет культурой смерти? Той самой духовностью?

При случае, спросите у ваших умирающих близких, знакомых, особенно женщин, хотели бы они умереть в хосписе, будучи обеспеченными необходимыми pain meds? Или все-таки Ваше мнение им ближе?
Вы бы поинтересовались историей вопроса.
"Первый в Москве профильный хоспис для раковых больных был открыт 8 ноября 1903 года по инициативе онколога, профессора МГУ Л. Л. Левшина. "

"Хоспис практика возродилась в 17 веке во Франции Дочерей Милосердия Святого Винсента де Поля и, позже, ирландские сестры милосердия, которые открыли хоспис Святого Иосифа в Лондоне в 1902 году. [2] Это было в 1950-х годов, что Сесили Сондерс, который впоследствии основал хоспис Святого Кристофера в Лондоне, разработала многие из основополагающих принципов современной медицинской хосписа. [2]

В 1971 году хоспис, Inc была основана в США, где впервые принципами современной медицинской хосписов в этой стране".

Вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Hospice_care_in_the_United_States
Обычно бывает так.
Вот у людей есть небывалые идеи и мысли. И начинают они эти мысли нести окружающим. Осуществляют, так сказать, невиданную культурную экспансию.
Рвутся из жил, из всех сухожилий.
Несут бремя Первых.
Прилагают гигантские усилия, а результаты получают непропорционально умеренные.
И когда они как следует разгоняют паровоз и уже собираются в него запрыгивать и ехать, вдруг(!) оказывается, что каким-то неведомым образом в этот паровоз уже забрались Вторые, и мест там больше нет. Да и паровоз уже – не их паровоз, а не пойми что.
А на немой вопрос Первых «Как же мы? Где же справедливость?», Вторые бестрепетно поясняют: «Спасибо, вы нам очень помогли».
Вот так все и будет. Американцы растолкают свой культурный паровоз, а русские из него смастерят самоходную печку, сядут и поедут.
Ну, «спасибо, вы нам очень помогли», - скажут, конечно. А как же.
Мы - люди культурные.
Точно.

Вот когда Велизарий ввёл восточноримские войска в Италию, остготский полевой командир: 1) сдался в плен со своим войском не вступая в сражение 2) предложил отправить себя с войском на восточный фронтир Империи (затяжная война началась позже по инициативе узурпатора Тотилы)

Рим, наверное, являет уникальный пример, когда его власть признают даже если он "переместился" в Константинополь и во многом уже не тот.
Britain - One more time

Вот Вы писали однажды что принц Чарльз "работает спустя рукава". А "работал" ли он когда-нибудь иначе? Я думаю что все надежды Елизаветы на Уильяме. А Чарльзу бабка наверное сказала: "Нужна Камилла? Ну, ладно. Вот тут подпишись только..." Наверное они в Семье уже всё решили давно.
Гарри выглядит более подходящим на роль короля, он умнее и хитрее, лучше ("искреннее") умеет "притворяться", да и по ощущениям со стороны бабка Гарри больше любит. На человеческом, конечно, уровне, что не означает больших шансов на корону, но тем не менее.

Г.А.
Чужие мыслишки нужно бы сначала уловить. И вообще хотя бы уловить чего в истории было а чего нет. Глазунов, Бородин, Римский-Корсаков, Глинка, Чайковский, Айвазовский, Верещагин, Лермонтов, Пушкин, Толстой… Кто когда их на штыках нёс то. Что за заокеанские фантазии однако.
Они несли в мир самих русских людей даже подпорченных французским. (Не английским – это верно. Те были законченные да и сегодня по очевидности тоже таки же есть) Это конечно не всем понять да и не обязательно. Не всем дарования даны. Ну и ладно.
Насчёт «гвиней» авторский пример очевидно абстрактный? Вот конкретный. В одной из «гвиней» как то кончились у русских полугражданских спецов провианты. Точнее пооскудели выдачи. Европейцу ж это болезни и другие тяготы в раз. Кубинские коммандОсы два месяца по собственной инициативе делили свой паёк хошь и бегать по боевым делам много приходилось и калорий не очень хватало. Вот это для русского человека и жизнь и ценность когда он видит таких людей на Земле. Как это назвать. Культурой что ли или всё же как.
То же что автор пытается представить одним словом культура САСШ приводя такие и сякие «примеры» - просто паразитизм нарциссов. То бишь его непрерывная попытка.
Кстати вот на закуску. Есть такой тип людей – «цените меня. Я вот такой подарок всем». Меж собой люди такого сообщества лупят друг друга ещё так. Какой ещё подарок!? Но «на люди» выходят воедино. Иначе кто ж поверит без дубинки в их подарочность. Это пожалуй культура в самом деле
Ну сколько можно об одном и том же?! Целый пост, по сути, целиком посвященный определениям. Есть в физике понятие очарованый кварк. А есть еще понятие ароматы в той же ядерной физике, хотя ни о каких запахах речь не идет. Что нимало не отменяет тот факт, что они существуют. Есть понятие сельскохозяйственная культура. И не к слезинке ребенка, ни нашему всему напрямую она никак не относится. С этим вы спорить то наверно не будете. И все равно сорт пщеницы, которую выводили в течение тысячилетий будут называть культурой. Давайте уже мозг подключать. Александров ввел довольно строгое определение, в рамках которого расписывает свои умозаключения. Разжевал его сто раз. Специально про духовность разъяснил, что б не путали кислое с мягким. Но нет - только потому что вам за державу обидно, вы про Толстого и Чайковского.
P.S. Я по молодости и глупости напрочь отрицал понятие "американская культура" в том смысле, в котором вы его сейчас поразумеваете. Пока Стейнбека и Хэменгуэя не почитал.
P.P.S. Я считаю, что со времен СССР ничего не изменилось, и пиндосы наши враги номер один. И по результатам истории, желаю загнуться им в страшных корчах, попробовав и перестройку и то что творилось нас во время ВОВ. Буду рукоплескть стоя.
Да нет. Автор говорит именно о культуре как раз в том же ключе что и его оппоненты. Точнее в действительности он сам является оппонентом их а они лишь уточняют понятие которое сложилось и есть и которое они лишь свидетельствуют.
Цель автора – может быть защитить диссертацию (на академика) на новом толковании или иная может быть творческий задор но отмести тот дух который Европа и Россия словом и делом придали понятию культуры не получится и не только ему. И самой мельтешащей своей мировой маркой САСШ тоже.
Как вспомнят в том же Афганистане лет через десять после ухода бравых солдатиков САСШ – так ли как нередко там вспоминают русских? Поговаривают что сравнения уже сейчас «не в пользу» нынешних «бойцов». А ведь это культура «дикарей» которые не умеют снимать кино и строить макдональдсы но оказывается способны оценить в человеческом лике больше чем их «цивилизованные соперники» слушающие хором Брамса на мегапикнике. Впрочем Афганистан для САСШ – это «щепки летят».
-
Насчёт Хемингуэя.
Ну какой он гонец культуры. Ещё раз. Какой гонец – такая и культура. Культура упадниками не создаётся а отпевается. Тут автор журнала отчасти прав в своих теоретизирующих предпосылках что необходим для культуры порыв (кто бы спорил хотя необходим не значит достаточен). Так что ваш пример с Хемингуэем по сути оказывается и против точки зрения автора из позиции и размышлений которого вы пробуете сделать какие то полезные выводы

--
Вообще вопрос культуры в рамках открытых уже дверей можно считать выясненным. Ну есть такая мировая субкультура САСШ
Нет, не верно. Цель Александрова не доказазывать, что американская культура "пушистее", чем европейская или русская. Он пытается сказать, что она действенней, эффективней. Эффективность - это, грубо говоря, поражающий эффект. Большинство современных россиян не имеют представления ни о Римском-Корсакове, ни о Достоевском. Зато все знают, кто такой рЭмбо (который косоглазый итальянец, а не французский голубой поэт). Многие считают этого рэмбо безусловным героем. Чего уж говорить об остальном мире и самой омерике. Пропаганда, как часть культуры, у сша намного действенней и изощренней (культурней!), чем у всего остального мира. Сам Александров является одним из "жрецов" этой американской пропаганды, причем skill level у него +100. Для меня это вообще феномен, я с таким еще не встречался, качественно новый уровень. Поэтому читаю с удовольствием и учусь.

Насчет Хэма.

Наше поле рядом с вашим,
наше - колосистее.
Ваш девки посисястей,
наши- попиздистее.

У каждой литературы своя специфика, своя особенность. Скажу страшное, щас санные тряпки полетят. Я вот считаю, что Пушкин по сравнению с Шекспиром - сосунок. А Толстой сосунок по сравнению с Шолоховым. И скорее всего ,эти мои сравнения просто некорректны.
Автор журнала – фантазёр на мировые темы и этим интересен.
Читают – кому интересно. Интересно – кому что.

спасибо
РАСШИФРОВАНИЕ

Глазунов «Восточная рапсодия», «Раймонда»
Бородин «Князь Игорь», «В Средней Азии»
Римский-Корсаков «Шехерезада», «Садко»
Глинка «Арагонская хота», «Воспоминание о летней ночи в Мадриде», «Марш Черномора»
Чайковский хотя бы «Италианское каприччио»
О картинах Айвазовского и Верещагина и о «южных» литературных шедеврах («францизм» однако) Лермонтова, Пушкина, Толстого можно и не уточнять.
Жидовская культура - стремление доминировать.
Русская - жить в гармонии.
Поэтому обиженных... доминируют?
Как-то не по русски написано.
Примерно понял про чё Вы.
Но если я примерно правильно Вас понял, то это значит, что Вы не поняли того, что сказал я.
Есть такое: "Собака сверху, собака снизу"... Эта тема меня не интересует. Я - русский.
Я про людей говорю.

ext_920329

May 23 2012, 20:12:13 UTC 7 years ago Edited:  May 23 2012, 20:15:47 UTC

Будьте так любезны, скажите пожалуйста, какова роль Голливуда в культурном доминировании США в мире и Лос-Анджелеса в построении доминирования политического в Тихоокеанском Средиземноморье. И в чем отличие такой Тихоокеанской Америки от Мэйфлауэр и тех основ США, которые стали классикой и с которыми мы привыкли отождествлять культуру Восточного побережья (Нью-Йорк, Вашингтон, Новая Англия) и СШа в целом? В том числе и с т.з христианства? Заранее спасибо за ответ.

А.З.
Высказывания о культуре Америки типа: "Вот это у нас делается лучше, вот это быстрее, а это вообще в Китае все клепается" напоминают мне фильм о бильярдистах. Жаль, забыл название. Но суть такова: ездили парень и девушка по барам Америки и разводили клиентов на платные сеансы бильярда (девушка заводила, а парень разводил, типа наших наперсточников). Парень был суперпрофессионал бильярда и всех любителей делал одной левой. И вот они наткнулись где-то на одного типа "лоха", который их выиграл, причем играл очень плохо, но ему как бы везло. Дальше они там на троих стали соображать, но не суть... Главное там прозвучала фраза: "Плохо играет, но все время выигрывает". Или вот тот же самый Макдональдс - на встрече со студентами их представитель сказал: "поднимите руку, кто может сделать бутерброд, лучше, чем в Маке" - все студенты подняли руку. И представитель сказал: "так вот - мы не делаем самые лучшие бутерброды, мы лучше всех продаем среднекачественные, а, да, и еще нам платят за аренду" :-) Вот такие пироги. Америку не интересует что думает потребитель о ее продукте, главное чтобы платил, а платить будет, на разработку технологий втюхивания там не скупятся. И без разницы им что вы на кухне сделаете бутерброд намного лучше чем в Макдональдсе.

Afanas Potapoff

May 28 2012, 19:47:09 UTC 7 years ago Edited:  May 28 2012, 19:56:23 UTC

есть такое дело....
частенько разводилово начинается с того что жертва убеждается что это именно она всех поимела.
тут я с вами согласен.
Утащил к себе! А в целом - замечательный цикл!
Предыдущий коммент не спам.