alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Дверь в стене - 108

Пример попавшейся нам с вами на глаза Японии гораздо более показателен, чем то может показаться. Он позволяет очень многое понять в тогдашних событиях, но тогдашние события это события прошлого, однако благодаря Японии, японцам и японкам мы можем понять кое-что куда более интересное и касающееся уже не прошлого, а настоящего - мы можем подсмотреть, какими мазками рисуется наша реальность.

Все видят в Японии "японское чудо", понимая под этим нечто "экономическое", хотя и в этом, узком экономическом смысле никакого особого чуда не произошло бы, если бы не американская "помощь" (часть которой Япония, поднявшись с колен, вернула), не установленный американцами в высшей степени благоприятный для Японии курс доллара к иене, предоставленные американцами новейшие по тем временам технологии и широко распахнутые перед японцами ворота колоссального послевоенного американского внутреннего рынка, куда бочком протиснулись японцы со своим дешёвым и низкокачественным ширпотребом. Все азиатские тигры прошли одной и той же дорожкой и прошли они ею вовсе не потому, что были тиграми, полоски на их шкуре были нарисованы отнюдь не азиатской рукой.

Ну да то экономика с её маленькими чудесами, а чудо гораздо более чудное произошло с японской культурой. Стараниями всё тех же американцев "оскал кровожадного японского милитаризма" в одночасье был спрятан за благостнейшей и до приторности сладкой картинкой, "икебаной". Между прочим все эти "сады камней" и "икебаны" стали известны миру только потому, что того захотелось вовсе не японцам, которым после войны было не до жиру и не до икебан, а захотелось так "оккупантам". Если кому-то по каким-то причинам не нравится слово "оккупанты", то мы можем легко поменять его на "освободители от милитаристского ига", большой роли это не играет, и "оккупанты" и "освободители" это всего лишь пустая словесная оболочка, куда можно поместить любой угодный вам смысл и вот только этот смысл и важен, а в данном случае смысл был в том, что "оккупанты-освободители" преследовали свою корысть, и была она вовсе не денежной.

И благодаря этой корысти в глазах мира образ несуразного кривоногого самурая с торчащими вперёд редкими зубами был с ловкостью необыкновенной подменён образом семенящей японки в кимоно. Была ли она гейшей или честной девушкой никого в тот момент не занимало, ведь она так мило щебетала что-то непонятное, часто приседала и вообще - разводила церемонии. Образ послевоенной Японии был продан американцами миру с тем же успехом, что и пицца.

В чём был их интерес? Ну, то, что поднимая Японию они получали прямую геополитическую выгоду, понятно, как понятно и то, что выгоду эту в денежных знаках не выразишь, но есть и ещё одна выгода, которую никто не замечает и, что гораздо хуже, замечать не хочет. "Продавая" образ новой Японии вовне (и не испрашивая, замечу, у японцев на то разрешения), Америка заставляла потреблять тот же продукт и саму Японию. Ещё ложечку и ещё одну. "За маму, за папу и за цветущую сакуру." И ложечка за ложечкой Япония росла, толстела и менялась с лица. А куда денешься, хочешь не хочешь, а приходится соответствовать. Соответствовать чему? Самой себе в глазах мира, конечно же. Соответствовать собственной роли. А кто писал слова той роли? Кто писал слова японской Конституции мы уже выяснили, давайте мы теперь и на другие слова обратим внимание.

Какое слово на сегодня считается миром самым японским из всех японских слов?

Тоже мне, бином Ньютона! Да "аниме", конечно. Как скажешь громко "аниме", так все тут же и запрыгают, в ладоши захлопают. Как дети малые. А спросите на любом языке - "а что это такое - anime?", тут же вам и ответ готов - "так Япония же!". Япония, Япония!.. Чуть ли не uber alles. А между тем anime это всего лишь укороченное японцами animation. Какое красивое, а, главное, какое исконно японское слово, не правда ли? И стоит нам заглянуть в словарь английского языка, как мы выясним, что animate, взявшее в качестве исходника латинское animatio, означает "оживлять". "Вдыхать жизнь." Ну, англичане вдыхали жизнь во Франкенштейна, а американцы вдыхали во всё подряд, но во что же вдыхают жизнь анимирующие японцы? Наверняка во что-то японское.

Глянем на образчик японского произведения искусства, производимого японцами на потребу японцам же:

Photobucket


Глянули, отвернулись, глянули опять. Подумали. Ну, что, ну как? Ну как как... Ну, простенько, ну с небольшим, но может даже и со вкусом, как его понимают девятиклассницы, но что тут японского? Not much, как скажут американцы, чьи идеи были подхвачены родоначальником "аниме" Осаму Тецука, чьё имя, доживи он до наших последних времён, навело бы прогрессивное человечество на нехорошие мысли, но в 50-е годы прошлого столетия, когда он ступил на стезю оживления, Осаму было имя как имя, ничем не зазорнее любого другого, да к тому же наш Осаму оказался настоящим восточным хитрецом, он сам, своим умом дошёл до того, что рисованные лет за двадцать до него герои диснеевских фильмов имели такие большие глаза не с проста и не оттого, что американцы глупые, а потому, что непропорционально большие глаза на примитивной рисованной картинке облегчали передачу разнообразных эмоций обозначенных всего лишь несколькими линиями лиц, и, уцепившись за эту идею, он, как истинный сын японского народа, довёл подсмотренное до совершенства. Если мы условимся, конечно, считать аниме за совершенство.

Мы это мы, и условимся ли мы это ещё вопрос, но японцы тем временем, по всей видимости, условились. Вот образчик женской привлекательности, каким его видят взращенные на самобытной культуре аниме японцы:

Photobucket


Это образ придуманный, полёт, так сказать, фантазии. Но вот пример более приземлённый:

Photobucket


Безошибочное аниме, но запечатлевшее вполне конкретную личность. Реальную женщину во плоти. Зовут её Аюми Хамасаки:

Photobucket


Сказать, что эта девушка популярна, значит не сказать ничего. Вот уже десять лет как она воспринимается массовым сознанием Японии как the Nation's Sweatheart, как pop idol. Аюми поёт, танцует, сочиняет, продюсирует, пишет, снимает, простужается, выздоравливает, глохнет, потом начинает слышать опять, обещает за кого-то выйти замуж, потом не выходит и всё такое прочее, обычная жизнь обычной японской девушки. Популярность её превосходит все мыслимые пределы и отнюдь не в одной только Японии, но и в сопредельных странах, где любят японские автомобили, но вот самих японцев любят не очень. Как, например, в Китае, куда Аюми наезжает с концертами.

Давайте пожелаем ей всех и всяческих, но потом вернёмся к нашим упрямым баранам, вопрос тот же, что и с аниме - что в образе госпожи Хамасаки специфически японского? Образ, транслируемый ею "в народ", на образы Утамаро никак не похож:

Photobucket


Японского в ней то, что живёт она в Японии и поёт Аюми главным образом на японском языке, вот, пожалуй, и всё. Музыка, под которую женщина поёт, не имеет к Японии никакого отношения. Это так называемый J-Pop, уходящий корнями в послевоенное подражательство "музыке оккупантов" (или "музыке освободителей", это одно и то же), обозначавшееся благозвучным термином poppusu. С музыкой дело в Японии обстоит точно так же, как и с изобразительным искусством. Ни капли традиционного ни там, ни там нет.

Но проблема (не будем придираться к словам, я охотно допускаю, что сами японцы это проблемой не считают) залегает гораздо глубже. Дело в том, что путь от реальной девушки Аюми к поп идолу потребовал не только усилий, но ещё и физической трансормации. В самом прямом смысле. Куча сайтов живёт за её счёт, подобно стервятникам отслеживая её превращения ступень за ступенью. "Ayumi Hamasaki transformation."

Девушка делает себе пластические операции.

В наше время этим никого не удивишь. Подумаешь, нос подправила. Вот и японцы тоже подправляют себя. То там, то здесь. Япония входит в десятку (или даже в пятёрку) стран с наибольшим количеством пластических операций на душу населения. Японцы, так же как и другие, тоже хотят быть красивыми. Никто не в праве бросать в них за это камень. "Если хочешь быть красивым, будь им!" Дело только в том, что если условный некрасивый итальянец хочет стать хоть и красивым, но всё же итальянцем, то в японском случае считающие себя некрасивыми японцы и японки хотят стать не просто красивыми, но ещё и европейцами.

Аниме стало жизнью. А став жизнью, оно начало диктовать свои законы. Вот пособие по рисованию глаз в аниме:

Photobucket


Очевидно, что именно такие глаза считаются красивыми.

А стоит начать считать, как остаётся сделать маленький шажок. После чего у кого что болит, тот о том и говорит. И не только говорит, но ещё и начинает копить деньги на операцию.

Самой распространённой пластической операцией в Японии является операция по расширению глаз. Веко не только поднимают, но ещё и делают складку века, так называемую double eyelid:

Photobucket


Принятые на сегодня в Японии каноны красоты не являются японскими канонами красоты. И это касается в равной степени и женщин и мужчин. И если женщины волосы осветляют, то мужчины их ещё и завивают. Они хотят быть кучерявыми. Ну, а ещё и те, и другие открывают себе глаза пошире. Японцы не нравятся себе японцами, они хотят быть могучими кудрявыми блондинами с отважно распахнутыми глазами стального цвета.

И вот на то, чтобы это хотение появилось, никаких денег не жалко. И никаких усилий. И никаких бомб.

Г.А.
"Японцы, в отличие от китайцев, не пахнут чесноком." - тонко подметил в свое время И.А.Гончаров.
ну они за это китайцев и корейцев чеснокоедами и зовут

Deleted comment

Япония очень удачно расположена, контролируя её вы перекрываете выход в Тихий Океан и России, и Китая. Япония как пробка в горлышке бутылки.

Г.А.
Да ещё и на десятилетия оставив Россию и Японию фактически в состоянии войны...

thinker_mitrich

June 11 2012, 22:02:53 UTC 7 years ago Edited:  June 11 2012, 22:03:44 UTC

Спасибо за очередной умный пост.
Вопрос вне темы.
Скажите, вы знакомы с книгами Энтони Саттона? Судя по тому что вы писали о Троцком, то скорей всего знакомы. Можете в двух словах ответить, - описываемый им Йельский Орден, ну или его глава, с вашей точки зрения, может быть реальным "правителем Америки"?
Кто бы ни писал о реальном правителе Америки это будут всего лишь догадки. Несколько лет назад я в двух постах рассказывал про создание антимасонской партии в СаСШ, было это в начале XIX века и при помощи этой уловки американцы тогда создали свою чрезвычайно устойчивую двухпартийную систему, но сама по себе она существовать не может, к партиям, к "ногам", на которых стоит государство, нужен некий явный либо тайный гарант, "арбитр", "судия", так вот в американском случае он сразу же убежал за кулису, спрятался. Слишком умным оказался, не купился на внешние проявления власти, на побрякушки.

Г.А.

Deleted comment

По-моему это было ещё до цикла Империя, т.е. 2007 - 2006 гг.
Несколько замечаний к изложенному.

>Образ послевоенной Японии был продан американцами миру с тем же успехом, что и пицца.

Если бы только остальному миру, но ведь и самим себе, американцам, тоже. Получилось, что американцы дали японцам оружие, которым не обладают в таком же количестве сами.

Показательно, что в качестве самого первого примера типичного анимешного образа Вы привели чёрно-белый портрет героини североамериканской видеоигры.

Тот факт, что японцы в аниме часто подчёркивают своё отличие от европейцев и американцев в менталитете и образе жизни, причём своё отличие в лучшую сторону, проигнорирован.

С глазами тоже не всё так просто. Когда стилистика фигур и лиц в аниме менее условная, тем паче если анимация трёхмерная, то разрез глаз персонажей трудно перепутать с европейским. Картина более привычная для России, а не для Японии: имя героя европейское или псевдоевропейское, телосложение и овал лица европейские, глаза азиатские, но при этом часто серые или голубые. Надо из этого делать вывод, что японцы на самом деле хотят быть русскими?
Да какое там оружие. Использование анимешных мотивов в США это то же самое, что и завод Тойоты в Калифорнии. Если рассматривать его в терминах "оружия", то это, вообще-то, американское оружие против Японии, а вовсе не наоборот.

Что до остального, то вы были бы правы, если бы японцы рождались на свет с глазами как у андерсоновских бульдогов и с волосами красного, синего и зелёного цвета. Но это не так. В расовом смысле они обычные монголоиды, чему, судя по тому же аниме, они не очень рады.

Г.А.
>Использование анимешных мотивов в США это то же самое, что и завод Тойоты в Калифорнии.

Скорее не завод «Тойоты» в Калифорнии, а штучная сборка выставочных концептов на уровне серийных «Тойот» при собственном серийном выпуске чего-то не сложнее милой Вашему сердцу «Махиндры».

>Что до остального, то вы были бы правы, если бы японцы рождались на свет с глазами как у андерсоновских бульдогов и с волосами красного, синего и зелёного цвета.

Волосы в неестественные цвета красят не только японские неформалы. Кстати, в аниме именно цвет волос и причёска более средство передачи характера и средство придания внешнего отличия герою, чем что-то ещё. Куча качеств характера, передаваемых через внешность персонажа, сильно напоминает не западное влияние, а самый что ни на есть азиатский традиционный театр. И глаза как раз не «как у андерсоновских бульдогов» или осиевских бассетов, а очень характерно азиатские. Европейцу и тем более американцу это трудно заметить, но чем дальше от времён первого аниме Осаму Тэдзуки и чем ближе к нашим дням, тем явственнее глаза японских героев возвращаются к азиатскому виду.
Вы преувеличиваете значение аниме для среднего американца. Те же дурацкие carate movies оказывали куда большее влияние на умы, а где они сегодня и кто их вспоминает?

Г.А.
Вы сами упомянули разницу. «Karate movies» оказываЛИ. Аниме оказываЕТ. Сейчас. На тех, кто станет «средним американцем» через десять-двадцать лет.
Да, это верно насчет "Тойоты" в Калифорнии. А ведь до сих пор много народа, который думает, что арабы и африканцы во Франции - это "засилье инородцев" и "порабощение Белой Европы", а на самом деле - продолжение французской колониальной политики, и инструмент французского влияния в этих странах.

Недавно где-то читал, что Мексика скоро демографически "завоюет" США (писалось касательно Калифорнии, Нью-Мексико, Аризоны, Техаса), в то время как мексиканцы в США (во всех означенных штатах и не только) - это американский инструмент воздействия на Мексику (и Латамерику), а не наоборот.

***
Вообще, аниме - как визитная карточка японского синематографа - это сильно. Видимо, где надо порешали, что серьезное кино Японии не нужно. А начиналось-то как хорошо. Куросава и все такое. Что до аниме (и соответствующей живописи), то там довольно и жанров, если не извращенных, то очень странных для европейца. Много гипертрофированной насильственности, искусственности. Так что, еще вопрос, понравилось ли бы нам истинно "традиционное" по-японски, без американской стерилизации. И кстати, да: animatio - оживлять. Живое оживлять необходимости нет.
ну не совсем верно, тащемта.

к примеру аниме суть есть стандарт неотении. потому и глаза и прочее. да и вообще то что мужчинам в женщинах нравится
неотенические черты лица -- секрет полишинеля.


Касательно быдлояпонок -- они же чуть менее чем полностью некрасивые, что видно всем с нормальными мониторами (полно в том же ЖЖ бложиков с фотками с японских эвентов, без шопа) Даже на авто- и прочих шоу девочки там чуть менее чем полностью субоптимальны, мягко говоря.
Про неотению верно заметили. И японские художники к этому пришли раньше, чем американские учёные.
потому что в отличие от яйцеголовых, художники работают на рынок, причем особенно начиная где-то с 90х годов весьма конкурентный. Впоследствии коммерческая эксплуатация закономерно потом закончилось "пузырём" моеблоба™ в конце нулевых.

кстати, тут всё верно написанно, если что:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moe_%28slang%29#Characteristics
тот кто поставил здесь линк на неотению, шарит :)

В целом, срывая покровы, коммерчески аниме зачастую невыгодно производить, несмотря на то что аниматорам по епонцким меркам платят копейки, а удельная цена аниме на дисках в 3-4 раза выше USовских лицензий. В прибыль зачастую выходят уже с учётом мерчандайза и т.д.

irreal_politics

June 12 2012, 19:48:19 UTC 7 years ago Edited:  June 12 2012, 19:54:20 UTC

>тот кто поставил здесь линк на неотению, шарит :)

Понятия не имею кто ставил, в английской-то статье о моэ, человек он весьма наблюдательный, но я неотению заметил где-то лет семь назад, то есть ещё до, как Вы выразились, «моеблоба». При этом аниме смотрю относительно редко, от субкультуры и в частности баталий на тему «дубляж или субтитры» далёк, как тов. Александров от сибирской глубинки, и вообще мои представления о вопросе практически исчерпываются как раз ролью сопутствующей продукции в отбитии затрат, неотенией и спором, является Медведев «цундере» или «моэ». Вот популярность аниме в западном мире мне интересна, в контексте культурных баталий. К тому же популярность аниме в США похожа на то, что американцы с их культурной самодостаточностью едва ли не первый раз с самого XIX века «не шмогли». Любой чуточку стоящий штатовский мультфильм непременно комедия. Но я не об этом. Вы вроде знаете поболе меня, не поделитесь знанием, какова роль Франции в становлении аниме-индустрии? Где-то что-то осело в памяти, что у японцев ещё в семидесятые появились дочерние студии во Франции.
да и состна, кого бы аниме вообще в мире бы волновало, если бы не (боян боянистый, но куда ж без него)

http://actar.files.wordpress.com/2011/03/untitled.png
не могли бы вы пояснить для незнающих японский, что запечтлено на вашей картинке? Таблица, похоже, с возрастными группами, и что там дальше?
я просто думал боян известный :) ну видимо только в узких кругах.

я сам не то что бы читаю по японцки. На картинке рекомендованные производителем (ц) возрастные группы для аниме сериала, futari wa precure если быть точным.

Они для мальчиков и девочек отдельно. Догадайтесь где кто :)
экккххм
Продолжение - "Если мы всё о Голливуде...

"А Вы обратили внимание на то что иногда американские же фильмы (причём хорошие как фильмы, это даже не оспаривается) встречают в Америке на штыках? Они как бы не вписываются в некие шаблоны, их считают "не американскими". А ведь их делает тот же Голливуд.

Example, please."


Скажем старый фильм Фреда Циннеманна - High Noon (1952).
Я не слышал, чтобы Хай Нун встречали в штыки. Наоборот, это cult classic movie.

Г.А.
:)

Спасибо :)

А то вот забодали поклонники "великой восточной культуры", которые пытаются мне впаривать про какие-то офигенные преимущества трактата Джунши, конфуцианства и карате перед банальными английским боксом и испанской шпагой.
куда им голыми пятками против шашки)
Пишу со смартфона, так что буду краток (с): блестяще, мефистофельски верно. Только началось на 100 лет раньше, в эпоху Мэйдзи. Поражение только убедило японцев, что иного пути нет.

gnezdiloff

June 12 2012, 10:30:11 UTC 7 years ago Edited:  June 12 2012, 10:36:26 UTC

Принятые на сегодня в Японии каноны красоты не являются японскими канонами красоты.
Примитивный высер быдло-японофоба.

Самой распространённой пластической операцией в Японии является операция по расширению глаз.
И японофобам-японофобикам даже не приходит в голову, что к европейцам это отношения не имеет ни малейшего. Японки делающие такие операции не стремятся походить на европеоидов, как воображает примитивное быдло, они стремятся походить на красивых японок, у которых тот эталонный японский разрез глаз, который обусловлен преобладанием австронезийских черт.
Настоящая историческая Япония это сумо и сэппуку. А то что Вы называете "Японией", которую якобы автор ненавидит, это и не Япония вовсе а как раз таки существующий сейчас американский продукт.

Впрочем куда Вам понять с таким подходом.
Настоящая историческая Япония это сумо и сэппуку.
А настоящая Русь - это лапти да гусли, а потому каждому очевидно, что если человек не носит лапти и не бренькает на гуслях, то ни малейших оснований считать себя русским у него нет, верно?

это и не Япония вовсе а как раз таки существующий сейчас американский продукт.
Ну бред же. Горячечный бред японофобиков, точно такой как бред русофобиков, к примеру, лапочущих, что, мол, существующая ныне Россия не Россия вовсе, а продукт созданный германцами из диких славян.
Лучший способ убедить кого то в своей правоте это начать оскорблять собеседника, в том числе называя его бредящим быдло-японофобиком.

Что Вы называете "русским"? Если мы говорим про кровь и генетику, то японцы в отличие от русских остались японцами и никто у них этого не пытается отнять. Русские смешались с окружающими народами, что в целом поменяло внешность населения. Это можно легко видеть сравнивая миниатюры, портреты и иконы с современными людьми.

Теперь если мы говорим про культурную наследственность и интересы, то никакой связи между игравшим на гуслях русским крестьянином и его праправнуком нет. У них разная пища, разная музыка, разный язык, разная религия и разные интересы.

Посмотрим на японцев? Не всё так плохо. Еда сохранилась, язык тоже. А вот интересы, музыка, система ценностей- всё то что мы понимаем под словом культура совершенно другое. И в чём тут автор не прав?
И в чём тут автор не прав?
В основном в том, что он примитивное быдло, но не стремится превозмочь свой быдлизм и стать более человекообразным приматом, разумеется.

А если конкретно, то, к примеру, его высер про японок, пытающихся походить на европеоидов с помощью пластической хирургии все говоит за него. Сецй простолюдин вообще не имеет ни малейшего представления о Японии и даже не понимает, что внешность японцев в реальности немного не такая как представляется быдлу, видевшему японцев исключительно на карикатурах.

Преславутые "большие глаза" ничуть не мене японские, чем европейские. Осознание одного это факта сметает как карточный домик все скудоумные построения таких японофобов.

Посмотрим на японцев? Не всё так плохо.
Вот-вот. Но россиянских быдланов это не заставляет задуматься почему-то.

Гляжу, ваш последний коммент удален "как спам".

Но в мыло он мне пришел поэтому отвечаю.

Самое логичное в данном случае было бы найти стандарты японской красоты до ВМВ(скажем фото признанной красавицы того времени) и сравнить их с вышеупомянутыми фотографиями.
Вот посмотрите на фото трех японских актрис начала прошлого века.



Очевидно, японофобы-простолюдины скажут, что средняя типовая японка, а крайние - сделали пластические операции для большего сходства с европеоидками.
обратите внимание. одеты дамы и позируют они совершенно как европейские
Коммодор нагадил. :(
А чего на это внимание обращать? Это плохо? Японцам, по-вашему, нельзя пользоваться достижениями человечества?


Тем более, что нынче Токио центр мировой моды в одном ряду с Парижем и Нью-Йорком и на так называемую "европейскую одежду" у них не только не меньше прав (лол), чем у россиян, а даже и побольше.
А чего на это внимание обращать? Это плохо? Японцам, по-вашему, нельзя пользоваться достижениями человечества?

вы совершенно не понимаете о чем пишет автор данного журнала.

чем у россиян, а даже и побольше.

да пофик на россиян, причем тут они вообще

gnezdiloff

June 13 2012, 04:48:10 UTC 7 years ago Edited:  June 13 2012, 05:05:22 UTC

вы совершенно не понимаете о чем пишет автор данного журнала.
Автор данного журнала высрал кучу клинического японофобского бреда, высосанного даже не из пальца, а из кое-чего расположенного пониже (анимэ, my ass, как зеркало японской культуры, ололо).

Но давайте вы за свой коммент ответите. Я вот говорю тут людям, не видевшим японцев и воображающим, что то, что они называют "европейским" разрезом глаз и то, что убогие епошки делают себе, якобы, тщась стать похожими на настоящих людей т.е. европецев - ничуть не европейский, а самый японский. Тут приходите вы и говорие: "но одежка-то европейская! атата!"

Так вот, что вы этим хотели сказать на самом деле?
странно, но уровень культуры первого же встреченного нами в ЖЖ японо-поклонника оказался ниже любого плинтуса, и ниже того, что ниже плинтуса, и это примечательный факт.

связан ли он с глубинными свойствами японской культуры, или это просто недоразумение - мы узнаем об этом немного позже.
кто вы? и много ли вас?
Тут приходите вы и говорие

собственно я хотел сказать то, что сказал. уточняю - в доказательство самобытности японских представлений о красоте вы привели фотографии, где самобытность заключается только собственно в моделях. остальное все - европейское. я на это указал. и всего лишь.

убогие епошки делают себе, якобы, тщась стать похожими на настоящих людей

у вас какой то комплекс явно. в итоге вы сами себе выдумали грубый тезис, невнимательно прочитав постинг, и героически с тезисом этим боретесь.

вы наверное не будете спорить, что представление о красоте женщин и мужчин формируется под воздействием в т.ч. кино (бог с ним, с анимэ, тут автор явно за уши притянул, конечно)? и наверное не будете спорить, что смотрят кино в мире в основном голливудское, все остальное в любой стране мира в лучшем случае 30-40%, а по значимости и влиянию на массы и того меньше . плюс шоубизнес, звезды и т.п. все это американское. какой-нибудь гламурный журнал вместе с очередной модной шмоткой рекламирует и модель в нее обернутую. это все в комплекте выдается за стандарт красоты и таковым становится в головах у миллиардов людей вне зависимости от расы.

автор, если я правильно его понимаю, говорит именно об этом, что реальность формируется. если бы вы прочитали хотя бы еще несколько постингов из сериала, вы бы наверное поняли.
________

"убогие епошки" не тщатся стать похожими на "настоящих людей", или в вашем разумении европеоидов. просто у них смещено естественное (то которое достается от мамы с папой, от окружения) представление о красоте благодаря тотальному воздействию индустрии развлечений и потребления. так уж получилось, что в сторону в основном европеоидного шоубизнеса современного смещение.

у меня жена азиатка (правда к Японии не имеющая никакого отношения). и пару раз у нас возникал разговор про пластическую операцию на разрез глаз. приходилось убеждать, что такие позывы ерунда и чушь.... для меня это не отвлеченный разговор так что. я думаю, что знаю о чем говорю.

gnezdiloff

June 13 2012, 09:33:44 UTC 7 years ago Edited:  June 13 2012, 09:35:12 UTC

остальное все - европейское. я на это указал. и всего лишь.
Ни к селу, ни городу указали, потому что одежда к затронутому там вопросу отношения не имеет никакого.

вы наверное не будете спорить, что представление о красоте женщин и мужчин формируется под воздействием в т.ч. кино
Сомневаюсь, что такое работает в случае когда те, кто в кино иной расы, чем те, кто кино смотрит.

наверное не будете спорить, что смотрят кино в мире в основном голливудское
Отчего же не поспорить? На каком, собственно, основании вы утверждаете, что японцы смотрят американское кино больше, чем японское? В еженедельных десятках лидеров японского кинопроката иностранные фильмы редко занимают больше 30%, на тв иностранных сериалов довольно мало, да и из тех иностранных больше южнокорейских нежели американских. Короче, тут много ждет открытый чудных людей, внимающих бредовым измышлениям местячковых японофобов о японских реалих.

это все в комплекте выдается за стандарт красоты и таковым становится в головах у миллиардов людей вне зависимости от расы.
Ишь как, "вне зависимости от расы". Более чем смелое утверждение.


В общем и целом, вы натягиваете россиянские реалии на японскую действительность - не стоит этого делать. Тотальное анальное порабощение россиянцев американцами не сильно похоже на ситуацию в Японии.
одежда к затронутому там вопросу отношения не имеет

вообщето имеет. и совершенно прямое )

Сомневаюсь, что такое работает в случае когда те, кто в кино иной расы, чем те, кто кино смотрит.

или вы упоротый расист-азиат, или вообще с азиатами никогда в жизни не встречались )

Отчего же не поспорить? На каком, собственно, основании вы утверждаете, что японцы смотрят американское кино больше, чем японское?

главное, что смотрят. и немало. надо полагать что как минимум не меньше, чем свое.

Ишь как, "вне зависимости от расы". Более чем смелое утверждение.

я, видимо, в отличии от вас не расист. и считаю, что все люди одинаковые.

Тотальное анальное порабощение россиянцев американцами не сильно похоже на ситуацию в Японии.

да какбэ посрать глубоко на рашку то, зачем вы ее нифтему приплетаете сюда постоянно. жывете в ней чтоле?
вообщето имеет. и совершенно прямое
Одежка имеет отношение к разрезу глаз и выдуманным быдлом операциям ради сходста с европеоидами? Как-то вы слегка упороты, гляжу.

надо полагать что как минимум не меньше, чем свое.
Все же лучше на факты полагаться, а не "полагать", высасывая из пальца.

я, видимо, в отличии от вас не расист.
Оче смищная шутка.

да какбэ посрать глубоко на рашку
Ну очевидно же, что все тут живут в рашке или пародиях на нее типа украшки. Или же рашка живет в них, даже если сами они не в рашке.

Замечу "благородным донам", что в русском журнале, говорящий по русски, по умолчанию приобретает налёт "матрёшки с балалайкой". Словом, Гнездилов это простолюдин, а Вагон рашкован. Аминь.
извините что вот так быдлорассистски и японофобски встреваю.
я о
"И в чём тут автор не прав?
В основном в том, что он примитивное быдло, но не стремится превозмочь свой быдлизм и стать более человекообразным приматом, разумеется."
1. иметь предрассудки удобно и правильно.
идиотизм заводить по любому вопросу адеквасное мнение. в математике это называется "ассимптология"
будьте любезны ознакомиться с этим понятием.
2. (вы уже любезно ознскомились с математическим термином)
пользоваться предрассудками в статье удобно и правильно.
доказательство конечно лично вы. вы дико не согласны, однако всё всё поняли. а значит все использованные предрассудки реальная часть окружающей реальности. да предрассудки не равны действительности. большинство из читаталей именно этого блога это знают.

и о
"остальное все - европейское. я на это указал. и всего лишь.
Ни к селу, ни городу указали, потому что одежда к затронутому там вопросу отношения не имеет никакого."
(достаю из шкатулки бритву окама)
для фоток в европейских нарядах отобрали тёток с наибольшими ..хм.. глазами конечно, чай японцы не быдлорассисты какие.
кстати о быдлорассисзме.
"типично японские глаза" = 100% тру рассизм (тм)
японцы они разные и глаза у них разные. о как .

gnezdiloff

June 14 2012, 23:13:28 UTC 7 years ago Edited:  June 14 2012, 23:13:38 UTC

идиотизм заводить по любому вопросу адеквасное мнение
Да, не все люди понимают, что болтовня о предметах в коих они ни ухом, ни рылом не разбтраются - по эффекту соответствует размазыванию собственных экскрементов по своей же физиономии. Ибо и то и другое одинаково непремлемо для разумного человека.

японцы они разные и глаза у них разные. о как .
Об этои и речь. Никак не помещаются реальные японцы в тесные рамки предрассудков о японцах, бытующих в среде россиянских маргиналов.


Да, не все люди понимают, что болтовня о предметах в коих они ни ухом, ни рылом не разбтраются это единственно возможный тип болтовни. ибо истину в последней истанции знает только Всевышний. а по сравнению с Ним всё на что способен человек - предрассудки.
гордость по вопросу "мои предрассудки на 182% более близки к реальности"
моментально возвращают аналогию:
днём было 0°С а Ночью -20°С - восколько раз было холоднее ночью?
суета сует и непроходимая гордыня.
и о японцах. да никто не собирается никудеа их помещать.
я вот вообще не имею реальных доказательств существования японцев. все эти масоны салафисты каббалисты японцы суфии ротшильды просто мифы большого города. да и как вот мне самому доказать что я это я и я есть?
если вам нравиться в этом блоге - и/или вам хочется понравиться мне или может неким мифическим "нам"
то постарайтесь формулировать свои мысли гдето на 300% доброжелательней.
например тот кого я считаю мной, интересуется японией, да, но задавать вопросы в рамках ответа "АГА не знаешь маргинал быдло жЫд предатель КОНОКРАДДДТ!"
беру самоотвод.
На фото, что привели Вы разрез самый что ни на есть монголоидный, чего не скажежь об остальных фотографиях в посте. Весь образ именно за счёт "одеты по европейски", то есть накрашены таким образом, что глаза кажутся шире и "разрезанными" вверх.
На фото, что привели Вы разрез самый что ни на есть монголоидный,
Несомненно. Но не такой, каким его воображают убогие японофобы, видившие японцев лишь на карикатурах.

чего не скажежь об остальных фотографиях в посте
У Аюми Хамасаки той же, по-вашему, не монголоидный разрез глаз? Вы очевидно упороты.
Послушайте-ка, фонат, то, что, например, декоративный пёс мелок в сравнении со служебным не делает декоративного котом.

gnezdiloff

June 13 2012, 09:56:34 UTC 7 years ago Edited:  June 13 2012, 09:56:58 UTC

На вопрос вы не ответили. Так вы утверждаете, что у Аюми Хамасаки, чьи фото в посте, не монголоидный разрез глаз?

В общем, здешние простолюдины, бесконечно далекие от культуры и отягощенные пещерным, звериным расизмом, вижу, мыслят так - раз японка на фото не похожа на воображаемых япошек из их нелепых предрассудков, то значит японка сделала операцию, чтобы быть похожей на белых людей, европейцев.
Короче, простолюдинов, извиняет лишь то, что они живут в скотских условиях Россиянии, их намеренно лишают культуры и оболванивают ежедневной пропагандой, прививая им ненависть к цивилизованным людям, в частности к японцам. Жалко вас.
Жалко у пчёлки, а Хамасаки делала пластику.
Хамасаки делала пластику
Чтобы быть похожей на европеоидку, да?
Ну конечно нет, чтобы быть похожей на слепыша. Но подлые хирурги обманули Аю, сделав ей круглые глазки.
Японофобы-японофобики, гляжу, весь вечер на арене.

Но подлые хирурги обманули
Ну, конечно, обманули, раз после операции (о которой вы так хорошо осведомлены - видимо вам сообщили лично?) у нее разрез глаз остался чисто японским.


Угу. Разрез глаз как у жителей проспекта Ленина. Вы, может, потому так к арене ревнивы, что у Вас номер "определение адреса по разрезу глаз" имеется?
у всех троих есть эпикантус, т.е. азиатский разрез глаз.
Вы удивительно наблюдательны. Наверняка вы еще обратили внимание, что одной глаза условно "узкие", а у других условно "широкие" - их почему то примитивные россиянские маргиналы считают результатом вмешательством хирургов и попыток епошек выглядеть как Белые Люди.
Согласитесь, сие веский повод счесть таких маргиналов столь же смешными, сколь и убогими.
И что же, у русских выросли крылья или плавники, быть может, губы как у чёрных или эпикантус как у жёлтых? Если уж рассуждать в такой логике, то "и русские и японцы стали американцами", а никак не "японцы остались японцами".
Ну и? У турок тоже нету эпикантуса,и у татар,и у азеров.
врядли автор японофоб, просто иногда его суждения не коррелируют с реальностью, а делает это автор для обоснования своей подгоняемой под ответ гипотезы о культурном доминировании америки. до японцев были рассуждения о русских, такого же примерно уровня.
Вы бы повежливее, а?
Ну что вы, разум возмущенный кипит. Где уж тут пользоваться человеческим языком...
Продолжение - EU & NATO

Не понимаю одну вещь. Если спасти СССР в 90-м было уже слишком поздно, тогда зачем немцам не выбрать нейтралитет, а всем "малышам" сказать: "Кончились старые времена. Не нужны нам ни НАТО, ни ОВД. У нас теперь другие планы. Мы свой новый мир построим"?

Наверное они сейчас жалеют об этом.
Чтобы что-либо выбирать, надо иметь право выбора.
У немцев в 90-х этого права не было. И, как доходчиво объясняет хозяин блога, до сих пор нет.

andrey_zorin

June 12 2012, 11:57:42 UTC 7 years ago Edited:  June 12 2012, 12:42:31 UTC

C культом Японии в США понятно (кстати, думал что он возник в 80-е, но вчера посмотрел "Роллербол" 1975 года - и там японцы уже являются главными соперниками).

Но кто подсадил на него СССР?
Кто первый начал - понятно: Овчинников, только не понятно - был ли он просто очарован "веткой сакуры" или же?

Вот по поводу "или же" - мне кажется, что автор не раскрыл один важный факт: "Япония - витрина капитализма" (на пару со Швецией).

Что может быть привлекательнее маленькой отсталой страны, отказавшейся от агрессии, полностью покорившись США, и совершившей благодаря этому скачок из XIX века прямиком в XXI (речь идёт про 70-е годы XX века)?

Вспомним "Международную панораму" тех времён
Начинает Сейфуль-Мулюков:
- Улицы британской столицы украшены новогодними витринами. Но настроение простых англичан отнюдь не праздничное - рост цен, инфляция, безработица

В конце Овчинников:
- Практически безлюдные цехи японских автозаводов выглядят как сцены из научно-фантастического романа. Самые трудные для людей операции, например сварка кузовов, с безукоризненной точностью выполняют не знающие усталости роботы.

Результат - уже в 80-е советские люди стали смотреть на Японию снизу вверх.
Фильм Курьер перестроечный:
— А я бы за японца замуж бы вышла!
— Почему за японца-то?
— А у них технология передовая!

В позднем СССР был настоящий культ Японии.
Offtopic - Политбюро ЦК КПСС

Интересно как в стране которая борется за мировое господство, смог попасть в такой орган такой человек как Горбачёв? Ведь он туда попал ещё при Брежневе. Кстати, американцы даже не скрывают что там были (до Перестройки) ещё два человека с которыми они "могли бы иметь дело".
Андропов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82

Автор, смените картинку первую.
А то после такого примера "образчика" японского искусства остальной текст серьезно не воспринимается.

Леди Арибет, безусловно предательница, но она достаточно настрадалась в Восьмом Аду Баатора, чтобы ставить ее вместе с раздолбаем Ичиго.
Зачем её менять? Можете мысленно подставить туда хоть Микки Мауса, хоть волка из "Ну, погоди!", на смысле поста это никак не скажется.

Г.А.
Offtopic - Горбачёв

Вы считаете что у американцев было в начале (1985-1987) какое-нибудь влияние лично на Горбачёва и его окружение (ну а потом Горбачёв удрал тихо от американцев к европейцам, где-то так как французы ушли от англичан к немцам в *50-е - *60-е) или они, поспособствовав его приходу к власти, потом просто пользовались тем что он и его "компания" были слабы и им ещё было наплевать на страну?
Есть одна фотография которая меня позабавила. Вот ссылка на неё -

www.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_183-1986-1126-307,_LPG_Gol%C3%9Fen,_Besuch_durch_KPdSU_Delegation.jpg

"А я всё по фермам, по фермам..."

Это Горбачёв в Восточной Германии, в 1966. Инспектирует, так сказать.
Интересно, не тогда ли он влюбился во всё немецкое?
На Билла Мюррея похож
"Самой распространённой пластической операцией в Японии является операция по расширению глаз."

Где-то слышал или читал что тогда во второй половине 40-х и в 50-е в Японии были распространёнными операции по увеличению сисек. Делалось всё это сначала якобы для простого американского солдата у которого были вполне определённые вкусы. Не знаю правда всё это или нет.
Возможно это про Италию говорилось. И про блондинистые парики на лобки для женщин.
парики на лобки для женщин

бляха, как много нам открытий чудных.

парик на лобок, это как вообще???
Мне кажется очень интересным то что кроме создания аниме в Японии, американцы создали и аниме как часть поп-культуры во всём мире. Огромное количество неагрессивных безвольных взрослых мужчин в странах вероятного противника которые всё это смотрят.
>Огромное количество неагрессивных безвольных взрослых мужчин

Причинно-следственную связь не инвертируете?

>в странах вероятного противника

И в самих США.
Почему американцы, а не японцы?
А можно статистику по расширению глаз? Очень интересно.
Японка пишет: "Лицо, которое японки обожают - у нас был такой опрос. Результат вот так:

Первое место : Харука Аясэ "



И де тут глаза пошире?

Ну и вообще - не то что бы я совсем уж возражал против влияния США, но низводить японскую культуру до уровня голливудского конструкта это слишком.

gnezdiloff

June 12 2012, 18:31:17 UTC 7 years ago Edited:  June 12 2012, 18:32:27 UTC

И де тут глаза пошире?
Очевидно, вот это и подобное скудоумные японофобы и называют "пошире" и вполне могут рассказать, что внешность этой Аясэ - результат десятков пластических операций. Даже может найти другое фото на котором она смеется из-за чего глаза прищурены и скажет, что фото в вашем комменте "до операционное".

Видите ли, всякий разрез глаз шире 10 миллиметров, который не укладываются в убогие представления японофоба о японцах, который японцев видел в основном на карикатурах, считается результатом пластической хирургии.
"до операционное"
В смысле, "после операционное".
At 18, Saeko Kimura was a shy, sleepy-eyed university student. Until she discovered a secret weapon: if she applied a strip of glue to her eyelids, her eyes became wider, rounder, prettier. "Men noticed me," she says. "I became outgoing. Suddenly, I had a life." Her new looks also landed her part-time work as a hostess in an upmarket bar, where she gets top dollar on a pay scale determined by beauty.

Read more: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,332097,00.html#ixzz1xdlLZVaG
Вы, очевидно, не понимает простой как две копейки вещи - операции в Японии делают - никто какбэ не спорит, но желание выглядеть как европеоиды в этом нет и быть не может, что там бы ни воображили на сей счет японофобы-японофобики.

Глаза медемуазель Кимуры стали
her eyes became wider, rounder, prettier
не как у европеодки, а как у японки, понимаете? "wider, rounder, prettier" глаза естественная для японцев черта.
А-ха-ха. В точку!

wider, rounder, prettier

static.diary.ru/userdir/1/7/8/1/1781248/57924743.jpg


Одетые в навязанную Голливудом одежду японцы идут в поликлинику делать операцию по расширению глаз))
Это наверно типичная анимационная неотения))
Всё-таки подобное фото не аргумент. Это всё равно что крестный ход какой-нибудь заснять, в котором участвуют крохотные тысячные доли процента интересующихся древней стариной. На работу миряне на следующий день пойдут не в расписных вышиванках, а в костюмах.
О, дрочишь на косоглазых унтерменшей? Молодец!
Набила себе уже татуировку с иероглифами на затылке?
Зачем ты такое быдло, лапуля?
Ну такими приемами можно будет изобразить и доказательство того, что популярность мини-юбок - тоже результат культурной победы американцев))

А вот это хорошо замечено: "истинный сын японского народа довёл подсмотренное до совершенства"
Совершенно верно. С мини-юбками очень хороший пример. Популярность джинсов в странах, где до того женщины никогда не носили брюк, это безусловная культурная победа.

Г.А.

Я думаю, что дело не только в политико-географическом происхождении культурных достижений, но и в соответсвии их "вектору прогресса". Заставить француженку укоротить юбку гораздо проще, чем заставить ее носить паранджу. Не пришла бы эта мода из Америки - пришла бы чуть позже откуда-нибудь из Швеции.
пластические операции с разрезом глаз по всей Азии крайне популярная штука. и наверное не аниме тут вовсе виновато, поскольку большинство людей, делающие такие операции аниме, вообще не видело. все-таки довольно специфическое направление искусства.

скорее это чистый голливуд. американское кино смотрят все 100% людей с детсва с самого. стандарт красоты хошь не хошь вдалбливается европейский.
Вопрос хозяину блога

установленный американцами в высшей степени благоприятный для Японии курс доллара к иене

а нет у вас сведений о том, почему американцы внезапно в 80-е годы решили этот благоприятный курс отменить? насколько я понимаю, именно волевое решение укрепить йену за буквально несколько лет в два-три раза и породило "потерянное десятилетие", которое растянулось уже на все 30 лет?
Благоприятный курс иены отменили при Никсоне. Посчитали, что японцы выросли и дальше должны плыть сами.

Г.А.
наш ответ Чемберлену

современ культур мультур по-русски
www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4&list=PL0D42D4A976B0823E&index=0&feature=plcp

мы же не японцы
"Между прочим все эти "сады камней" и "икебаны" стали известны миру только потому, что того захотелось вовсе не японцам, которым после войны было не до жиру и не до икебан, а захотелось так "оккупантам". "

Самураи, значит, были придуманы американцами в конце 40х?

Ладно врать-то.

Когда была написана "Мадам Батерфляй"? Когда был бум первый бум на все японское? Когда была русско-японская война, в конце концов?
Miyamoto Musashi: Souken ni Haseru Yume
Ну конечно не в 40ых. Революция Мэйдзи - 1868 год. До этого Япония - таинственная закрытая для всех, кроме голландцев, страна. А открыться её заставили пушки не какого-нибудь, а именно американского коммодора.

Мэйдзи был очень сообразительным императором и разрушил традиционное японское общество, чтобы построить прогрессивное, явно вдохновляясь чужими лекалами: национальное государство и рекрутская повинность с упразднением феодализма.

Владимир Вербов

June 13 2012, 14:12:35 UTC 7 years ago Edited:  June 13 2012, 14:14:22 UTC

а по увеличению носа у японцев тоже популярны операции? ведь это же у них главный стереотипный признак внешности европейца

и картинка из Невервинтер Найтс, это лол, да
Понимаешь это странно очен странно.
Но такоюжя законченный чудак.
Я гоняюсь за туманом за туманом
И с собою мне не справитца никак
-
Ужели всю японию уже от косоглазия исцелили.
Майклу Джексона – вон выбелили почти и да ушёл правда. Теперь и японцы значит. Есть такая русская крепкая (не переводим конечно на какой либо нац оттенок поскольку смысл другой) пословица – «за компанию и ж..д повесился». Ну так вот всегда нужна Компания.
Есть ещё русская пословица уже вполне понятная японцам – понимают! ведь даже компанейскую сказку «репку» детям перевели – «гусь свинье не товарищ».
К слову. У азиатских монголоидов частенько увеличенные в «европейскость» и более глаза – признак тревожного. Демонов такими и драконов рисуют и из глины лепят.
Вот и играют в «раскрытые глаза» самые неадекватные вроде этой девицы на фото. Которая в своём роде вроде крикливой американской дуры - «мадонны».
-
А вот и автору в копилку. Во времена японской оккупации на Дальнем востоке в Гражданскую ребятишки к часовым подбегали – «Японский японский дай конфетку». Давал но в обмен на девичью открытку или утащенную из сундука фотокарточку девушки (из семейных). Китайцы пока их не определили белокитайцами и не отправили за кордон очень уважали и ценили и пытались ожениться на русских. Дядя Сэм с Макартуром?
Ещё немножко про тру японцев от бездуховных:

"Asian nations have been performing procedures such as the double eyelid surgery for quite some time. The long tradition of this procedure has become more and more evident. The first type of this procedure dates back to 1896 in Japan...
Late in the 1800s, before the common exchange that occurs nowadays between Western and Eastern cultures, the first procedural description of the Asian double eyelid crease surgery was published by the Japanese. The medical description explained the techniques that were used to create and form a fold or crease in order to counter the common Asian single eyelid afflicting those of Asian descent. The popularity of this procedure has seen significant growth in the past decades. The reasons for this vary, but many people associate the existence of a fold as producing a more defined expression whenever an individual is trying to portray an emotion or feeling (i.e., the look of sadness, the look of being alert, etc.)"


Это уже от духовных японцев про тру глаза

The double-eyelid operation in Japan: its evolution as related to cultural changes. Shirakabe Y, Kinugasa T, Kawata M, Kishimoto T, Shirakabe T. (правда не почитать, только abstract)

А Вы напишете о переформатировании американцами культурного пространства послевоенной Германии? Что там было сделано и зачем?
Товарищ Александров. К вам, как к человеку, долго пожившему в США и в России у меня есть вопрос по поводу обществ. В русской части Интернета то тут, то там встречаются мысли о фундаментальной разнице между русским обществом и обществом Запада, причем Запад непременно с большой буквы. Основная нить этих утверждений, если покороче, состоит в следующем: Россия - общество соборное, люди всей страны чувствуют связь друг с другом. Запад - атомизированное общество отдельных человечков, или, в крайнем случае, маленьких социальных групп вроде протестантских коммун. Плюс еще сюда добавляют почему-то общество потребления.
Не могли бы вы вкратце выразить свое мнение по этому вопросу, как мнение человека, изнутри повидавшего и то, и другое?
Судя по всему это упрощенные и искаженные пересказы книг и теорий Сергея Кара-Мурзы - в частности "Советской цивилизации" и "Манипуляции сознанием". Лучше ознакомится с первоисточниками.
Насколько все-таки популярны в современной России параноидальные теории заговора. Любое, абсолютно любое явление всегда получает только одно обьяснение - это результат хитрых манипуляций кого-то всемогущего и коварного против воли всех остальных.

Все факты, приведенные в данной статье, можно обьяснить гораздо проще - собственного говоря просто историей Японии из учебника, без всяких хитрых теорий коварного заговора.

Почему японцы не могли самостоятельно принять решение о пропаганде свое культуры вне страны? Почему они не могли самостоятельно решить заимствовать достижения западной культуры и науки? Почему это обязательно должно быть исключительно американским решением, сводящим японцев до уровня безвольных марионеток? Почему японцы не могли самостоятельно принять весьма разумное и выгодное им решение по максимуму использовать конфликт между США и СССР для своей собственно выгоды? Весь вопрос в интерпретации. Почему-то крайне выгодные для Японии и японской культуры, абсолютно разумные и логичные решения необходимо обязательно приписать американцам.

Зачем изобретать теории о рисовании полосок тигра чужой рукой, если тигр уже был и просто воспользовался выгодной для себя ситуацией? Но почему-то нужно обязательно все свести к всемогущим и всех обманывающим американцам.

То же аниме - почему собственно японские художники должны были игнорировать западную анимацию? Почему они не должны были использовать и развивать достижения других стран и народов? Какую альтернативу предполагает автор? Может и от самой идеи анимации как такой стоило отказаться просто по причине того, что ее изобрели не в японии. А может еще и от телевидения, самолетов и прочих неяпонских технологий? Хотя вообще-то первое аниме было нарисовано в 1907 году, а традиция манги уходит корнями в XII век.

В итоге мы имеем две популярные по всему миру школы анимации - масса народу по всему миру - от Нью-Йорка до российской глубинки смотрит японсике мультфильмы, подражает их персонажам, пытается изучать японский язык и культуру - и это невыгодно для японцев? Это навзяно им силой?

"Америка заставляла потреблять тот же продукт и саму Японию." - откуда это известно? Почему заставляла? Почему это не было самостоятельным японским решением?

К сожалению вместо понимания вы предлагаете религиозную догму.

отлично!
а вы не могли-бы что-нибудь для понимания написать?
меня вот волнует такой аспект:
япония 1930 , 1960 1980 2010 годы
если сравнить основные так сказать дирскурсы ну или даже эгрегоры японского самосознания?
вот так вот от знающего к незнающему?
заранее благодарен.
Извините, что немного не по теме, я читаю вас параллельно
Цитата:
http://alexandrov-g.livejournal.com/92591.html
Марта 21 2006 6:39:43 вечера UTC

Re: Intelligenciя - эlita?
Вы мне льстите, я не историк. Но если уж вам интересно моё мнение, то вот оно: Россия не только не совершала "исторических ошибок", но наоборот, она всегда делала именно тот выбор, который и позволял ей оставаться собой. Я не сомневаюсь, что даже и из нынешнего страшного поражения Россия извлечёт уроки, которые позволят ей вновь возродиться.

Г.А
(Выделено мной 777099)
Вопрос: думаете ли вы сегодня точно так же?
Сегодня я гораздо меньший оптимист. Как-то куда-то не туда всё съезжает.

Г.А.
Почему американцы решили не трогать японскую иероглифическую письменность?
Не было ли попыток перевода японского языка на латиницу?

Успешные примеры перед глазами - Турция, Вьетнам.
А зачем? Японцы и сами все сделают. Употрбление азбук (их две) все шире, а иероглифика крайне ограничена (1200 иероглифов, если не изменяет память) - не в той мере, что в Южной Корее, но все идет в том же направлении. По мере pоста заимствования слов, а иностранные заиmствования записываются азбукой, иероглифики становится еще меньше. Окончательному отказу от иероглифов препятствуют как традиции, так и оглядка на Китай.
http://slovari.yandex.ru/anim%C3%A9/fr-ru/#lingvo/
французское не обрезанное слово

Я когда прочитал это слово впревые, как-то не въехал что оно "японское", думал, французский аналог англицского "animated".