alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 113

До 1947 года в государстве США не было министерства обороны. Изначально, после завоевания независимости, ещё в конце XVIII века, были созданы два департамента, фактически выполнявшие функции министерств - военный департамент (Department of War) и департамент военно-морского флота (Departamtent of the Navy). Главы обоих департаментов назывались секретарями, соответственно - Secretary of War и Secretary of the Navy, и оба секретаря были членами кабинета или, по принятой в Европе классификации госслужащих - министрами.

Нам интересен флот, поэтому сосредоточимся на нём. Организационно департамент военно-морского флота возглавлялся секретарём, ниже его шёл появившийся в преддверии войны в 1940 году заместитель секретаря (Under Secretary of the Navy), что уже само по себе свидетельствовало о том, что проблема неизбежного в ходе войны усиления флота была осознана заранее и заранее же была создана дополнительная заглушка политическому влиянию военных, так как и секретарь, и его заместитель были гражданскими назначенцами.

И только на третьей, если считать сверху, позиции появлялись первые военные - Начальник Штаба Военно-Морского Флота (Chief of Naval Operations) и Комендант Морской Пехоты (Commandant of the Marine Corps).

Ещё ниже шли подчинявшиеся Начальнику штаба ВМФ главы Тихоокеанского и Атлантического флотов.

Такова была сложившаяся на 1945 год организационная диспозиция в верхней её части. Однако организация организацией, но и воевать кому-то надо, а воюют военные, а не гражданские, а так как к концу подходила Вторая Мировая с её масштабами, то понятно, что субординация субординацией, однако военные, даже и стоя на иерархической лестнице на две ступеньки ниже гражданских, раздобрели, раздались вширь и выросли так, что начали смотреть на секретаря и его заместителя если и не сверху вниз, то глаза в глаза точно.

Возросшее значение военных выразилось ещё и в том, что на пост Начальника Штаба ВМФ был назначен главнокомандующий флотом Соединённых Штатов Эрнст Кинг, который, начиная с марта 1942 года и начал совмещать обе эти должности.

Эрнст Кинг был ярым англофобом и человеком с очень тяжёлым характером, чувств своих к Англии он не скрывал, на что англичане отвечали ему полной взаимностью. Дело усугублялось тем, что Лондон подозревал (и иногда небезосновательно), что Кинг при каждом удобном случае отдавал предпочтение Тихоокеанскому театру перед Атлантическим, а поскольку англичанами Атлантика по понятным причинам рассматривалась как театр приоритетный, то они через голову Кинга пару раз жаловались Рузвельту, что приводило к сценам не самого приятного свойства, так как Кинг, отстаивая не только свои решения, но и своё реноме, демонстрировал готовность перейти от словесной перепалки к прямым действиям. Тем, кто думает, что на высшем уровне такие вещи являются чем-то немыслимым, я приведу в качестве примера случай, имевший место не где-нибудь, а в Версале, когда Вудро Вильсон (а он был, что называется, крупный мужчина) с трудом растащил полезших в драку Ллойд Джорджа и Клемансо.

Англичане обстановку оценивали верно, для американцев главным приоритетом в войне был Тихий Океан и потому как-то так само собою сложилось, что там оказалось все лучшее, что имелось в ВМФ США. А лучшее означало не только и не столько технику, как людей. А поскольку речь идёт о флоте, то лучшими людьми оказались адмиралы.

Photobucket


Военная иерархическая лесенка выглядела так: главнокомандующим флотом США и одновременно начальником штаба флота был Кинг, командующим Тихоокеанским флотом США был Честер Нимиц и командующими оперативным соединением Тихоокеанского флота были Уильям Хэлси и Рэймонд Спрюэнс.

Photobucket


В многочисленных статьях Хэлси и Спрюэнс называются командующими Третьим и Пятым флотами, хотя на деле речь идёт об одном и том же флоте. Американцы поступили очень разумно, сведённые в одно и то же соединение одни и те же корабли с одними и теми же экипажами они поочерёдно подчиняли то Хэлси, то Спрюэнсу, и в зависимости от того, кто в данный момент возглавлял оперативное соединение, ему присваивался порядковый номер "три" или "пять". И пока один командующий со своим штабом проводил ту или иную операцию, второй со своим штабом разрабатывал на берегу операцию следующую и когда, скажем, Хэлси доводил свою операцию до логического конца, он отправлялся на берег отдыхать и работать, а его сменял Спрюэнс. Это примерно так же, как пилот, вернувшись с задания, идёт отдыхать, а механики проверяют самолёт, заправляют его, подвешивают бомбы, в кабину садится сменщик пилота и самолёт опять взмывает в небо. Только тут вместо самолёта было очень много кораблей. Вот здесь запечатлён момент "пост сдал, пост принял":

Photobucket


Не знаю, получилось так стихийно, или же было чьей-то заготовкой, но сменявшие друг друга Хэлси и Спрюэнс были абсолютно разными не только людьми, но и командирами.

Photobucket


Хэлси по прозвищу "Бык" был командирским типажом, чрезвычайно популярным в России, популярным исторически, в любой России, что императорской, что красной. Уильям "Бык" Хэлси был ярко выраженным "слугой царю, отцом солдатам". Несдержанный, эмоциональный, любитель "солёного словца" и непритязательного юмора, как вояка очень агрессивный - "ввяжемся в схватку, а там посмотрим", рядовой состав его обожал и готов был последовать за адмиралом в огонь и в воду. Однако офицерский корпус поголовно предпочитал служить "под Спрюэнсом". И это объяснимо словом "офицерский".

Photobucket


Рэй Спрюэнс был прямой противоположностью Биллу Хэлси. Он от рождения был человеком в высшей степени спокойным. Он никогда не проявлял эмоций. Никаких, ни положительных, ни отрицательных. Он никогда не повышал голоса и никогда не употреблял "словечек", ни солёных, ни сладких. Он никогда не пытался переложить вину на кого-то другого. У Спрюэнса на любой случай жизни существовала инструкция и каждый член экипажа твёрдо знал как ему поступать в любой, самой даже и фантастической ситуации. Спрюэнс ни при каких обстоятельствах не терял головы и при всей кажущейся флегматичности он очень быстро соображал. Популяризированное попозже Азимовым чапековское слово "робот" в сороковых годах особой известностью не пользовалось и очевидно по этой причине сослуживцы прилепили к Спрюэнсу прозвище Electric Brain. И офицеров можно понять, исходившая от Спрюэнса спокойная уверенность передавалась окружащим подобно электромагнитным волнам, качество незаменимое даже и в мирное время, что уж говорить о войне.

Чтобы позабавить себя, гляньте на это фото:

Photobucket


Адмирал Спрюэнс во время посещения госпиталя награждает раненного капрала морской пехоты. Во время войны мелочь, конечно. И для Спрюэнса и для нас. Интересно тут то, что морпеха зовут Джон Галушка. Спрюэнс, даже и обладая электрическими мозгами, наверняка не знал, что это означает, но мы-то с вами знаем. Приятно обнаружить, что ты знаешь нечто неизвестное человеку, добившемуся в жизни очень, очень многого.

Г.А.
Спасибо. Интересно пишете!
On-topic - Games States Play

Есть у нас кот и крыса. Такой огромный и мощнейший кот. И такая маленькая, дохленькая крыса. И вот эта крыса коту определённо нужна для чего-то потому что он нацепил ей на нос кислородную маску (наверное чтобы она случайно "копыта не отбросила"), а иногда даже морфием балует. От морфия наша крыса совсем охуевает и начинает бормотать себе под нос что она и только она одна во всём мире в силах уничтожить кота.

Совсем забыл, время от времени весёлый кот играет с крысой в одну забавнейшую игру. Называется она - "Мы равны Вам, а Вы равны Нам". Почему кот это делает?
Отличное сравнение

cornelius_max_v

July 9 2012, 21:27:20 UTC 7 years ago Edited:  July 9 2012, 21:31:56 UTC

"Это (не) наша корова - мы её доем (по любому)"

Вы в курсе что недавно американский суд обязал одну британскую корпорацию выплатить 3 млрд. долларов?
Уважаемый alexandrov_g,

Мне кажется, что имя адмирала Halsey произносится по-английски не "Хелси", а "Холзи". Поскольку, живя в России, я о нём никогда не слышал, то не знаю, есть ли русский обычай произнесения его имени.
Если это кажется вам настолько важным, то вот: http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D1%85%D1%8D%D0%BB%D1%81%D0%B8. И я удивлён вашей невнимательностью, я ведь ещё и Лондон прописал кириллицей как Лондон, вот же промашку я дал.

Г.А.
Уважаемый alexandrov_g,

Ну, пусть будет Хэлси, мне не жалко. Я ж говорю: в России я о нём не слышал, так что не знал, как его принято называть. Что касается Лондона, Парижа, Ньютона и т.п., то все эти произношения сложились давным-давно, когда народы были сильно отделены друг от друга и неправильное произношение имени не резало слух. Я думаю, что сейчас стоило бы ближе следовать произношению на языке оригинала. Ведь по-английски адмирала зовут и впрямь Холзи -- я не ошибся? А если, по старому обычаю, следовать написанию, то получилось бы не Хэлси, а Халсей.
Прежде, чем написать про давным-давно, вам следовало бы выяснить когда впервые Хэлси был рекомендован русскому читателю как Хэлси. А пока вы этого не сделали, ваш комментарий большого смысла не имеет. И насчёт Холзи вы правы не вполне, так как произносится это имя либо как Холзи, либо как Холси. Но по любому до тех пор пока мы пишем кириллицей чужие имена и русский читатель понимает о чём или о ком идёт речь, не имеет большого значения как именно произносят чужаки свои имена. Меня уже пытались поправлять с написанием имени генерала Гиапа, не понимая, что как бы кириллицей его имя не написать, всё будет равно далеко от вьетнамского произношения.

Г.А.
Уважаемый alexandrov_g,

Смысл моего комментария был в том, что в Америке имя адмирала произносится как Холзи. Есть ещё теоретический вопрос: как лучше называть его в России? Конечно, его уже назвали Хэлси, но всё-таки в дальнейшем, мне кажется, было бы лучше придерживаться фонетики. При этом я исхожу из удобства пользователей-россиян. В далёкие времена советский человек (а до него и житель Российской империи) встречал имена иностранцев главным образом в книгах: чаще в русских, иногда в иностранных. При этом человек не знал особенности иностранного произношения. Поэтому удобство требовало, чтобы он мог легко узнать в иностранной книге знакомое по русским книгам имя, и следовательно надо было пользоваться фонетикой. Сейчас же часто, если не чаще, иностранное имя встречаешь на слух. Между прочим, так было у меня с Halsey: я про него ничего не читал, но слышал упоминания в документальных фильмах по Military Channel.
откуда вы знаете,как будет удобно остальным пользователям - россиянам? Как автор назвал, так и поплывет. главное ведь не в "названии", главное дела. И пофиг как этого адмирала произносят дома/не дома.
Спасибо за очередной познавательный пост. Позволю себе небольшой комментарий по поводу фразы "До 1947 года в государстве США не было министерства обороны.... "
Отвлекаясь на минутку от истории и глядя в сегодняшний день. А как обстоит дело сейчас?
Пишет George Friedman в своей последней книжке "Следующие 10 лет" о текущих задачах США во внешней политике: "У британцев было Министерство по делам колоний. Римляне имели Проконсула. Соединенные Штаты имеют хаотическое нагромождение ведомств, занимающихся внешней политикой. Шестнадцать разведок с пересекающимися обязанностями.....Слишком много поваров на одной кухне и слишком много кухонь, готовящих одну и туже еду. [и подытоживает] Американский аппарат по внешней политике должен быть усовершенствован.... пока это не вышло из под контроля" (перевод мой)
Т.е. сравнивая Англию (предыдущую доминирующию силу в мире) и США (текущую), можно ли прийти к выводу, что британцы более успешно боролись в свое время с бюрократией, чем американцы сейчас?
А чем плоха бюрократия сама по себе? Бюрократия=чиновничество - это неотъемлемая часть сложившегося государства, которому без бюрократии никуда. В определённом смысле бюрократия это и есть государство. Проблема не в численности, а в законе. Это очень хорошо понимают на "западе" и это очень хорошо понимал Сталин с его "орденом меченосцев", каковый орден тоже должен был быть своеобразным бюрократическим аппаратом. Не говоря уж о том, что бюрократом (и очень эффективным) был и сам Сталин.

Г.А.
Guetto - I like in it

При каком-то императоре китайцы соорудили себе большой флот, а потом отправили его искать новые земли. Потом император подумал, сказал себе: "Нет. Плохо это всё" и когда прибыла назад очередная ихняя экспедиция, приказал сжечь всё к чёртовой матери. Весь флот. "От греха подальше".
Это всего лишь красивая легенда. Ее задача показать что китайцы были впереди европейцев во всем - в т.ч. и в открытии частей света.
Даже если это и легенда, она о чем-то нам, ведь, говорит.
Страшно даже представить о чём нам говорят легенды про скатерть-самобранку и ковёр-самолёт. Большую ошибку сделали русские власти в XIX веке, надо было им китайцам подбросить легенду про избу на курьих ножках и ступу.

Г.А.
Это Вы иронизируете? А Вы в одно время считали легенду про Кощея довольно таки интересной. И она как бы говорила что-то о русском народе.

Наверное есть легенды и есть легенды.
Я и правда каким-то образом связывал вместе Кощея и русский народ? Надо же. С моей стороны это было не очень умно.

Г.А.
"В жизни и такое бывает"
Какое именно? Напомните мне как я там увязал Кощея с русскими. Мне самому интересно.

Г.А.
Не могу поверить что забыли. Вы писали что эта "легенда" (почему не сказка?) есть доказательство того что русский народ ясно представлял себе (или чувствовал) кое-что.

Вспомнили?
Нет, не вспомнил.

Г.А.
"Страсти по "Игле"".
Как Вы считаете, вступление РФ в ВТО хорошо или плохо в краткосрочной и долгосрочной перспективе?
ужасно, что вместо обсуждения, и воздействия на условия вступления, говорят о вступлении.
В наше время это примерно как быть или не быть членом ООН. Хорошо это или плохо? Не знаю и, по-моему, никто не знает, но при этом все в ООН. Наверное, это хоть что-то, но даёт, иначе туда никто и не вступал бы.

Г.А.
Хм, а откуда Вы знаете, что этот парень с перстнем - Джон Галушка? если даже Спрюэнс этого не знал.
Vice Admiral Raymond A. Spruance, USN, Commander, Central Pacific Force
Presents the Purple Heart to Corporal John K. Galuszka, USMC, on board a hospital ship at Pearl Harbor, 17 December 1943
а, так адмирал ему не повязку накладывает, а медалью награждает - и не знает кого?
Впрочем, могли конечно узнать журналисты.
Фамилию парня с перстнем Спрюэнс знал из наградного листа. Он не знал, что такое галушка. Что такое сметана он знал. Не знаю, знаете ли это вы.

Г.А.

grandx

July 10 2012, 08:33:58 UTC 7 years ago Edited:  July 10 2012, 18:39:18 UTC

Сэр Пол в далёком 1971-м пел про адмирала Хэлси:

Hands across the water, Heads across the sky. (отсылка на американскую программу помощи в ВМВ2)

Admiral Halsey notified me,
He had to have a berth or he couldn't get to sea.
I had another look and I had a cup of tea and a butter pie.


А на удивлённые вопросы, о ком это он, отшучивался: "As for Admiral Halsey, he's one of yours, an American admiral".
Скорее всего, молодому музыканту "навеяло" после просмотра фильма "Тора! Тора! Тора!", с успехом прокатившегося по миру за год до того.
"В многочисленных статьях Хэлси и Спрюэнс называются командующими Третьим и Пятым флотами, хотя на деле речь идёт об одном и том же флоте. Американцы поступили очень разумно, сведённые в одно и то же соединение одни и те же корабли с одними и теми же экипажами они поочерёдно подчиняли то Хэлси, то Спрюэнсу, и в зависимости от того, кто в данный момент возглавлял оперативное соединение, ему присваивался порядковый номер "три" или "пять". И пока один командующий со своим штабом проводил ту или иную операцию, второй со своим штабом разрабатывал на берегу операцию следующую и когда, скажем, Хэлси доводил свою операцию до логического конца, он отправлялся на берег отдыхать и работать, а его сменял Спрюэнс. Это примерно так же, как пилот, вернувшись с задания, идёт отдыхать, а механики проверяют самолёт, заправляют его, подвешивают бомбы, в кабину садится сменщик пилота и самолёт опять взмывает в небо. Только тут вместо самолёта было очень много кораблей."


"Перед делом -- тщательно всё обдумай и всё спланируй, когда будешь делать -- думать и планировать будет некогда" : иногда эффективность американцев поражает своей простотой. Невольно закрадывается мысль о том, чтобы думать и поступать также эффективно, нужно думать исключительно только на английском языке.
Тщательно, например, это поспешно - не слишком подходит. План это пошагово на ровном, от "стопы" и "плоскости". Эффективность это и есть дело.

"Перед делом -- (?тщательно?) всё обдумай и всё (?спланируй?), когда будешь делать -- думать и (?планировать?) будет некогда" : иногда (?эффективность?) американцев поражает своей простотой. Невольно закрадывается мысль о том, чтобы думать и поступать также (?эффективно?), нужно думать исключительно только на английском языке."

Перед делом -- подробно всё обдумай и всё пройди от и до, когда будешь делать -- думать и выравнивать будет некогда" : иногда дело американцев поражает своей простотой. Невольно закрадывается мысль о том, чтобы думать и поступать также дельно, нужно думать исключительно только на английском языке.

Получилось высказывание Капитана Очевидность. В стиле семь раз отмерь, один отрежь.

novoross_988

July 11 2012, 08:57:39 UTC 7 years ago Edited:  July 11 2012, 08:58:15 UTC

"Тщательно, например, это поспешно - не слишком подходит."

"Тщательно" это не "поспешно".

"Тщательно" это "прилежно, усердно, аккуратно, добросовестно, основательно, скрупулёзно, старательно, досконально ".

Антонимы :"небрежно, беспечно".
Этимология

Происходит от прил. тщательный, из др.-русск. тъщати, тъщу «торопить», тъщаниıе «поспешность; старание; стремление; усердие; забота»; ср.: ст.-слав. тъштати сѩ (др.-греч. σπεύδειν). Вероятно, праслав. *тъщатель связано с *tъska (см. тоска́). Недостоверно сравнение с лит. tūzgė́ti «хлопать с глухим гулом», tūzgénti «стучать». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.
Ведь должно быть и такое

Открылся в городе (не американском) "Макдональдс" (или "Старбакс", или что-то там ещё). Человек услышал об этом. Говорит себе: "Пойду-ка я, посмотрю что это за фигня". Пошел, покушал / выпил. Ушел. Никогда больше не вернулся.
Посещение останется в нём навсегда. Один раз - пидарас. Или абстракционист, это роли не играет. Точно так же, как достаточно знать, кто такой Гагарин, в космос при этом летать не обязательно. Однако посетитель Макдональдса не только знает, что такое Макдональдс, но он ещё и из тубы чего-то там себе на язык выдавил.

Г.А.

отчего у американских вояк была англофобия? её даже запечатлел кубрик в стренжлаве в этой сцене:



"i think you're some kind of deviated pervert" - почему?
Дык архетипичный враг же. Вашингтон в двенадцатом пожгли опять же.
странное дело, у нас аж Москва была французу отдана в двенадцатом, однако французы архетипичными врагами не стали.

время зарождения архетипов такое недалекое, что намекает нам на молодость, я бы даже сказал младенчество нации.
На планете Земля нет нации моложе россиян, это сам президент РФ сказал. И он был совершенно прав. Жители РФ убегают во младенчество как в космос.

Г.А.
что это вы, обиделись, что я ваших любимых американцев младенцами назвал? ну бросьте, младенчество американцев как нации есть факт, так что тут я не виноват - вините реальность. про "нацию россиян" борька ельцин ляпнул, так он ярким представителем этой нации и был. русские борьку явно жалели. но борька-то ладно, что с алкаша взять - но ваше понимание нации выходит не лучше чем у борьки, и тут я думаю тоже сказывается пробел в знаниях наций и культур.

а за американцев не обижайтесь. вона, малые - а уже гегемонят на планете. хотя и недолго им еще осталось, но погуляли они знатно, с этим не поспоришь.

jatim

July 11 2012, 18:57:44 UTC 7 years ago Edited:  July 11 2012, 19:21:45 UTC

Про американский флот.

США сейчас проводят военно-морские учения в Тихом Океане с кучей участников из других стран. Эти учения имеют давнюю историю, и в этом году впервые активное участие принимает Россия.
www.kommersant.ru/doc/1977397/print

Как думаете, зачем они пригласили Россию? Просто чтобы потроллить Китай, или в отношении России у них более серьезные планы?

Мне тут вспоминаются ваши посты про Первую Мировую и про то, как американцы влезали туда ради реального опыта в том числе. Масштабных войн сейчас нет, но вот самые масштабные учения тоже могут служить источником определенного опыта. И получается, что американцы делятся этим опытом с русскими, причем, похоже, безвозмездно. Зачем?
Над КТОФ китайцы уже несколько лет смеются. Одних 956-х у них 4 супротив 1,5 нашего. И даже 1 на 1 956 и 956Э/ЭМ не сравнить по тех. состоянию.
Пускай смеются. Речь-то не идет про ситуацию Россия vs Китай, mano-a-mano. Речь идет про "сдерживание" Китая, примерно такое же, какое применялось против СССР, когда вокруг него воздвиглась дуга, начинающаяся в Исландии и заканчивающаяся тем же самым Китаем, которой сдерживали "советский империализм". Только в случае Китая дуга протянулась не через весь континент, а затрагивает только Азию: от Пакистана и до тех стран, прилегающих к Южно-Китайскому морю, у которых в последние полгода как-то резко обострились противоречия и территориальные споры с Китаем, и по которым за те же самые полгода американские официальные лица, включая Клинтон и министра обороны, совершают турне за турне. Вот мне и интересно мнение т-ща Александрова, можно ли рассматривать участие России в масштабных военно-морских учениях, организуемых США, в которых участвуют суда из 22 стран, но на которые демонстративно не приглашен Китай, как признак того, что США могут рассматривать Россию в роли участника этой "дуги сдерживания" Китая.
Ну а смешно от этого Китаю или нет - дело десятое.
РФ не в состоянии "сдерживать" Китай, эти два государства находятся в разных весовых категориях. И количество ракет или подводных лодок ничего тут изменить не может, если речь не о китайских ракетах, конечно. Не говоря уж о том, что РФ не в состоянии усилиться на Дальнем Востоке до степени, угрожающей интересам Китая, для этого нужна не РФ, а Россия.

Г.А.
On-topic - Лицо Войны

Когда-то албанцам из Косово Кто-то пообещал что они объединятся с Албанией в "Маленькую Албанскую Империю". Может поэтому они и радовались "обретению" как некоему шагу к этой ихней мечте.
у них же флот как бы исчез после нападения камикадзе?....но потом они неожиданно уже победители в войне холодной и строят халифат (что это вообще за слово такое?).