alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 115

Теми, кто вырос в СССР, выражение "американская военщина" воспринимается как некий штамп, как нечто настолько привычное, что теряется даже первоначальный смысл слов. Государство и армия сливаются вместе до мутной неразличимости. Журнал "Крокодил" как инструмент познания реальности.

Со времён Второй Мировой русский человек изменился, в сущности, очень мало, даже и сегодня, когда стыдно чего-то не знать, когда жаловаться приходится не на недостаток информации, а на её захлёстывающую нас с головой чрезмерность, он, как и встарь, предпочитает смотреть на мир не своим собственным, пусть и подёрнутым слезинкой ребёнка глазом, а, привычно пошарив вокруг рукой, хватается за помутневшую от старости и покрытую царапинами линзу, некогда сварганенную далеко не самыми лучшими в своём ремесле Кукрыниксами и Борисом Ефимовым.

Сразу после войны государство США фактически "распустило" армию. Количественно вооружённые силы были сокращены почти в восемь раз. И это был не предел, обращаясь к Конгрессу Труман заявил, что армия будет сокращена ещё на пару сот тысяч человек и что к 1948 году в ней останется чуть больше миллиона военнослужащих. Называя эти цифры Труман ещё и лукавил, он не хотел конгрессменов пугать, дело было в том, что в называемый им миллион входили части, имеющие к армии хоть какое-то, зачастую далёкое отношение, а вот тех, кто в случае войны должен был бы именно что воевать, "солдат", в армии оставалось чуть более полумиллиона. Беспощадно резался флот. К началу всё того же 1948 года в Navy осталось 267 кораблей. Как только были прекращены боевые действия на Тихом океане, армейское имущество пошло с торгов за бесценок, технику и различные военные материалы зачастую просто сбрасывали с палуб в океан, так как было подсчитано, что доставка их назад в США и дальнейшая утилизация обойдутся дороже. И это опять же не вся картина, в отвал шла не только техника, но и люди. Упомянутые полмиллиона военнослужащих представляли собою зелёных новичков, от ценных кадров, имевших опыт войны, избавлялись с тем большей готовностью, чем ценнее с точки зрения армейских навыков они были.

Америка, не рубя хвост по частям, избалялась от армии "военного времени". И делала она это осознанно и продуманно. Взамен одной армии должна была быть построена совершенно другая. И вот под эту другую армию и расчищалась строительная площадка. Поскольку самой сильной, самой "мускулистой" частью вооружённых сил был флот, то за него и взялись круче, чем за сухопутную армию. Вся "головка" флота немедленно после завершения боевых действий была отстранена от оперативного управления. Адмиралы, зачастую с повышением, были перемещены на административные должности, но и на них они не задержались, и после пары лет отправлены на пенсию. Формально для этого имелся повод, все они были людьми немолодыми, так что для публики их отставка не выглядела чем-то необычным. Но публика на то и публика, чтобы не знать, что когда в конце 1944 года командующий американским флотом адмирал Эрнст Кинг написал президенту Рузвельту докладную записку, где извещал своего главнокомандующего о том, что он достиг пенсионного возраста, то записка была ему возвращена с пометкой Рузвельта - "So what, old top?", что означает - "Ну и что, старина?", а с учётом личных взаимоотношений между Рузвельтом и Кингом пометку можно перевести даже и как "ну и что, старый хрыч?". Точно так же публика не замечает, что когда Труман отправил в отставку действующего генерала Макартура, то тому был 71 год, что намного превышало не только допустимый уставом возраст, но и возраст отправленных сразу после войны в отставку адмиралов. Замечу, что если бы Макартур не полез со своим уставом в чужую епархию, то он продолжал бы и дальше служить как ни в чём не бывало, и это тоже имеет своё объяснение, Макартур после войны практически не появлялся в Америке, этому, как его льстиво называли газеты - Proconsul of the East, сунули в руки японскую игрушку и с точки зрения политического истеблишмента пока генерал с нею замозабвенно игрался, особой опасности он не представлял.

С адмиралами же была совсем другая песня. Они не были одним человеком, а были они кастой. Да к тому же кастой, почувствовавшей свою силу. А к силе у них был ещё и обретённый за годы войны "вес". Причём государство само добавляло флоту и флотским весу всемерным "паблисити" в средствах массовой информации. И дать этому паблисити обратный ход государство по понятным причинам не могло и поэтому, разбирая флот на запчасти, правительство старалось "держаться в рамках". Затронутая нами тема вообще очень интересна, так как позволяет заглянуть во всякие потайные уголки и высветить то, что обычно государством если специально и не прячется, то, во всяком случае, убирается с глаз долой. Вот возьмём того же Спрюэнса. Этот человек был рождён государственным деятелем. Только об этом не знал ни он сам, ни государство. Спрюэнс был ходячей машиной, выдававшей безошибочные решения, он убедительнейшим образом продемонстрировал умение манипулировать огромными массами людей и техники, он с лёгкостью превращал людей в своих союзников и он умел уживаться с самыми разными по характеру персонажами. С точки зрения государства у этого человека не было недостатков и не было слабостей, если не считать за слабость любовь к классической музыке, черта для человека военного не самая типическая. Но при этом Спрюэнс не только никогда на людях не проявлял эмоций, но он ещё и никогда никому ничего не рассказывал о себе. Он ни с кем не делился своими планами, своими переживаниями, он никому не говорил что ему нравится и что нет. Он всегда был "застёгнут на все пуговицы", о нём никто и ничего не знал. По своим дарованным ему Богом данным Спрюэнс явно был "человеком системы", но проблема была в том, что он не был порождением системы, система его специально не выращивала, она о его существовании до поры даже и не подозревала, Спрюэнса выявила война, она дыхнула и её опалящее дыхание сожгло мишуру, в которую облекаются, пряча себя, люди, и стало ясно кто чего стоит и кто есть кто. И волчья стая обнаружила, что тот, кого она считала сторожевым псом на самом деле такой же волк, как и они. Волк-одиночка. И стая принялась принюхиваться к нему и принюхивалась долго.

Война закончилась в сентябре 1945 года, а уже в ноябре Спрюэнс был назначен на пост, который до него занимал Нимиц - он стал командующим Тихоокеанским флотом. Продержали его на этом посту три месяца, а в феврале 1946 он стал президентом Naval War College, из стен которого вышел не только сам Спрюэнс, но и такие небезызвестные люди как адмиралы Эрнст Кинг, Честер Нимиц, Уильям Хэлси, Томас Мурер, Элмо Замуолт и будущий не только адмирал, но ещё и астронавт Алан Шепард. В 1948 году Спрюэнс вышел на пенсию, через пять лет его опять привлекли на госслужбу, назначив послом США на Филиппинах, после чего он ушёл на пенсию уже окончательно, ушёл заниматься тем, что ему нравилось, а нравилось ему слушать классическую музыку и выращивать цветы.

Любопытно, что два самых интересных персонажа войны на Тихом океане - Честер Нимиц и Реймонд Спроюэнс не оставили мемуаров. В Америке любой человек, добившийся хоть мало-мальской известности, непременно пишет "воспоминания", так вот ни Нимиц, ни Спрюэнс, люди очень известные и не только популярные, но ещё и прославленные, никаких воспоминаний не написали, хотя в предложениях издательств недостатка не было, как и гонорары назывались по тем временам баснословные, но адмиралы предпочли отмолчаться. Не исключено по той причине, что были они умными людьми, людьми с воображением.

Если сравнивать амирала с генералом, то адмирала от генерала отличает именно это - более богатое воображение. И понятно, почему это так. Адмирал, вовсе не будучи умнее генерала в обыденном смысле слова "ум", вынужден, тем не менее, учитывать гораздо больше факторов, он должен держать в голове более детальную и более сложную карту реальности, это примерно как командующий сухопутной армией должен был бы во время встречного боя двух танковых дивизий учитывать порывы бокового ветра, сносящие танки относительно друг друга, а ведь во время морского боя на эскадры действует ветер, течения, волнение, осадки, облачность и оперативная обстановка в море меняется буквально поминутно, заставляя адмиралов принимать решения не только очень быстро, но и в стрессовой обстановке, может быть потому так моряки и суеверны, что им известна роль случая и они не понаслышке знают что такое Судьба и что такое Рок. (Обращает на себя внимание тот факт, что во флоте традиционно служит один из английских принцев, как интересно и то, что очень многие госдеятели США и Англии прошли либо через службу во флоте, либо через флотскую разведку.).

Возвращаясь к Спрюэнсу - как к нему ни присматривались, как, когда и в каких случаях к его услугам ни прибегали, но, не взирая на все его достоинства, на самый верх его не пустили, такой человек был бы там слишком опасен, Спрюэнс не только был "человеком со стороны", но он к тому же был и слишком "себе на уме". Из высокопоставленных военных того поколения политическую карьеру сделали всего два человека - Джордж Маршалл и Дуайт Эйзенхауэр и это оттого, что в них обоих наверняка имелся какой-то неизвестный "обществу" изъян, позволявший не бояться обоих.

И есть некая многозначительность в том, что один из этой двоицы, а именно Джордж Маршалл в 1943 году, задолго до окончания войны, стал тем первым, кто предложил послевоенную реформу армии. Реформу, которая в конце сороковых привела к событиям, в России известным мало, но зато достаточно известным в Америке. События эти были довольно продолжительными, но на английском называются они очень коротко - The Revolt of the Admirals. "Мятеж адмиралов."

Г.А.
"как его льстиво называли газеты - Proconsul of the East"

Похоже на утонченное издевательство. "Проконсул (Proconsul) — род ископаемых приматов эпохи миоцена, существовавший 17 — 21 млн лет назад в Африке. ...В облике сочетались признаки мартышковых и человекообразных обезьян."
США ощущают себя Римом и в этом смысле проконсул существует для них в изначальном смысле слова, да и не думаю, чтобы в сороковых годах прошлого века хоть сколько-нибудь значимое число американцев знало о существовании ископаемых приматов. Да и теория эволюции особой популярностью в Америке не пользуется. Bible belt и всё такое.

Г.А.
> Да и теория эволюции особой популярностью в Америке не пользуется. Bible belt и всё такое.

OMG. Просто нет слов.
Теми, кто вырос в СССР, выражение "американская военщина" воспринимается как некий штамп, как нечто настолько привычное, что теряется даже первоначальный смысл слов.

Угу. Так и было. Потом отношение поменялось едва ли не на противоположное, дружелюбное. А теперь они воспринимаются просто как инструмент. Как топор в руке палача. Какой спрос с топора? Не он решает кому отрубить голову, он только решает как это лучше сделать. Ну, и рубит.
>>>Упомянутые полмиллиона военнослужащих представляли собою зелёных новичков, от ценных кадров, имевших опыт войны, избавлялись с тем большей готовностью, чем ценнее с точки зрения армейских навыков они были.

Не понятно. Почему? За чем резать и отправлять на пенсию самых опытных воинов? Пацанов потом учить и учить. И пока они боевой опыт не получат они в сущности мясо. Почему оставили только зелень?
Видимо чтобы не было сооблазна перейти Рубикон. :)
Ну хорошо. Это можно отнести к Макартуру. Но ведь увольняли всех, не только генералов. Как капитан или майор может перейти рубикон. Размер не тот.
А зачем в армии нужны майоры, не без основания понимающие, что они умнее своего генерала. Да ещё в промышленных количествах.
Нет. Ну необходимость сокращения армии после войны понятна. Не прокормишь. Экономика загнётся. Но почему надо увольнять самых ценных, умелых и опытных. Почему не оставить золотой костяк армии?
Но почему надо увольнять самых ценных, умелых и опытных.

Потому что самые ценные, умелые и опытные обладают ценностью, умелостью и опытностью только с точки зрения войны, которая уже минула. Можно, конечно, оставить на месте маршала Будённого и посмотреть, пригодится ли ему его ценность, умелость и опыт гражданской войны во Второй Мировой Войне, а можно и нет.

Г.А.
матчасть --- конкретный маршал Советского Союза С.М. Будённый воевал во Вторую Мировую хорошо
Наверное именно поэтому его отстранили от командования фронтом
в 1941? отстранили, а потом прозошла Киевская катастрофа
не в последнюю очередь из-за того, то генералы в мирное время постоянно готовятся "к уже прошедшей войне".
а правителям нужны другие генералы - которые подготовятся уже в войне будущей
Спасибо всем за развёрнутое объяснение. Стало понятно.

Deleted comment

Унитожили тех, на кого не могли опереться. А те, на кого опереться можно было, оказались никуда не годными. Это следствие не глупости, а шедшей до конца 30-х гражданской войны.

Г.А.
>>>и с точки зрения политического истеблишмента пока генерал с нею замозабвенно игрался, особой опасности он не представлял.

Объясните пожалуйста - какую опасность волчьей стае в Вашингтоне генерал представлял. Ну не царём бы себя он объявил бы? Наоборот, опытный и популярный управленец. На оборот его надо было бы во власть вести.
Реакция на отставку Дугласа Макартура была неоднозначной. Воевавшие в Корее англо-американские солдаты на радостях устроили грандиозную попойку. Все благодарили Бога за это чудо и были убеждены в скорейшем окончании войны. А далекая Америка пребывала в состоянии шока, протестуя против унижения своего национального достояния. Встречать самолет генерала в аэропорт Сан-Франциско пришли десятки тысяч людей во главе с губернатором Калифорнии. Все пребывали в каком-то фантастическом экстазе и надрывали глотки, прославляя великого полководца. Даже в школах отменили занятия. Волны торжественного вступления в Сан-Франциско понеслись по стране. Одновременно с этим в Белый Дом хлынул целый шквал писем и телеграмм преисполненных грязной ругани в адрес политического руководства Соединенных Штатов. Гарри Трумэна открыто называли «красным» и «предателем».

Макартур получил право выступить с речью в Конгрессе США. Тысячи жителей Вашингтона кричали ему «Добро пожаловать!», он ехал на Капитолийский холм с таким почетным эскортом, что и избранному президенту было впору побледнеть от зависти. Выступление генерала было легко предсказуемым: он требовал продолжения войны в Корее до победного конца и призывал к беспощадной борьбе с коммунизмом во всех его проявлениях. «Я считаю, мы должны защищать от коммунизма каждую пядь. Я считаю, что мы можем это сделать и что мы должны это сделать. Я верю в нас. Я отвергаю мысль о том, что мы не сможем сдержать коммунизм везде, где он поднимет голову» (обратите внимание на лейтмотив выступления: я, я, снова я…). Статистика – великолепная наука: речь Макартура продолжалась тридцать четыре минуты, и за это время ее прерывали аплодисментами тридцать раз!

Так началось триумфальное шествие генерала по Америке. Из столицы он направляется в Чикаго, что бы выступить на солдатском поле. И его слушали более ста двадцати тысяч человек! Макартур едет на специальном поезде с королевскими почестями. Его принимают ну если не как Бога, то как первого заместителя Всевышнего по военным делам на земле. Вокруг него пресса, фотографы, журналисты. Его выступления печатают все газеты Америки без каких-либо сокращений. «Я стал символом свободного мира, бастионом против распространения коммунизма», - без тени стеснения заявляет Макартур и захлебывающаяся от восторга аудитория глохнет от собственного рева, скандирует его имя. В эти дни он действительно был самым популярным человеком северо-американского континента. Но не смотря ни на что, время Дугласа Макартура неумолимо подходило к концу. Триумфальные разъезды по стране стали лебединой песней Лусонского Наполеона. Его военная и политическая карьера закончилась навсегда.


конец цитаты. цитировал отсюда: http://kastelno.livejournal.com/10815.html
Спасибо. Офигеть просто.
еще один важный сегмент в мозаичную картину мира. Продолжение будет про мятеж?

Deleted comment

Война всегда планируется под конкретного противника, она не может быть абстрактной. США единственное в новейшей истории государство, имеющее опыт ведения двух разных войн одновременно. Война с Германией и война с Японией это две разные войны. Война в Ираке и война в Афганистане это две разные войны в силу хотя бы того, что в Афганистан нельзя ничего доставлять морем. То, кто будет противниками по итогам Второй Мировой стало ясно летом 1943 года, после Курска. В 43-м, правда, никто ещё не знал удастся ли взорвать атомную бомбу, но в 1945 это уже знали и под конкретного противника стала готовиться и конкретная война. И при всей риторике союзничества, ленд-лиза, борьбы за мир во всём мире и за создание ООН все всё уже прекрасно понимали, и в Вашингтоне, и в Москве, и в Лондоне. И в Берлине в 1943 году тоже уже всё понимали. После 43-го года картину мира, какой она обещала сложиться к концу 1945-го можно было изменить только в некоторых деталях, но не всю целиком.

Г.А.
Тут маленькая проблема. И я не про Кощея на этот раз. Что-то у Вас с "двумя американскими войнами" во время WWII противоречиво выходит.

""Особняк" заключается вот в чём - два американских фронта, или фактически воюемые одновременно "две американские войны" были войнами одинаковыми, войнами одного "типа", с точки зрения Америки "война с Японией" и "война с Германией" практически друг от друга не отличались."
Дайте точную цитату и я в одном из случаев исправлю. Или яснее выражу мысль.

Г.А.
Цитату я взял отсюда - alexandrov-g.livejournal.com/248409.html

Вы там писали что во Второй Мировой только Германия воевала две разные войны одновременно.

"Пущенная в эту сторону мысль тут же забегает в следующий лабиринт: люди, не понимая, что такое война (они, бедные, много чего не понимают) "не видят" полностью и картины той же Второй Мировой Войны (про Первую, "Великую", даже и не говорю). А ведь мы, пытаясь рассматривать WWII не в частностях, а "целокупно", ничего в ней не поймём, если не будем принимать во внимание следующее очень важное обстоятельство - США были единственным государством участником Второй Мировой кто вёл борьбу на два фронта одновременно и победил. Это было чрезвычайно рискованно, но США на этот риск осознанно пошли и выиграли.

Второй победитель, СССР, воевал на один фронт. Советский "второй фронт", дальневосточный, открылся только после того, как был "закрыт" фронт западный.

Британская Империя изначально попыталась воевать на два фронта, но после потери Сингапура английский "второй фронт" рухнул и это было началом конца the Empire on which the sun never sets.

На один фронт воевала Япония, но не выдюжила даже и одного "тихоокеанского театра".

И особняком в этом ряду победителей и побеждённых стоит Германия (здесь лучше будет сказать "Европа", но отдадим дань традиции, согласно которой вот уже более шестидесяти лет в наших головах старательно затушёвывается то, что в действительности США, СССР и БИ воевали не с Германией, а с континентальной Европой.).

"Особняк" заключается вот в чём - два американских фронта, или фактически воюемые одновременно "две американские войны" были войнами одинаковыми, войнами одного "типа", с точки зрения Америки "война с Японией" и "война с Германией" практически друг от друга не отличались. Точно так же и для БИ "война на европейском театре" и "война на дальневосточном театре" тоже были войнами идентичными. Точно так же и для Германии в Первую Мировую "западный" и "восточный" фронты были, вообще-то, двумя войнами, но при этом войнами одинаковыми, разница была только в масштабе, но не в "сути".

Так вот во Вторую Мировую Германию вынудили ("заставили") мало того, что воевать одновременно две войны, но при этом ещё и две разные войны. Война на восточном фронте с Россией и война в Северной Африке были совершенно разными войнами, требовавшими всего-всего-всего разного. И при этом Германия была поставлена в положение, в котором она вынужденно воевала эти разные войны одновременно. Если образно свести государство к личности, то можно сказать, что личности по имени Германия, для того, чтобы воевать, по ходу дела требовалось расщепляться, раздваиваться. "Сходить с ума.""
Спасибо, что нашли и указали. Для Америки это тоже были разные войны, так же, как и для Германии. Завтра исправлю, сегодня уже ни времени, ни желания нет.

Г.А.
Egypt

Тов. Александров, кто из внешних игроков стоит за армией? За "Братьями" и так ясно кто.
За любой более или менее значимой персоналией всегда стоят несколько сил. Это так же, как Троцкий был "шпионом всех разведок", что не означало, конечно, что он одновременно "на все разведки" работал. Может быть даже так, что условного "Троцкого" вдруг начнут использовать против интересов одной из сил, скажем, Англии, и каким бы это удивительным ни показалось, но Англии это может оказаться выгодным, так как "Троцкий", набрав вес в борьбе против Англии, может быть использован в будущем уже играя "за" Англию. Важно не потерять возможность влиять на него, а за кого и против кого он играет уже менее существенно. А с точки зрения самого "Троцкого" важно не потерять ценность в глазах "сил" и неважно за него они сейчас или против, потому что потеряв ценность, он потеряет и жизнь, к нему тут же подпустят ледорубщика, которого в противном случае отсекли бы ещё на дальних подступах, как ЦРУ отсекало французских Рамонов, подсылавшихся к герою Советского Союза товарищу Насеру.

Г.А.
Middle East

Я вот подумал что при особом желании на западе Сирии можно легко (при поддержке Кого-то из-за рубежа, конечно) создать маленькое алавитское государство (этакую сирийскую Абхазию или Косово).

"Чтобы все остались довольны."
"Полные штанишки радости."
Ну так именно над этим и работают люди. США+ЕС с одной стороны и Китай+РФ с другой разыгрывают пошлую пьеску про злого и доброго следователей, и результатом этой игры будет то, что одни сирийцы больше не будут жить с другими сирийцами. И в отличие от разбитого на части Ирака американцам в Сирию даже и войск по всей видимости вводить не придётся. Не удивлюсь, если и Асад в этой игре принимает участие.

Г.А.
по идее же в сирии наиболее заинтересованна европа?

есть мнение что как раз америка не очень заинтересованна в нормальном режиме там.

etoruskiy

July 24 2012, 08:19:26 UTC 7 years ago Edited:  July 24 2012, 08:21:06 UTC

Заинтересована Европа=слабое место Европы.

А США заинтересованы контролировать "слабые места" конкурентов по Большой Игре.

Автор уже это высказал в комментарии к статье о Троцком выше:

"...Важно не потерять возможность влиять на него, а за кого и против кого он играет уже менее существенно..."

Извините, уважаемый Александров, что Вас цитирую без Вашего разрешения.
Albanian "Empire" & EU

Вы думаете что европейцы рискнут и возьмут в ЕС албанцев (Албания + Косово)? Большинство из них мусульмане и вообще "от них только проблемы".

Что значит "рискнут"? Албания находится в Европе, нравится это европейцам или нет. Если в будущем появится такая возможность, то они прокопают между собою и Балканами Нью-Ла-Манш, ну а пока есть то, что есть. "Албанцы."

Г.А.
Так вы еще напишите - людьми какой системы были Честер Нимиц и Реймонд Спроюэнс? Или так и оставите их в ранге супермозгов?
Очень интересная часть.
Видимо именно с такой же целью - уменьшение власти военых в обществе сейчас проводят у нас реформу вооруженных сил? И второе - логично предположить что Корейскапя война была инспирирована так сказать военными чтобы увеличить свою мощь?
интересно, какая такая власть у военных в нашей стране?
что касается корей, то это скорее всего сухопутный плацдарм. не забываем, что буквально несколько лет. назад штаты и союз своими руками создали китайскую народную республику.
С восхищением и затаив дыхание читаю все ваши "двери". Но все же поправьте: "...что в море особое значение играет случай..." - или "играет роль", или "имеет значение".
Нормальный оборот, русский.
Совершенно с вами согласен, он из той же серии. что и "мы стали более лучше одеваться", то есть для некоторых вполне сойдёт, а для ещё некоторых даже и простительно.
Лишь бы хозяин нас не выгнал за флуд...
Поговорим, если хотите.
---
Дело в том, что я настолько хорошо знаю русский язык, что уже сам решаю, какой оборот правильный, а какой нет.
Слово "ложить", например, мне очень нравится и я довольно часто его использую. Кофе (для меня) - среднего рода - хоть режь меня, хоть ешь меня. И на того, кто скажет мне, что "кофе" - "он", я ложил с прибором.
"Дешевые цены", конечно, режут ухо, но народ использует, значит - языковая норма.
"Я живу в Жулебине" (район Москвы с названием "Жулебино") - вот за это я поубивал бы, но... начитаются люди тупых газет и начнут так говорить - смирюсь.
Кстати, если Вы тоже хорошо знаете русский язык: не могли бы Вы (не в службу, а в дружбу) привести полностью два варианта спорной фразы? То есть, продолжите, пожалуйста, двумя способами фразу:
- ...что в море <...> случай
Поставьте "играет роль", или "имеет значение".
Я не смог.

Anonymous

July 26 2012, 19:28:05 UTC 7 years ago

Не знаю, какие газеты читаете вы, но более правильным является вариант "я живу в Жулебине". Несклоняемый вариант возможен в качестве просторечного, при этом склоняемый является строгой литературной нормой (и рекомендуется, например, для речи дикторов).
Что касается построения фразы, то ваши трудности не совсем понятны.
1 вариант: "в море особое значение имеет случай";
2: "в море особую роль играет случай".
Да и похоже, что собственное знание русского языка вы переоцениваете.

cazeoz

July 26 2012, 19:31:41 UTC 7 years ago Edited:  July 26 2012, 19:40:19 UTC

Не знаю, какие газеты читаете вы, но более правильным является вариант "я живу в Жулебине". Несклоняемый вариант возможен в качестве просторечного, при этом склоняемый является строгой литературной нормой (и рекомендуется, например, для речи дикторов). Это к тому, что раньше люди говорили правильно: "в Домодедове", а потом появилось слишком много знатоков русского языка и вариант "в Домодедово" стал нормативным.
Что касается построения фразы, то ваши трудности не совсем понятны.
1 вариант: "в море особое значение имеет случай";
2: "в море особую роль играет случай".
Безусловно, Ваш ответ предсказуем.
---
Варианты, которые Вы привели, некрасивы. Текст становится плохим, перекашивается. Когда Вы говорите о "строгой литературной норме" мне и грустно и смешно.
Поправил. Человеку, читающему мой дневник с затаённым дыханием, отказать в такой малости я просто не могу.

Г.А.

cornelius_max_v

July 24 2012, 21:25:03 UTC 7 years ago Edited:  July 24 2012, 21:52:04 UTC

Вы писали что главными причинами проигрыша Рейха в WWII были неспособность вести эффективную тотальную войну и тот факт что Рейх был вынужден вести две разные войны одновременно.

Я не понимаю почему немцы не разобравшись с БИ, напали на СССР, притом считая недопустимым вести войну на два фронта. В СССР считалось до войны (не знаю насколько это было верно) что страна только к 1943-1944 (если самой войны не будет, конечно) будет способна вести войну с Рейхом с шансом на успех. Выходит что у немцев были в запасе где-то почти 3 года чтобы покончить с БИ. А для этого им бы пришлось вложиться по полной в "Люфтваффе" и флот. Дать Дёницу его пресловутых "300 волков" к 1941 и бомбить днём и ночью, спокойно, методично (по-немецки) и без всяких там передышек, на протяжении двух-трёх лет Британию пока там камня на камне не останется. "Пока проклятые плутократы не поднимут лапки кверху" или "не сдохнут от туберкулёза на их проклятом острове".

Наверное Вы были правы когда писали что Германия той поры была "эмоциональным" государством. "Бросила одно, взялась за другое."
"не разобравшись с БИ, напали на СССР"

Вот как раз для того, чтобы разбить БИ и требовалась прорва ресурсов (продовольственных, минеральных и т.п.), которые можно было взять только в СССР.

А быстрый разгром СССР считался задачей намного более простой, чем затяжная война на выматывание против британцев.

cornelius_max_v

July 25 2012, 05:26:18 UTC 7 years ago Edited:  July 27 2012, 15:35:31 UTC

Да у них была почти вся Европа в руках к 1941. Какие там ресурсы? А если бы им и понадобилось чего-то именно от СССР, они могли это купить или обменять на что-то другое. Ведь войны-то ещё не было. А Сталин был готов на многое лишь бы был мир, хотя бы до 1943.

"А быстрый разгром СССР считался задачей намного более простой, чем затяжная война на выматывание против британцев."

Выходит что так. Но риск не оправдался.

Вообще-то даже во время "Blitz"-a немцы пару раз были очень близко к тому чтобы уничтожить RAF, но они почему-то быстро уставали бомбить только аэродромы и заводы по производству самолётов и начинали бомбить что-то другое, тем самым давая британцам передышку.
Адмиралы американского выдержанного народа учитывают каждую волну и каждый взмах плавников каждой каракатицы.
Not quite but close.

G.A.

Anonymous

July 26 2012, 14:28:17 UTC 7 years ago

В прекрасной (хотя и не столь мастерски сделанной как "В августе 44") опубликованной посмертно книге Владимира Богомолова "Сердца моего боль" рассказывается, как самые боеспособные части Советской армии, с громадным боевым опытом сначала перебрасывают на войну с японцами, а потом загоняют аж на Чукотку (армия Рокоссовского). В нечеловеческих условиях ("а вместо баб только Дунька Кулакова и белые медведицы..." - таких сочных цитат в книге множество!) эти части "готовятся к войне с Америкой" вплоть до 1952 года, когда начинается их вывод. Судя по другим источникам, на другом берегу Берингова пролива мощную группировку создали американцы. Казалось бы - холодная война, но, может быть, дело и в желании Сталина и Сов. Правительства (равно как и Амер. правительства) отправить ветеранов подальше от столицы, а затем и - в отставку или на Корейскую войну? Ну и в русле той же политики: Жукова - на Украину, Рокоссовского - в Польшу и т.п.
Наверное следующий "сериал" будет называться: "Профессия и её влияние на умишко человеческое". Вообще-то интересная тема для диссертации, не находите?

cornelius_max_v

July 27 2012, 16:44:34 UTC 7 years ago Edited:  July 27 2012, 17:22:24 UTC

Если мы всё о легендах...

У Платона есть одна "легенда" "про кандальщиков и пещеру". Находите ли Вы её интересной?
Если я её и читал, то совершенно точно забыл.

Г.А.

cornelius_max_v

July 27 2012, 17:28:40 UTC 7 years ago Edited:  July 27 2012, 17:51:03 UTC

Censorship

Упомянули Вы как-то в начале этих серий про фильм "The Stunt Man" (1980). А разве серьёзное государство (как США) не должно как-то не позволять "затеям подобного рода " выйти на "большой экран"?
Государство это уменьшенный и упрощённый аналог нашего мира, а в нашем мире присутствует не только Бог, но и его противоположность, по этой причине на экран попадает не только комедия и драма, но и трагедия. А бывает, что рвётся плёнка или киномеханик напивается пьян. И тогда зрители начинают кричать: "Сталина давай! Сталина давай!"

Г.А.
ЁПРСТ
Либерал не изменился вообще

У Вас много воды, льёте как пожарный на дымящийся запорожец.

!)сокращение армии до милиона
А зачем пиндосам тогда нужно было больше?
Вы думаете, это знак крайнего миролюбия Империи? Нет, это признак, что и для эльфов мировая война означала не только пряники, но и многосоттысячные потери. И экономические потери тоже.
2)Беспощадно резался флот.
ЕПРСТ!
Я кто был противник этого флота? Других флотов, кроме некоторого количества бриттов, не осталось.
На фига иметь флот намного более того, который может контролировать мир?

Далее бла-бла-бла-бла-бла

3) А третьего пункта нет. Я ожидал, что пиндосы порежут стратегическую авиацию.
Вы, Александров - неумелый жулик.
Мне нравится обижать людей, поэтому я вам ничего не отвечу.

Г.А.
У Китая появились территориальные претензии к базам США
http://www.kommersant.ru/doc/1987137

Первая ласточка, первый звонок?