alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 118

Многие читали про исторический казус, имевший место в октябре 1944 года на четвёртой московской конференции, во время которой Сталин и Черчилль делили послевоенные сферы влияния в Европе, передвигая друг другу через стол листок бумаги, на котором писались цифры, обозначавшие процент политического "влияния" в том или ином государстве Восточной Европы.

Photobucket


Когда происходила эта делёжка, там же, за тем же столом находился и представитель США Аверелл Гарриман, взиравший на происходившее с известным благодушием, так как он не видел в этой сцене не только ничего противоестественного, но и ничего такого, что бы могло угрожать послевоенным интересам Америки.

Более того, желание Британии и СССР удерживать за собою "сферы" на европейском пространстве было американцам на руку, так как позволяло им уйти из Европы, не являвшейся для США приоритетной целью и теперь они могли с чистой совестью умыть руки и заняться тем, что им было нужно, а нужен им был Тихоокеанский бассейн, и с их точки зрения то обстоятельство, что обозначавшиеся в 1944 году британская и советская сферы в Европе, соприкасаясь, граничили напрямую, было им просто напросто выгодно, так как СССР и Британия, наваливаясь друг на друга, удерживали бы всю европейскую конструкцию. Выгода была ещё и в том, что при таком положении США превращались в стороннего игрока, получающего возможность влиять на европейскую ситуацию, не имея при этом ни перед кем никаких обязательств и не вовлекаясь напрямую в европейскую "кашу".

О такой позиции можно только мечтать. Не говоря уж о том, что, "уходя от мира", американцы могли пойти навстречу господствующему в Америке желанию "общества", традиционно требующего изоляционизма. Причём в этот раз США ушли бы в самоизоляцию не с пустыми руками, а утащили бы с собою большой кусок внешнего мира в виде Тихого Океана.

И сразу после войны, несмотря на некоторые шероховатости во взаимоотношениях с СССР, всё шло как по писаному. А уж после подписания в Париже послевоенных соглашений ситуация обрела законченные и оформленные документально черты. Напомню, что произошло это 10 февраля 1947 года. В этот день в Вашингтоне наверняка вздохнули с облегчением и утёрли со лба пот. "Уф!"

И наслаждались американцы плодами заслуженной победы долго. Целых одиннадцать дней. Это и в самом деле много. Государству не часто выпадает возможность закрыть глаза, заложить за голову руки и, блаженно откинувшись на спину, предаться ничегонеделанью. А тут - отпуск в одиннадцать деньков!

А потом прозвенел телефон. И Америка недовольно завозилась. "Кто это там ещё?"

На некоторые звонки можно не отвечать, но тут ответить пришлось, так как телефон зазвонил в Государственном департаменте, а это такое учреждение, что хочешь не хочешь, а трубку снимать приходится. Так вот её и сняли. Было это 21 февраля 1947 года. Была пятница. Время было послеобеденное, как раз такое, когда госслужащие, даже если они работают на Госдеп, думают не о работе, а о том, как они через пару часов будут на лужайке барбекю жарить и пиво на лёд ставить.

Ну и вот, продолжая мысленно вдыхать аппетитные запахи, в Госдепе подняли телефонную трубку и поинтересовались кто и за каким чёртом их беспокоит. Оказалось, что беспокоит их личный секретарь британского посла в Вашингтоне, интересующийся как бы ему организовать немедленную встречу Посла Его Величества с Госсекретарём Соединённых Штатов. "А до понедельника что, подождать никак нельзя?" - с неудовольствием поинтересовались в Государственном департаменте. "Нет, - с чисто британской невозмутимостью ответствовал посольский секретарь, - до понедельника никак." "Ждите" - сказали в Госдепе, бросили трубку на стол и пошли "наверх".

Госсекретарь Джордж Маршалл, ровно за месяц до того переквалифицировавшийся из генералов в госсекретари, в здании отсутствовал, так как после обеда отбыл в Принстон, где должен был на следующий день получить в торжественной обстановке почётную докторскую степень, не всё же Черчиллям мантии давать с чёрной шапочкой, за главного оставался заместитель госсекретаря Дин Ачесон, который сказал, что пусть британская сторона сперва изложит суть вопроса.

Британская сторона сказала, что суть вопроса связана с Грецией и Турцией. Дин Ачесон сказал, что госсекретаря на месте нет, что он, Ачесон, занят и что если у британской стороны случился такой уж нетерпёж, то пусть первый секретарь Британского посольства встретится с главами Ближневосточного и Европейского отделов Госдепартамента и изложит им обстоятельства не терпящего отлагательств дела, буде же это британскую сторону не устраивает, то пусть ждут до понедельника, а больше он ничем им помочь не может. "Ладно, - сказали флегматичные англичане, - секретаря, так секретаря. Сейчас пришлём, ждите."

И они прислали Первого Секретаря Британского Посольства мистера Сичела, чьё простое и имеющее своим происхождением старонемецкий имя (Sichel) означало - "серп". Без молота. Мистер Сичел под мышкой держал папочку, а в ней находились две ноты. Принять его должны были директор департамента по Ближнему Востоку и Африке Лой Хендерсон и заместитель директора департамента по европейским делам Джон Хикерсон. Хикерсон заявил, что у него важная встреча, отменить которую он не в силах, а потому и принять мистера Сичела он не сможет, а Хендерсон сказал, что он британского секретаря примет, конечно, но тому придётся немного подождать и сохранявший невозмутимость мистер Сичел прождал в приёмной сорок пять минут, после чего его пригласили в кабинет, где он, раскланявшись с Хендерсоном, открыл папочку, достал оттуда свои ноты и положил их на стол. Хендерсон взял ту, что лежала сверху, пробежал по ней глазами, прокашлялся, уселся поудобнее, вчитался повнимательнее и поднял глаза на Сичела. Про уикэнд и барбекю он забыл сразу. Как и про вверенные его попечению страны Ближнего Востока и чёрной Африки.

В ноте говорилось, что ситуация в Греции близка к катастрофе, что экономика достигла состояния коллапса, что греческая армия деморализована и находится на волоске от поражения в борьбе с поддерживаемыми извне партизанами, что если прекратить финансовую поддержку Греции, то там немедленно начнётся общенациональный голод и вытекающий из него политический кризис, который закончится непредсказуемыми последствиями. Такова была преамбула, после перечисления уже имевших место и могущих случиться в будущем греческих неприятностей английская сторона с сожалением извещала высокую американскую сторону, что Британия больше не в состоянии выполнять принятых на себя обязательств в отношении Греции и что после 31-го марта 1947 года она прекращает оцениваемую в примерно 280 млн. долларов финансовую, экономическую и военную помощь греческому правительству. Также Правительство Его Величества выражает надежду, что бремя, которое до сих пор несла Великобритания, будет облегчено Правительством Соединённых Штатов, которое изыщет возможность по оказанию помощи Греции хотя бы в самых необходимых для выживания государства пределах. Вторая нота содержала менее драматическое описание ситуации в Турции.

Через полчаса об уикэнде забыл весь Государственный департамент.

В английской ноте речь шла о Греции, но поскольку работающие в Госдепе люди ничуть не глупее служащих Форин Оффиса, то они сразу же поняли значение немногих скупых фраз с дипломатическими изысками скрывающих основной смысл послания. Лист бумаги, лёгший на стол директора департамента стран Ближнего Востока и Африки, в реальности был актом капитуляции.

Нотой о положении в Греции Британская Империя извещала Соединённые Штаты о конце Pax Britannica.

"Король умер, да здравствует Король!"

Г.А.
Я-то думал что капитуляция БИ состоялась когда встречались Труман с Георгом VI. Вы ещё писали что это очень-очень интересный моментик.
The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."

Вы согласны с тем что по-выше написано? Это наверное британская точка зрения.
НАТО не английская идея и Англия изначально занимала в организации подчинённое положение. А насчёт немцев в 1949 году американцы ещё не решили, где они они будут их держать.

Перечитав, я не стал исправлять старый пост про одинаковость и разность войн в случае немцев и американцев, так как в том контексте всё правильно. Вторая Мировая была бы одинаковой для США и Германии в том случае, если бы американцы воевали с Японией и одновременно с Канадой, тогда да, было бы определённое сходство, а так - нет. Со стороны США война на два фронта была одинаковой в том смысле, что войны и с Германией, и с Японией были "морскими" войнами, а для Германии война с СССР "сухопутной", а война в Северной Африке - "морской". Другое дело, что два американских "фронта" были разными видами "морской" войны, но если мы начнём ещё и в эту тему углубляться, то уйдём уж слишком далеко в сторону, так что пусть остаётся как есть.

Г.А.
А почему Британия это сделала? Британская Империя получается решила, что сама СССР не удержит? Греция уйдёт под СССР, значит и Турция. И СССР получит ввыход в Средиземное Море?
По договору с СССР Греция уходила в сферу влияния Англии, а Англия оказалось банкротом. И СССР эти обязательства выполнял.
Ну это как Черчиль выпросил у Сталина лошадь, взял её, а она у него чахнет и того гляди сдохнет. Конечно же Сталин спросит, слушай Черчиль ты по что скотину тут моришь? Отдавай её обратно, не гоже голодрацу иметь целую лошадь. Раз такой голодранец, тебе можно содержать не больше какого клопа (сиди на своём острове и помалкивай).
Им тогда было не до греков / турков. Самим нечего кушать.
Британская Империя уже сама себя не могла удерживать.
"...я категорический противник короткоствола на руках у населения. "

Зря Вы так. Правительство лишь хочет чтобы русские "были в форме" всегда. Чтобы не расслабились.
Откуда инфа?
"Just a joke, pal."

Anonymous

August 3 2012, 21:20:03 UTC 7 years ago

Стариков, Фурсов, Кургинян, Дугин, Федоров - кто ближе Вам по взглядам на политические процессы?
Я не знаю, кто такие Фурсов и Фёдоров. Остальные мне по взглядам не только не близки, но и противоположны.

Г.А.

syllogistos

August 8 2012, 18:01:17 UTC 6 years ago Edited:  August 8 2012, 18:01:51 UTC

Фёдоров - депутат ГосДумы от ЕР, который явно учит даже не о крипто-, а просто колониальном характере РФ. Метрополией при этом считает не Великобританию, а США.
А кто такой Федоров?
А почему Вы считаете что американцам эту "игрушку" можно давать, а русским нет? "Восточные люди"?
Американцы с этой "игрушкой" выросли, им её дали в колыбель и они взрослели не только вместе с ней, но вместе с ними взрослела и опасная игрушка, а вместе с ними обоими взрослело и отношение к игрушке. Русские же, в советский период бывшие хоть и простодушными, но очень хорошими при этом людьми, в постсоветский период, не утратив простодушия, стали не только хуже, но они ещё и инфантильны сверх всякой меры, подавляющему большинству из них даже водительских прав давать нельзя, что уж говорить о пистолете.

Г.А.
так вы же не знаете современных русских, как вы можете судить?
а с чего вы взяли, что не знает. и чем несовременный русский отличается от современного, отсутсвием айпада?
автор живет в асашай.
А почему бы мне и не жить в США? Вот вы же живёте в РФ и ничего.

Г.А.
не живете в России - не знаете русских, я так считаю.
Я никого не сужу, ещё чего, я человек скромный.

А что до знания, то я не только знаю русских, но я и в более выигрышном по сравнению с вами положении, так как имею возможность наблюдать русских в развитии скачкообразно. Вот ваши домашние видят вас постоянно и изменения в вас им незаметны, а вашему другу детства, видящему вас раз лет в десять, разница между вами двадцатилетним и сорокалетним будет бросаться в глаза. По секрету скажу вам, что эти личностные изменения идут, как правило, в худшую сторону.

Г.А.
вы наезжаете с визитами в РФ? или откуда еще у вас дровишки?
Да что об Американцах говорить. Даже молдаване сдюжили. Не то русачки сиволапые. Как им ружья-то доверили. Они ведь из них друг-друга сразу постреляли. Ой...
"Pussy Riot Affair это правительственная провокация, направленная на ослабление Церкви."

А разве РФ может себе это позволить? "маленькое / слабое государство" А не появиться ли некий вакуум?
Маленькое слабое государство может позволить себе всё, что идёт на пользу стабильности. Если с точки зрения стабильности необходимо ослабить какой-то из государственных институтов, значит тем хуже для института.

Г.А.
То есть "генерал-губернатор" делает правильную вещь?
Какой ещё генерал-губернатор? В государстве есть президент и всё что он делает - правильно. До тех пор, пока он может гарантировать стабильность, у него нет никаких причин для волнения. Даже и о ценах о нефть есть кому подумать.

Г.А.
Он президент маленького и слабого государства и очень зависит от американцев. Так пусть будет "генерал-губернатором".
Что Вы понимаете под малостью государства и чем именно американцы обеспечивают сего иждивенца?
Первый вопрос лучше адресуйте тов. Александрову. Он первый использовал выражение "маленькое / слабое государство" имея в виду РФ.

"и чем именно американцы обеспечивают сего иждивенца."

Например неплохими ценами на нефть / газ. Плюс игра - "Мы равны Вам, а Вы равны Нам". Плюс многое другое.
А Вы смотрите на Церковь как на институт государства? Тут проблема. Русская Православная Церковь is something bigger than RF.

Deleted comment

РПЦ БЫЛА институтом государства Российская Империя, а потом СССР. А счас осталось только Церковь, а государства как бы нету.

Deleted comment

Потому что главой церкви до 1917 года был глава Российской Империи, Государь Император. А сейчас глава церкви патриарх и церковь законодательно отделена от государства. Моральное же влияние ее ничтожно, так как воцерковленных среди населения РФ менее 5%.
Я не Александров, но возможности высказать свое мнение у меня пока не отбирают. РПЦ начиная с Никона и с патриархом во главе не может быть институтом государства. Только институтом, как выражался Г. А., «паханата». И под государственным контролем идеологический аппарат из неё всё равно не очень, потому что, например, обоснование для своевременного и справедливого освобождения крестьян церковь родить так и не смогла.
Как-то не укладывается в картину, где Тито хотел и мог помогать греческим коммунистам, а Сталин боялся лезть в ""чужую" сферу влияния и запретил ему. У СССР и своих греций хватало по западной границе (АКовцы, прибалты, бандеры).

Deleted comment

А откуда в посте уважаемого Г,А. настроения британцев "шеф, все пропало"? Без широкой поддержки до 1949 не повоюешь. Сдается мне советско-югославский конфликт и свертывание любой помощи комми сыграли не меньшую роль, чем помощь запада другой стороне. Не спонсируй наши вьетнамцев и НФОЮВ до давили бы.
Тито - креатура английская, а не советская и не американская. Поэтому после войны он получил возможность своей собственной маленькой игры. Человеком он был способным и играл хорошо.

Г.А.

cornelius_max_v

August 4 2012, 11:09:02 UTC 6 years ago Edited:  August 6 2012, 22:05:08 UTC

www.rt.com/files/news/obama-bat-photo-turkey-845/president-obama-prime-recep.jpg

Обама разговаривая по телефону с Эрдоганом. Интересно. А сейчас попробуйте представить себе Клинтона.

"Это мы думаем о Сирии. И о Турции. И о мире во всём мире."
Товарищ Александров, Вам ещё нужен миллион?
Если долларов, то да, конечно нужен. Я найду куда его пристроить.

Г.А.
Иран

А американцы, ведь, однажды взорвут его? Одна часть соединится с Азербайджаном, другая с Курдистаном, следующая войдёт в Халифат, и так далее.
Читайте про Иран ранее, автор блога подробно описал этот вопрос.
Странно получается - США на 11 дней не смогли спрогнозировать поведение Англии, да какое - с обвалом империи!
Поведение спрогнозировать можно, нельзя спрогнозировать желание.

Г.А.

palatov

August 5 2012, 06:36:24 UTC 6 years ago Edited:  August 5 2012, 06:59:26 UTC

«Американцы с этой "игрушкой" выросли, им её дали в колыбель и они взрослели не только вместе с ней… Русские же, в советский период бывшие хоть и простодушными, но очень хорошими при этом людьми, в постсоветский период, не утратив простодушия, стали не только хуже, но они ещё и инфантильны сверх всякой меры»

Насчёт «взрослости», «простодушия» и инфантильнгости» - можно бы глянуть олимпийскую встречу мужских команд по волейболу 4 августа сего 2012 года. «Россия-Америка». При счёте 2:0 в свою пользу североамериканцы – заметим все белые и даже с «ковбойскими» фамилиями – ведут в третьей заключительной для них опять с большим преимуществом в счёте. Гордые и величественные после каждого нового очка между прочим выигранного у инфантильной русской команды. Инфантильные ж выигрывают третью и ещё две уже не давая даже приблизиться по счёту. Шварцнеггеры и Иствуды скисают самым детским образом.
Они – жертвы препарирования реальности о котором там много говорит автор. Об этом автор как то не задумывается. А даже в олимпийском спорте наиболее наглядно сие проявляется. Сколько лет - десятилетия – САСШ постыдно (в их категориях обозначая) плелась на 3-м месте не только за простодушными и инфантильными СССР но и маленьким кусочком Великого Рейха – ГДР. Для препарирования реальности за неимением другого мудрецы САСШ даже изобрели собственную награду своему неудовлетворённому тщеславию начали называть своих пловцов практически одних из немногих олимпийских победителей– «Гордостью Америки». Правда в 80-х немцы и русские и здесь примяли гордость америки. Размахивать кольтом и изображать из себя крутого копа – это одно а смочь и преодолевать - совсем другое. Последнего дети не могут а изображать – всегда горазды. Да. Об этом автор ещё не думал.

О фольклоре. В русских детсадах говорят «ври да не завирайся». Мы не в детском саду поэтому скажем друг другу - «фантазируй да не заблуждайся».
. Что касается основного текста – ну да один вредный папаша старичок совсем состарился заступил более молодой такой же. Деду Коромыслову на смену молодой Смердяков

velfor

August 5 2012, 10:23:04 UTC 6 years ago Edited:  August 5 2012, 10:25:45 UTC

Американцы - Люди. И на забавы торгующих телом много денег не тратят, у них спорт на самоокупаемости. Спортсмен сам платит за тренера, экипировку и прочие радости.
Если бы они ввали столько же средств в спорт, сколько СССР - результат был бы иным, я Вас уверяю.
А уж про спорт ГДР 80-х я бы на Вашем месте вообще помолчал. Сплошной допинг. Смотрел как-то передачу про всех этих ГДР-вских спортсменов. В 40-50 лет выглядят на 60-70 и горстями таблетки пьют.
"Смотрел как-то передачу про всех этих ГДР-вских спортсменов"

Речь шла о настоящем мужском матче. Что касается передач - то это по отделу "культуры" а не Духа. Это - к хозяину журнала пожалуйста
Остальные-то, конечно, ели одну морковку и запивали соком с аскорбинкой и на морально-волевых брали свои золотые медали.

"Смотрел передачу" - это круто.
28 золотых медалей за плавание?

Сколько там золотых медалей завоевали россияне.... Особенно с фамилиями титульной нации?
Й’ому про’фому а вин праяр’ому
этнический состав американизировавшихся русских отличается от украинцев в разные стороны
"Когда себя покажут Штымур Мкрчтян, Быбышых Сарумян, Ылылылылы Олололян и другие замечательные атлеты, составляющие силу и славу российского спорта. Россия, вперед! Щэхзщщ1283ыгын332ынян, мы болеем за тебя!"
да уж

nomina-obscura.livejournal.com/1093729 . html

Да что же так скромно – palatov. Так бы и представлялся – umapalata.
Действительно, Дом Советов. Только кабинеты пустые, окна открыты, ветер гуляет. Вот и заносит в чужие блоги пропаганду разводить. Ведь же ясно было сказано: «Которые тут временные, слазь, кончилось ваше время». А ты, пропагандон, всё продолжаешь вещать, будто ты по-брежневу в ЦК сидишь. Хватит, милейший. Марш в палату, ту, что № 6, там пропагандуй.
Мы как-то пришли к выводу что американцы заинтересованны в том чтобы у РФ была хорошая армия. А заинтересованны ли они чтобы у РФ был мощный флот?
очень сомнительно

а что вкладывается в слово мощный применительно к флоту, и какому: ВМФ или?
как вы думаете, именно для мощноты российского флота амеровские советники лично контролировали порезку флота советского? чтобы, так сказать, расчистить стройплощадку?
Нет, они не заинтересованы, чтобы у РФ был мощный флот. У РФ не должно быть ничего "мощного", у РФ всё должно быть эрэфовское. Как метко заметил премьер Медведев - не золотое, а серебряное.

Г.А.

cornelius_max_v

August 6 2012, 21:59:47 UTC 6 years ago Edited:  August 6 2012, 23:07:00 UTC

Pussy Riot Affair 2

А муфтий оказался умнейшим человеком. Ответил "бегемотам": "Да никого мы не убьём. Приходите к нам. Делайте что хотите. Хоть мочитесь."

cornelius_max_v

August 6 2012, 22:45:20 UTC 6 years ago Edited:  August 6 2012, 23:03:58 UTC

Pussy Riot Affair - 3

А девчонкам следовало бы впарить какое-то там "мелкое хулиганство" и смело отправить на улицу с метлой и с надписью "Идет борьба за чистоту, Я подметаю и расту (духовно)".
"Письки" на путинианство и живого боток.. бога посягнули в речах. За оскорбление "величества" не только в РФ преследуют.
опять применить басманное правосудие?
Британскую империю похоронили во время войны, когда Рузвельт добился от Черчиля соблюдения принципа свободы торговли на территориях Британской империи и коггда Англия обещала уйти из Индии
Похороны БИ начались только после Суэцкого кризиса, а это случилось через одиннадцать лет после войны. Немножко дали ей подышать.

Г.А.
Суэцкий кризис - это скорее последний комок земли на могилу империи (когда труп сжигают, он может сесть - подобное сидение вовсе не говорит о его способности к жизни). Все-таки когда империя соглашается отдать свою "жемчужину" (которую якобы освободили всякие маршы Ганди), это говорит о том, что клиент - "скорее мертв, чем жив" (ранее за минимальное приближение к клиенту стреляли без предупреждения).
Согласен, на борту линкора "Принц Уэльский" подписан был приговор БИ. Всё остальное - это лишь агония.
atlantic charter - 1943 ?
41-й, пункт 4
Тов, Александров, как вы считаете, хотя бы теоретически (в реальности в данный момент на такое никто не способен), возможно ли, что русские люди на Украине и в Белоруссии снова станут русскими людьми, а не украинцами и белорусами?
Насчёт русских не знаю. Вот россиянами они точно не станут.

Г.А.
Это шедевр!
А что значит они снова станут русскими людьми?

Может лучше я немцем стану или американцем.
Или итальянцем или французом...
По поводу простодушия.
Насколько я знаю (а знаю я исключительно из уст американских протестанов-миссионеров, захаживающих на территории бывшей России), в американских мелких городках весьма распространено доверие местных товарищей друг другу на слово. Никаких документов, или там юристов просто так, даже в бизнесе. Более того, это мол может служить как весомый аргумент в местном суде. В принципе, понятно почему такая ситуация возможна (все друг друга знают, маленькое замкнутое сообщество и т.п.)
Однако элиты США отнюдь не такие, следовательно их как-то перевоспитывают на пути к вершинам государства или же вообще туда не пускают.
Вы можете как-нибудь прокомментировать это?
Доверие на слово распространено в Америке везде, не только в мелких городках, нигде никто не требует от вас подтверждения "бумагой". Как сказал, так и есть. Но если вы попадётесь на вранье, то доверия вам больше нет. Со всеми вытекающими.

Сказанное не касается полиции. Полиция на слово никому не верит.

Г.А.