Дверь в стене - 120

но ведь ради танцевать все и затевается

Получается что у Сталина дрогнули колени ввести карточки и Госплан в Европе?

Наверное Вы считаете что Холодная Война началась тогда когда Сталин захотел чтобы "союзники" ушли из Берлина и принялся за Блокаду.

Вам напомнить о денежной реформе в западной части Германии?

"НАТО - изобретение гениальное."

А ОВД её копия.

"Су самолёт, может быть и хороший, но это самолёт позапрошлого поколения"

А какие самолёты Вы считаете прошлого поколения? F-117? B-2?

Деление достаточно условно, например, считается, что F-14 и F/A-18 самолёты одного 4-го поколения.

В комментарии к одной из прошлых глав Александров писал о шестом поколении как об актуальном. Можно предположить что 5 поколение F-22, F-35 и B-2 он считает прошлым.

F-117 не самолёт, а макет неудачного самолёта. Лётные характеристики ниже всякой критики - поэтому и разбилось около 30%, из-за них же и слабое бортовое оборудование, что привело при бомбардировке казарм в Панаме во время ликвидации Норьеги к промаху в 200 метров. Сам генконструктор, когда представлял требуемую по соображениям незаметности форму планера команде разработчиков сказал: "Господа, не пугайтесь, от нас не требуют ничего особенного, лишь бы эта штука взлетела". Пробыл в эксплуатации намного меньше, чем обычно для самолётов, и держали в основнгом по соображениям престижа - слишком широко был разрекламирован задолго до производства.

а в википедии вам правду, всю и только правду, да.

Один мой бывший начальник, Голландец, рассказывал, что в 1947 году ему было лет 10-12. И он живо помнит, как той зимой их семье под Гаагой приходилось не только затыкать окна мешками с сеном, но и набивать одеяла рваными газетами, потому что бумага держала тепло лучше, чем сено, и тем не менее он просыпался с утра насквозь промёрзшим. Потом они придумали не рвать газеты, а аккуратно заполнять пододеяльники листовыми газетами - так тепло держалось ещё лучше, зато весь пакет чуть меньше шуршал. Резонов не верить ему у меня нет.
Помню, меня поразили его воспоминания о голоде и нищете тех лет в Нидерландах, я думал - ну как в зажиточной Голландии вообще мог когда-нибудь быть голод и холод?? это же не наша раша?? Ан вот...

Шталин дегенерат и дебил, думал он всегда ЖОПОЙ и потому всегда на выходе получалось ДЕРЬМО!

А почему Шталин? Вы немец?

Ага, точно. И тут выходит gordon69freeman - весь в белом! :-)

Сравнительно с кем?

Если с сухоруким дегенератом и садистом Шталиным, то таки да.

Наши английские друзъя сообщали нам как иногда понимают число шыстдысат девят. Очень необичное понимание, надо сказат. За шыстдысатдевятниками трэбуэтся глаз да глаз. Поэтому ми и рэшили работат чэрез Гуриона.

Это ТВОИ АНАЛЬНЫЕ фантазии дружок!

У нормальных людей число 69 обозначает единство и борьба противоположностей!

А что у дегенератов оно обозначает - мне безразлично!

Шыстдысатдевятники маскыруются борьбой противоположностэй. Но трудовой народ нэ обмануть лживими пэрэвёртышами чэстной цифры дэвяносто шъэст.

Прочитал про "толстость" и вспомнил.

Кстати что с педометром-то? Есть/был толк?

Вы знаете, а ведь есть и в РФ Спрюэнсы. Со "стратегическим" мышлением товарищи.

Вот за что я "люблю и уважаю" одного такого РФ-овского Спрюэнса - "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"

Что то не складываетсй малость.
Если англичане просто "разводили" американцев:
вешали на них голодую европу, а "вкусности" в виде
островов ипрочих колоний оставляли себе, то что ж
амеры так "лопухнулись"? могли ведь до кучи
забрать ВСЕ! Что помешало то? добивать так добивать.

Так позже англичане благополучно избавились от всех колоний.

Достаточно контролировать болевые точки, чтобы контролировать все тело, чти с успехом и делают бриты.
Каналы, острова и т.д.

так ить я о том и говорю: зачем было оставлять бритам такие "сладкие"
конфетки. что, амерам проблем не хватает по жизни? решили сами себе
создать?

Удивительно читать про то, что в стране победительнице Англии был голод и холод.
Теперь я по другому смотрю на послевоенные трудности в СССР.

Больше того, там был и тоталитаризмЪ. 1984 - оно больше про Лондон, чем Москву.

Ха-Ха! 3 раза.
У меня много друзей из жж живут за рубежом.
Ни один ни разу ни слова критики в адрес властей не произнес.
Ибо сразу будет занесен в черный список.

Извините, не понял: вы со мной согласились или наоборот?

Согласен с Вами.
Ибо в США и в ЕС кругом большой брат.

вы про какое время говорите - послевоенные годы или сейчас?

Про сейчас.
Эмигранты ни слова не пишут в жж про политику.

думаю, что причина проста - их не интересует местная политика, потому что она скучна. ваши предположения о том, что они кого то боятся в какой-нибудь США, Канаде или Германии просто смешны.

Вы пишете - их не интересует местная политика.

Ха, особенно евреев в Израиле.
Не смешите Вы меня.

если конкретно про Израиль, то там - абсолютная свобода слова. Все газеты давно изваляли израильское правительство в говне. даже израильским арабам позволяют обсирать Израиль с трибуны Кнессета!
о чём вообще речь???
если ваши израильские друзья вас пугают какими то черными списками, то они видимо не приняли вовремя свои успокоительные таблетки :)

53 процента рус. яз. вообще не ходили на выборы в Кнесед,
политикой не интересуются соответственно- ругают правительство и религиозных
сказал бы - что это нац. спорт
пожрать и ругать правительство :)

товарищ сталин мог заставить европейцев кормить самих себя.

Ага. Друг дружкой.
У меня есть подозрение, что даже в случае совершенно фантастического варианта "окончательного решения европейского вопроса" и заселения освободившихся пространств русскими, через какое-то время западноевропейские русские станут мыслить совсем не так, как русские с Русской равнины. Сформируются две разные цивилизации, придумают себе разные имена, историю и всё повторится.
Так же, как и в случае колонизации европейцами Русской равнины.

подозрение?
хм, есть такой город: Калининград.
вот и всё подозрение.

Про современное состояние умов жителей Калининграда мало что знаю.
Вы имеете в виду, что они больше похожи на европейцев или на остальных русских?
В любом случае, Калининград не относится к зоне безусловного доминирования одной цивилизации. Это пограничье России и Европы.

на русских похожи, к примеру, жители Дрездена или русские похожи на дрезденцов не мне судить.
современное состояние умов жителей Калининграда весьма напоминает умы жителей Кёнингсберга.
а так да пограничье конечно. просто у меня озвученных выше сомнений нет.
люди обьединяются когда плохо и разделяются кода хорошо. кактотак.

если бы в России появился второй европеец, и на Русской равнине могла бы появиться европейская цивилизация. ещё один фантастический вариант.

Вы написали в комментариях к прошлой главе: "Железный занавес подразумевает отнюдь не одно только препятствование свободному передвижению людей. Главное это свободный обмен идеями. "Картинами мира." И в этом смысле в США никакого железного занавеса нет, он им не нужен, так как сегодня ими продуцируется вся реальность."

Так ведь о том и речь. Нежелание американцев куда-то ездить - не главное. Это следствие их отношения к, допустим, Европе. В том числе и к идеям из этой Европы. Я это замечаю на знакомых американцах и их отношении к Франции. Безотносительно того, хороша или плоха какая-то вещь, сам факт происхождения из Франции заметно уменьшает ее ценность в глазах американцев (кстати, в то же время наоборот увеличивает в глазах русских). Да вы и сами подобное упоминали в этом сериале.
И такое отношение к Европе отнюдь не новодел и никуда не делось. В конце концов свободный обмен идеями подразумевает и то, что эти идеи могут проникать и в США. И им противостоять может либо собственные идеи, либо некий барьер, а если точнее, то и первое, и второе одновременно. Правильно ведь?
И вопрос состоял в том, возможно ли это намеренно культивировать и поддерживать среди своего народа?

вы узко трактуете фразу автора, на мой взгляд. речь о том, что мир живет в терминах, или как автор говорит - картинах мира, с которыми сша пришли в мир. демократия, оон, свобода слова и тп... войны вот ведутся и в этих терминах они описываются, ими обосновываются. мне кажется что русские способны в принципе предложить. другое миру, мы это наблюдаем, правда немного. имя этому - справедливость, правда. что то в этом роде, :-)

Я это как раз понимаю. Вопрос в другом был. Ведь вот если вы завтра придете к американцам или французам со своей справедливостью, как они на вас посмотрят? Русские на Европу смотрят, как на образец, свет. А американцы только на себя смотрят, им Европа по бараберу. Даже и сегодня, когда для передачи информации на корабле плыть не надо, можно в интернет зайти просто. И для этого штатам не нужно проводить эффективные, но грубоватые бюрократические препоны. Как-то удается поддерживать это отношение пропагандой, и хорошо бы русским научиться тому же.

Я не знаю, какую правду Россия может предложить миру, но вот одной справедливости не достаточно.

Россия может предложить миру ОПЫТ построения государства справедливости. это немало, но это пока не всеми понимается.

Ну вот РФ предложили опыт построения демократии, а она построила суверенную.

В чём исключительная ценность этого опыта?

тот случай, когда вам про Фому, а вы про Ерему.
в демократии же ценности нет никакой.

оказывается, не я один так думаю :-) http://rednossonja.livejournal.com/573701.html

"Безотносительно того, хороша или плоха какая-то вещь, сам факт происхождения из Франции заметно уменьшает ее ценность в глазах американцев"

Жизнь не описать однозначными высказываниями.
Вспомним коньяк, шампанское, парфюмерию и язык программирования АДА.

Что-то вы, дорогой т. Алекандров, извините конечно, записались : ведь проблематика послевоенных трудностей туманного Альбиона уже была достаточно подробно и качественно освещена вами в цикле "Монархия и социализм".

Нынешний же цикл вроде бы посвящён Юго-Восточной Азии и Дальнему Востоку вообще и Вьетнаму -- в частности.

Где же здесь связь? Или я поперёд батьки в пекло лезу?

"в США никакого железного занавеса нет, он им не нужен"

Занавеса может быть нет, но цензура определённая есть. Вот пример.
Помните я упоминал про одного чувака - Грымова? Так вот он снял художественный фильм, но наверное пропаганды там было слишком уж много (анти-американской) и в Америке фильм не прошёл цензуру. Вот фабула:


"Группа «врачей без границ» едет вакцинировать детей в арабскую воюющую страну. Их захватывают в плен, но, разобравшись, что они приехали лечить детей, разрешают заниматься своим делом и приставляют к ним здоровенного мужика то ли в телохранители, то ли в надсмотрщики.

Американцев всего 5 человек: две семьи и одна одинокая женщина. Одиночка пьет горькую и мечтает соблазнить своего несколько чокнутого начальника за неимением других возможностей. У начальника есть жена – точная копия его коллеги, но заметно моложе и свежее. Проблема этой семьи заключается в том, что у мужа не может быть детей. Вторая семья – голубая. Она состоит из негра и белого, которые вместе 6 лет, часто ссорятся и мечтают усыновить ребенка. У начальника же более честолюбивые планы. Он не только хочет денег, но еще и общественного признания. Начальник абсолютно искренне считает, что он сам и его страна – есть абсолютное добро, что они не могут ошибаться, что они несут людям цивилизацию, что все должны у них учиться и жить как они, что их образ жизни – самый лучший, что они правы, потому что сильнее.

Его жена допускает в присутствии мужа спать с охранником-арабом, чтобы забеременеть и получить желанного ребеночка, все они вместе совершают совершенно осознанную подлость в отношении русского хирурга, находящегося в плену у их хозяев. Хирург прооперировал одного из них – негра, которого пырнули жестянкой в живот, когда он разнимал дерущихся детей. Вначале им было неловко, что они живут в относительном комфорте, а их коллега в яме, но когда к дому приехали русские военные ("интернациональный долг"), они не только не сообщили им о пленном, но и все вместе участвовали в его укрывательстве, боясь, что если они расскажут о нем, то хозяева им отомстят. А русские приезжали не просто так. У них подорвался на мине сапер, ему была нужна помощь, а американцы не подумали даже его перебинтовать, но, вправду сказать, они и врачи были никакие: умели только уколы делать, а сами не смогли справиться с пустяковой раной у своего негра. Вот если бы выпустили русского хирурга… благородные же русские ушли восвояси, решив назавтра прислать американцам охрану. На мине же наш сапер подорвался, потому что спасал местную девочку.

Показаны и отношения американцев с населением. Так, они пытаются их развлечь, надевают на себя маски (по случаю Хеллоуина), но дети страшно пугаются и плачут. Американцы играют для детей на аккордеоне, а те не понимают, что надо хлопать. У тетеньки начинается истерика. Они раздают детям конфеты – те дерутся за них. Американка пытается отучить детей есть руками – те разбегаются. Ничего хорошего нельзя местным от американцев почерпнуть. Вот один мальчик проникся к ним доверием, после того, как негр-гей, весь фильм держащий во рту карамель на палочке, дал ему такую же конфету( Геи даже стали этого мальчика выделять и подумывать об его усыновлении), но однажды он увидел тех дядей в одной койке… Бедный ребенок был ужасе.

Наконец, главный начальник совершает главное злодеяние. Весь фильм он бесится, что его жена спит с арабом (кстати, ей это не доставляет ни малейшего удовольствия, но она стискивает зубы, чтобы процесс шел правильно), но сделать ничего не может: и араба боится, и жена может совсем уйти, и ребенок нужен. И вот он видит, что жена подсаживается к пленному хирургу с бутылкой виски, пытаясь загладить вину после того, как они его предали, не сказав русским о нем. Он и добряк, и чудак, и говорит сам собой, и на судьбу не ропщет, и хирург от Бога, и на аккордеоне играет лучше американки, а американец со зла бьет его бутылкой по голове и убивает.

Заканчивается фильм тем, что одетый в смокинг бывший начальник выступает чуть ли не на вручении ему премии мира, рассказывает о своей миссии и упоминает, что местные при нем убили русского террориста. Потом он приезжает домой, где ждет его в собственном садике рыжая Джейн с арабским ребеночком"

Strangers (2008) www.imdb.com/title/tt1332007/

А что значит "не прошёл цензуру"? Какой-то нищеброд с навозом на сапогах попытался положить ноги на стол в гостиной. Элементарная брезгливость с гигиеной.

Цензура она и есть цензура, из брезгливости ли или еще чего другого.

Цензура она и есть брезгливость. Из гадливости или отвращения. Вопрос лишь кого к кому.

"Под Strangers (2008) я нашёл вот что:"

Там же есть ссылка. www.imdb.com/title/tt1332007/

"А если и найдётся такой чудик, так он ведь потом киномеханика застрелит."

Ну так умное государство посредством Цензуры решило избавить киномеханика от "девяти граммов в сердце".

>>>>>>Понимал он вот что - продолжать воевать можно было, как можно было и доразрушить Европу до конца, но что было делать дальше? Кто должен был Европу восстанавливать и кормить? Пушкин? Откуда было взять деньги, чтобы восстановить европейскую индустрию, которая была куда больше индустрии СССР? Кто должен был кормить жителей разорённой Европы, каковых толерантных европейцев уже тогда насчитывалось гораздо больше, чем советских людей, умиравших после войны от голода? И чем бы их кормили бравые танкисты, домчавшие до Кале?

Немцы придя в СССР никого не кормили, ни чего не восстанавливали. Наоборот грабили. Выкинули бы англичан с американцами из Европы и устроили бы там заповедник. Объединённая Европа своими действиями в Белоруссии, Украине и России вполне этого заслужила. Принесла блин культуру с виселицами, массовыми расстрелами и концентрационными лагерями. Ну и что что Европейцев больше? За чем им промышленность восстанавливать? Я очень понимаю бравого танкиста, особенно если учесть, что его семью растреляли где то под Минском. Вот Сталина не понимаю. Был шанс избавиться от Европы на всегда. Его упустили.

Объясните пожалуйста точку зрения Сталина.

Зная, что автор блога не следит за старыми комментариями, попытался продолжить дискуссю http://alexandrov-g.livejournal.com/257334.html?thread=13462582#t13462582

> Однако Сталину, государство возглавлявшему, хочешь не хочешь, а планировать приходилось

Дочитую мемуары маршала авиации А. Е. Голованова, который долгое время подчинялся напряму Сталину, так он приводит много интрересных примеров именно обсуждений и принятий решений Сталиным, и как он контролировал выполнение.

Есть тут http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html или в бумажном виде в инет-магазинах.

Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?

- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков.

\\\ во главе СССР стоял человек, который обо всём об этом думал и
\\\ ему Хиросима с Нагасаки Кто будет её ужинать. И кто её будет танцевать.

Уважаемый тов. Александров, не могли бы Вы прокомментировать вот эту информацию? О событиях на Дальнем Востоке практически в описываемый Вами период.

Михаил Полторанин, вице-премьер правительства России в 1990-1993 году, рассказывает, что в октябре 1950 года американские ВВС нанесли удар по советским авиабазам в 30-ти километрах от Владивостока и уничтожили сто три самолёта.

http://www.youtube.com/watch?v=YyfUYb3Xkdk

Этот товарищ был другом "Маугли" и "Министром Правды" в РФ. Я Вам "завидую".

Зависть - нехорошее чувство, но куда ж без нее. Но это так, к слову. А о ком Вы "этот товарищ", поконкретнее. Их там целое политбюро было, марсиан этих.

Вообще-то там не про зависть.

Михаил Полторанин.

Спасибо. В любом случае , вопрос был хозяину блога.

www.kp.ru/f/4/image/18/32/443218.jpg

"Маугли" с другом. Где-то в конце «Перестройки»

Спасибо. О самом факте имевшего места инциденте по времени и месту есть некоторые упоминания в сети, но все урывочно и невразумительно. То есть "что-то было"

В данном случае, меня больше заинтересовал сам факт вброса. И уровень. Вероятно, самостийный Кремль, испытывая какое-то закулисное давление, демонстративно приоткрыл дверь в политический сортир высокого уровня, показывая, что "вам хочется правды, перестройки и демократии? Да вот, пожалуйста, это хуже всякой лжи".

А с *48 до начала 60-х, что делала (в прямом и узком смысле) Англия в своих ещё колониях?

Да вы не русский, похоже, Г.А.! Ни Гоголь, ни другой классик не писал "но вот задумываться и строить планы русский человек не любит". Наоборот, про быструю езду говорится "Русские долго запрягают, да быстро ездят". Когда запрягает - это он как раз ДУМАЕТ.
Думает, надо признать, довольно варварски - но это другой вопрос.

А ведь можно "запрягать" так долго, что потом "быстрая езда" никак не получается. И хоть убивай лошадей, а догнать кого надо уже невозможно. Сколько не старайся.

"Сегодня время летит быстро"

у вас умозрительный комментарий или это намек на имеющееся мнение по обсуждаемому вопросу?

Да никто никого/ничего сегодня не запрягает. Даже как бы наоборот.

Вот не надо додумывать за меня то, чего я не говорил, да еще и делать из этого какие-то выводы.

Почему то никаких завоевателей России никогда не волновало, что будут русские есть. Наоборот - считали чем больше русских вымрет - тем лучше.