Хронологически события развивались так:
5 марта 1946 года - черчиллевская речь, в США получившая известность скорее скандальную, что выразилось не только в газетных отповедях, но и в раздражении официальной Америки, нашедшем выход в том, что на проводы Черчилля после завершения его визита не явился заместитель госсекретаря Дин Ачесон, который должен был там присутствовать по протоколу, чем американской стороной был понижен уровень визита бывшего британского премьера.
10 февраля 1947 года - завершение Парижской Конференции, подведшей черту под результатами Второй Мировой в Европе.
21 февраля 1947 года - англичане покатили свой камушек, дав знать американцам, что они уходят из Греции и Турции, создавая там вакуум силы и нарушая тем самым хрупкое равновесие, сложенное титаническими усилиями всех заинтересованных сторон всего за десять дней (!) до этого.
И, наконец, 12 марта 1947 года - выступление президента Трумана перед совместным заседанием обеих палат Конгресса. Историческое значение этой речи задним числом признаётся равным посланию Вудро Вильсона Конгрессу 2 апреля 1917 года, в котором Вильсон призвал Конгресс декларировать состояние войны между СаСШ и Германской Империей. И такое "вздыбливание" темы понятно, так как в обоих случаях речь шла о выходе США из изоляции и вмешательстве в европейские "дела", причём в 1947 году было ясно, что дело одной лишь Европой не ограничится из чего плавно вытекало "задач и планов громадьё".
Про долгое запрягание и быструю езду мы все слышали неоднократно, однако в данном случае на "запрягать" американцы потратили 19 дней. Обычному человеку с улицы невозможно представить себе что это такое - выработать политику государства менее чем за три недели. Для людей же, о предмете имеющих хоть мало мальские представления понятно, что это граничит с фантастикой. США казалось, что они извлекли из войны всё, что можно, да даже и больше, они сложили конфигурацию мира в порядок, который их более или менее устраивал, они даже были готовы к возможным неожиданностям, но тут вдруг всё оказалось скомканным в одночасье и теперь им предстояло мало того, что начинать с чистого листа, но им нужно было за 19 дней сделать то, на что обычно уходят годы.
Кроме того, событий было так много и они были завязаны в столь тугой узел, что от создаваемой на перспективу политики требовалось быть не только универсальной, но она ещё должна была решать задачи как внешние, так и внутренние, причём решать не последовательно, а параллельно.
И такое политическое чудо-юдо было создано, и было оно создано за считанные дни, то ли умеют в Америке находить нужных людей в нужный момент, то ли такие люди там сами находятся, не знаю, но только нашлись они и в этот раз. В русскоязычной историографии традиционно считается, что яркого и харизматичного Рузвельта сменила тусклая и серая трумановская администрация и это несмотря на то, что в ней работали люди калибра Маршалла, Ачесона и Кеннана. Также не осознаётся то, что вторая половина сороковых для Америки была ничуть не легче половины первой, просто усилия государства перешли из одной плоскости в другую, обществу хуже видную. И куда менее понятную.
Смотрите - после войны США фактически предложили СССР проект "совместного владения" Европой. Из этого вытекало противостояние не военное, а политическое, противостояние не на уровне "блоков", которые до того назывались "коалициями", а на уровне соперничества внутри политических партий европейских государств. СССР не согласился и его можно понять. Во-первых, в Кремле наверняка сознавали, что соперничать в изощрённой политической игре, да ещё не где-нибудь в Монголии, а в Европе, Россия ещё не готова, а, во-вторых, буфер из восточно-европейских государств был тем понятнее, нагляднее и насущнее, что ведь только за первую половину ХХ века милые европейцы, пользуясь отсутствием забора, дважды захаживали к русским в гости и результаты этих визитов известны каждому школьнику.
Кроме того, в Кремле полагали (и небезносновательно), что сегодня американцы думают так, а завтра они начнут думать другое и по-другому, а забор, между тем, всегда остаётся забором, его не только руками потрогать можно, но за ним в случае чего и отсидишься. Поэтому Сталин, придерживая Восточную Европу и демонстрируя нежелание её отдавать, попросил у США денежный заём. Сама по себе эта просьба была демонстрацией миролюбия, так как если вас связывают денежные отношения, то вам как-то не до войны.
Обозначая послевоенные "сферы влияния", СССР также как бы показывал, что он с пониманием относится к желанию американцев удержать за собою Японию, Австралию и далее по списку. "Но и вы должны с пониманием отнестись к нашему желанию насчёт восточноевропейцев." И надо сказать, что если учесть дальнейшую судьбу Польши и Чехословакии, то США к этому отнеслись вполне себе с пониманием. До тех пор, пока речь шла исключительно о Европе, они готовы были в своём понимании зайти даже и дальше.
Они исходили из того, что если даже СССР не захочет участвовать в "европейском проекте" по-американски, то у США в их комфортабельном американском автомобиле есть предусмотрительно вмонтированная воздушная подушка под названием Британия. "Хотите раздела Европы? Да и чёрт с ней и чёрт с разделом." Переводя эту фразу на американский язык мы получаем - "Хотите раздела Европы? Да и Англия с ней и Англия с разделом!"
Американцам так даже и выгоднее получалось.
Проблема географически располагалась не так в самой Европе, как южнее, в "подбрюшье". Чтобы обезопаситься, СССР кроме Восточной Европы нужны были пресловутые "проливы", желательно "присутствие" в Средиземноморье и не менее желательно "присутствие" в Иране и Афганистане. И вот здесь американцы были уже куда менее уступчивы, так как в случае "обострения международной обстановки" они теряли возможность "демонстрации силы" по отношению к СССР.
В 1946 году СССР, послевоенный, сильный и гордый, заявил, что Турция, маленькая и слабая Турция, не может в одиночку нести ответственность за "проливы" и ей следует помочь. СССР предложил Турции заключить договор, по которому безопасность "Босфора" будет обеспечиваться совместно Турцией и СССР, а чтобы турки стали посговорчивее, СССР увеличил военную группировку в Закавказье.
Американцы по дипломатическим каналам поспешно дали знать туркам, чтобы они держались твёрдо, а сами проделали следующий финт: они отправили в Турцию с визитом тот самый линкор "Миссури", на котором подписывался акт капитуляции Японии. К любому визиту нужен какой никакой, но предлог и США такой предлог нашли. В 1944 году в Америке умер турецкий посол Мунир Эртегюн, дипломат и космополит, успевший до того, как попасть в США, послужить Турции на дипломатическом поприще в Швейцарии, Франции и Англии. И вот в апреле 1946-го тело умершего за два года до этого дипломата извлекли из могилы и отправили в Турцию "для торжественного захоронения на родине". Ну, а чтобы с прахом умершего по дороге чего не случилось, гроб отправили линкором. "А что тут такого? Все так делают, тунисские пираты, знаете ли..." И таким вот макаром тело усопшего доставили прямиком в Стамбул.
Все знают, что товарищ Сталин любил пошутить, знал об этом и Гарри Труман, решивший, видать, показать, что и он человек весёлый. А уж оказавшись по такой уважительной причине в Турции линкор "Миссури" развлек заодно почтенную и не очень турецкую публику, походив "проливами" туда обратно.
(Посол Эртегюн славен в истории не так собою, как сыном по имени Ахмет Эртегюн. После смерти отца Ахмет, в отличие от отбывшей в Турцию семьи, остался в США. Покинуть Америку ему было трудно не так потому, что он там учился, как по причине бескорыстной любви к танцовщицам расцветшего в те годы буйным цветом бурлеска. Вот к таким:
Познакомившись с мирком исполнительниц экзотических танцев, Ахмет поневоле познакомился и с аккомпанировавшими танцовщицам музыкантами, а через них он попал в мир джаза, который показался ему куда экзотичнее танца живота. И джаз и джазисты произвели на нашего турка столь сильное впечатление, что любовь хоть и осталась любовью, но вот бескорыстие куда-то делось. Молодой и бесшабашный до того Эртегюн занял у оказывавшего их дипломатическому семейству зубодёрные услуги дантиста немного денег и основал ставшую известной всему миру фирму Atlantic Records.
Добрые дела не остаются, как известно, безнаказанными. Атлантик Рекордс являются в этом смысле исключением, подтверждающим правило, фирма, где записывались такие небезызвестные люди как Арт Пеппер, Шелли Манн, Джо Тёрнер, Эрролл Гарнер, Диззи Гиллеспи, Сара Вон, Билли Тэйлор, Сидней Беше, Джанго Рейнхардт, Эрл Хайнс, Бобби Шорт и много, много других людей, чьи имена ласкают слух любителей джаза всего мира, оказалась чуть ли не единственной, смогшей хоть как-то противостоять в начале шестидесятых нашествию английских исполнителей рок музыки во время так называемого british invasion. Долг оказался красен платежом и за красивые похороны папы Ахмед расплатился с Америкой и за себя, и за всех турков, даже и за тех, кто ни в Америке не бывал, ни джаза не слушал.
Как-то мне заметили, что история делается очень небольшим числом людей и это наблюдение - очень меткое наблюдение. История делается теми, кого история любит, и, как выясняется, помимо всего прочего она бросает свой благосклонный взгляд на тех, кто любит хорошую музыку.).
Причина же, по которой США не захотели отдавать СССР черноморские проливы, была гораздо менее романтична. Если разместить в восточном Средиземноморье парочку авианосцев, то вы получите возможность угрожать всему югу европейской части России и противопоставить этому Россия ничего не сможет, уж в сороковых годах прошлого столетия она совершенно точно ничего бы не смогла с этим поделать.
Иметь флот - великое дело. Одна только "демонстрация флага" чего стоит.
Г.А.
cornelius_max_v
August 14 2012, 20:54:54 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 14 2012, 22:29:50 UTC 6 years ago
Г.А.
ex_gordon69
August 14 2012, 21:59:28 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 14 2012, 22:26:48 UTC 6 years ago
Г.А.
ex_gordon69
August 14 2012, 22:35:29 UTC 6 years ago
Страна с отрицательным отбором, нарушившая все правила, ноусмайл кантри...
Мы строили строили и наконец построили... Шталин думал... ага.. впечатляет..
alexandrov_g
August 14 2012, 22:41:16 UTC 6 years ago
G.A.
tawneee
August 15 2012, 13:56:32 UTC 6 years ago
Как же Вас, с Вашим умищем и талантищем, угораздило родиться во Вселенной, где шляются всякие ничтожества типа Сталина?
Подите и удавитесь, так будет только справедливо :-)
Deleted comment
ex_gordon69
August 17 2012, 05:52:19 UTC 6 years ago Edited: August 17 2012, 05:53:10 UTC
Тем более, что Шталин действительно сухорукий дегенерат садист с шизофренией в придачу.
А тут оказываются есть люди, которые утверждают, что он оказывается думал!
Да еще за себя и за того парня, хотят тот парень его вовсе не просил!
А думать на самом деле Шталину было нечем, он просто рефлексировал.
Шталин говорящее животное и только..
Отбило это животное говно палкой с жопы, и начало ДУМАТЬ :)
Последствия его можно охарактеризовать пословицей:
То что дурак за минуту начудит, 10 мудрецов за год не разгребут!
Оказывается Шталин думал! ГГГГггггггг!
Deleted comment
ex_gordon69
August 17 2012, 20:01:41 UTC 6 years ago Edited: August 17 2012, 20:01:56 UTC
Вы путаете государство и сурогат государства.
Deleted comment
alexandrov_g
August 17 2012, 20:45:42 UTC 6 years ago
И эдипов комплекс кочегара никого и в самом деле не трогает, но вот если этот комплекс будет наличествовать у адмирала, то рано или поздно это скажется, чему зарукой пример Японии во Второй Мировой. Даёшь адмиралов со здоровыми инстинктами!
Г.А.
Аркадий Семенов
August 18 2012, 14:37:05 UTC 6 years ago
Что касается афганских таджиков и узбеков не знаю, но думаю, русский южный буфер должен включать Южный Азербайджан, Восточный Туркестан, Великую Монголию (Внешняя+Внутренняя) и Маньчжурию. Так сказать свободные от персидского и великоханьского шовинизма.
Виктор Шиховцев
September 9 2012, 18:14:53 UTC 6 years ago
ex_gordon69
September 9 2012, 21:11:23 UTC 6 years ago
Виктор Шиховцев
September 10 2012, 07:14:12 UTC 6 years ago
kazmand
August 17 2012, 16:59:13 UTC 6 years ago
ex_gordon69
August 17 2012, 20:00:17 UTC 6 years ago
мне на Шталинистов, даже ту минуту времени, что я трачу на написание этого текста, тратить впадлу, потому как без смысла это..
Ведь свиням подушки не нужны..
kazmand
August 19 2012, 13:54:07 UTC 6 years ago
ex_gordon69
August 17 2012, 20:03:36 UTC 6 years ago
Совки потому и совки, что их наглость и тупость безпредельны...
Deleted comment
beetleboom
August 17 2012, 21:26:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
beetleboom
August 17 2012, 21:37:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
beetleboom
August 17 2012, 22:49:01 UTC 6 years ago
Deleted comment
beetleboom
August 18 2012, 01:29:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 18 2012, 06:35:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 18 2012, 16:47:47 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 18 2012, 17:12:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 18 2012, 17:54:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 18 2012, 19:04:54 UTC 6 years ago
kazmand
August 19 2012, 14:04:02 UTC 6 years ago
то есть тезис гордона противоречит фактами.
а ваше сравнение Березовского и Перельмана здесь не к месту - я же не сравниваю способности Сталина с кем-то ещё.
Deleted comment
kazmand
August 19 2012, 15:10:43 UTC 6 years ago
пойдем дальше - как это случайно выбранное богами говорящее животное продержалось на троне 30 лет? здесь то уже принцип рулетки не работает. :)
korzh18
August 19 2012, 15:46:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 19 2012, 17:18:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 19 2012, 18:36:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 19 2012, 20:04:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 20 2012, 07:15:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 20 2012, 16:49:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
Afanas Potapoff
August 20 2012, 18:26:30 UTC 6 years ago
но почему не упомянуть о глобальности этой теории?
ато как бы только на територии бСССР яблоки падают вниз.
Deleted comment
korzh18
August 20 2012, 19:43:15 UTC 6 years ago
Afanas Potapoff
August 20 2012, 19:50:07 UTC 6 years ago
не понимаю .вроде акт изучения завершен и приговор озвучен.
>"Я считаю, что в управление выталкиваются среднебездарные люди."
или я неверно оценил схожесть вашей аргументации идеям Питера?
Имя Крылов не знакомо.
криптоколонии - по моему, не особо эрудириваному мнению,- это миф.
однако да, все до единной книги написаны специально :)
но спор Сталин плох потому что Сталин или потому что генералиссимус - весьма доставляет.
korzh18
August 20 2012, 20:01:54 UTC 6 years ago
Afanas Potapoff
August 20 2012, 20:07:40 UTC 6 years ago
всё всаимосвязанно.
в том числе и страны.
чем бы не была ценна конкретика
этих связей - всего я не узнаю.
боюсь это некая интеектуальная игра типа национализма.
не стоит играть в азартмные игры с государством :)
korzh18
August 21 2012, 06:10:51 UTC 6 years ago
Afanas Potapoff
August 21 2012, 09:16:50 UTC 6 years ago
маленькое пятнышко на белоснежной жилетке
интелектуальной игры в "Криптоколонию"
это в моих глазах отсутствие преимуществ
для условного восприятия мира.
то что Иран это условно кпиптоколония Зимбабве на
ситуацию врядли повлияет, даи прогнозированние лишь усложняет.
ведь единственое применение криптоколонизма это сказать:
вот были бы они истинно иранцами - то было бы по моему, а так -криптоколиния
дикари*с
korzh18
August 21 2012, 09:47:59 UTC 6 years ago
Afanas Potapoff
August 21 2012, 10:51:38 UTC 6 years ago
можно подробнее?
korzh18
August 21 2012, 17:49:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
Afanas Potapoff
August 20 2012, 20:17:45 UTC 6 years ago
тоскливо читать.
страшно думать.
я успешно забыл.
Deleted comment
Afanas Potapoff
August 20 2012, 22:26:31 UTC 6 years ago
вроде он добровольно всё
это его гордыня припекла.
korzh18
August 20 2012, 19:19:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
August 20 2012, 19:47:24 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 14 2012, 22:04:22 UTC 6 years ago
Как Вы считаете, маленький ребёнок который ещё не понимает слов или какой нибудь Маугли (я не про Ельцина) может пользоваться правом выбора?
alexandrov_g
August 14 2012, 22:28:13 UTC 6 years ago
Г.А.
zpef
August 14 2012, 22:23:58 UTC 6 years ago
Интересует вкратце Ваше мнение по поводу политики UK по умиротворению Гитлера. Её называют крупнейшей ошибкой Англии за всю её историю. Так ли это? Чего она добивалась – как утверждается, "задобрить" Гитлера и предотвратить войну или имеется какое-то другое объяснение?
alexandrov_g
August 14 2012, 22:34:45 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 14 2012, 22:48:53 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 14 2012, 23:01:50 UTC 6 years ago
Г.А.
octorus
August 15 2012, 03:41:51 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 21:07:23 UTC 6 years ago
Г.А.
zpef
August 15 2012, 07:54:53 UTC 6 years ago
США также стравливали Германию и Францию?
shoehanger
August 15 2012, 08:05:50 UTC 6 years ago
Тем более, что он был за выгородкой.
zpef
August 16 2012, 22:28:34 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 21:21:42 UTC 6 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
August 14 2012, 22:57:20 UTC 6 years ago
Г.А.
Deleted comment
alexandrov_g
August 17 2012, 21:24:02 UTC 6 years ago
Г.А.
Deleted comment
cornelius_max_v
August 14 2012, 23:34:12 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 21:30:04 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 17 2012, 21:44:25 UTC 6 years ago
shoehanger
August 18 2012, 19:50:58 UTC 6 years ago
Afanas Potapoff
August 18 2012, 21:36:19 UTC 6 years ago
Дверь в стене - 121
livejournal
August 14 2012, 23:21:44 UTC 6 years ago
abrod
August 14 2012, 23:37:50 UTC 6 years ago
Дверь в стене - 121
livejournal
August 15 2012, 03:22:27 UTC 6 years ago
digitman
August 15 2012, 04:24:33 UTC 6 years ago
Для того, чтобы оккупировать одну Германию, потребовались усилия и ресурсы США, СССР, Британии и Франции. А вы полагаете, что один СССР мог оккупировать всю Европу. Между прочим, по той же причине никто не сможет оккупировать и РФ. В гипотетическом случае войны с Китаем китайцы смогут оккупировать разве что Дальний Восток и часть Казахстана. Ну, ещё Монголию.
А как собирались поступить единоевропейцы с немцами во главе с населением окупированного до Урала (по их планам) СССР?
Чем они расчитывали кормить местное население? Или они плевать хотели на это население и шли завоевать себе либерснаум? А русским так думать не положено в принципе? Это так, - эмоционально. А практически, я надеюсь, что вовсе не забота о местном населении остановила Сталина от продвижения до Ла-Манша. Печальный пример Гитлера, который к 41 году имел практически все то, чего с таким скрипом теперь добиваются Меркель с французскими коллегами, но не сумел остановиться и закрепиться на досигнутом в расчете окончательно устранить Россию из игры на континенте. Сыграл ва-банк вроде бы в зените могущества (очень похоже на СССР в 45м) и потерял все до нитки. Понимая с какой целью союзники открыли второй фронт на заключительном этапе ВОВ, советское руководство решило не повторять ошибок немцев, и не идти до конца. Остановиться, залечить раны, укрепиться на завоеваных рубежах, и уже отсель грозить миру в достижении своих целей. А то подавились бы европой ненароком. Но только не забота о местном населении. В топку их. А так конечно жаль, что городу Парижу удалось избежать участи Сталинграда, Дрездена или Кенигсберга. Они наработали на хороших люлей, но повезло им тогда.
alexandrov_g
August 17 2012, 22:39:59 UTC 6 years ago
Однако Сталин находился в другой ситуации - Россия обречена на существование между двумя самыми населёнными анклавами планеты - Китаем и Европой. И в случае войны и последующего военного выигрыша не кормить их нельзя. И отгородиться от них тоже очень трудно. Люди со слабо развитым воображением полагают, что от нашествия голодных толп можно отбиться ядерным оружием, не понимая, что Бомба создаёт "очаг хаоса" и если этот очаг расположен за океаном, то хорошо, но что если он с вами граничит? Нарисованная в географическом атласе граница не является непреодолимой и хаос начнёт разъедать всё вокруг как кислота. По этой причине вы оказываетесь заинтересованными в существовании пусть враждебного, но государства по ту сторону границы. Есть ещё возможность включить завоёванные территории в состав собственного государства, но, во-первых, вам придётся их чем-то кормить и чем-то занять, а, во-вторых в случае если попавшие в ваше государство люди культурно ниже или выше возникают проблемы более высокого порядка. Даже Западная Украина создала СССР массу проблем, но представим себе, что Словакия создала чудо оружие и с его помощью одержала военную победу над Германией, после чего создала единое с Германией государство. Долго ли просуществуют в таком государстве словаки как национальная идентичность? Из соображений обратного порядка СССР не стал настаивать на включение в состав СССР Маньчжурии, поскольку это порождало столько проблем, что о них предпочли даже не думать.
В рассматриваемом нами случае СССР, взвесив все за и против, посчитал целесообразным отгородиться от Европы "санитарным кордоном" и повесить прокорм европейцев то ли на англичан, то ли на американцев. Была там ещё парочка и других соображений, я о них подальше напишу.
Г.А.
vpichugin
August 15 2012, 07:07:20 UTC 6 years ago
Фултоновская речь - самая большая удача Черчиля. Не занимая более госдолжности (где он терпел одно поражение за другим от объединившихся Сталина и Рузвельта, могильщиков Британской империи), получив на досуге время для обмозгования, он "обозначил" английский ответ - "вы разрушили Британскую империю, а на ринг братцы не вышли - это не порядок, пора начать поединок США-СССР - "мы хочем посмотреть" (т.е. когда вы будете мордовать друг друга всерьез и понарушку, мы получим пространство для маневра). Американцы, как вы написали, всерьез к этому не отнеслись, ну что ж после марта 46 последовал, как вы написали, февраль 47. И тут сразу появляется вопрос. Вы написали про 19 дней - красиво, не спорю. Но не верю! (по Станиславскому). Увы, фултоновская речь - это бронебойная логика всего опыта Британской империи: "Дорогие братцы, Советская Россия и США схватки вам избежать не удастся". И США это прекрасно понимали, поэтому за те 19 дней, которые вы так прекрасно описали, вынули папочку, которая готовилась поболе.
alexandrov_g
August 17 2012, 22:45:13 UTC 6 years ago
Г.А.
probawxy
August 15 2012, 08:16:43 UTC 6 years ago
"Если разместить в восточном Средиземноморье парочку авианосцев, то вы получите возможность угрожать всему югу европейской части России и противопоставить этому Россия ничего не сможет, уж в сороковых годах прошлого столетия она совершенно точно ничего бы не смогла с этим поделать" -
- Авианосцы из восточного Средиземноморья никак никак не могли в то время угрожать "всему югу европейской части России" - не долетели бы даже до Молдавии: дальность полёта составила бы около 700 км, что значительно превышает радиус боевого действия палубной авиации того времени.
- Вот как раз в сороковых-то годах "парочке авианосцев" Россия смогла бы противопоставить тысячи высвобожденных после войны самолётов штурмовой авиации и в довесок не меньше истребителей.
Вообще не следует путать авианосцы тех времён с современными: крылатых ракет с дальностью 2000 км самолёты не имели, зенитных ракет ещё не было, противолодочная борьба была слабо развита.
На самом деле авианосцам пришлось бы войти в Чёрное море со всеми сопутствующими последствиями: наличие очевидной для всех точки сборки - проливы; постоянное и точное определение противником своего местоположения (Чёрное море - не Тихий океан, и насыщенность подводными лодками в то время была вполне достаточной для постоянного наблюдения за противником, плюс береговая авиация, от которой не уйти в океан).
Авианосцы того времени не были столь универсальны как сейчас и были эффективны только в следующих случаях:
- В открытом океане
- В действиях на островах при изолированности их гарнизонов
- В действиях на побережье против слабого или ослабленного противника (Япония после её отсечки от источников нефти в Индонезии).
В Чёрном море для них была бы западня, из которой нет выхода (проливы).
Что-то уважаемый автор стал давать информационные сбои - печалька.
comandder
August 15 2012, 09:02:55 UTC 6 years ago
shoehanger
August 15 2012, 09:47:39 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 22:48:31 UTC 6 years ago
Г.А.
comandder
August 18 2012, 05:38:22 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 15 2012, 11:09:26 UTC 6 years ago
А кто бы помешал авианосцам пройти проливы в том направлении которое они сочли бы нужным?
------------
"противолодочная борьба была слабо развита"
Вам известно про "Battle of the Atlantic" и чем она кончилась?
comandder
August 15 2012, 17:33:47 UTC 6 years ago Edited: August 15 2012, 17:41:51 UTC
cornelius_max_v
August 15 2012, 19:05:25 UTC 6 years ago
Уже к концу 43-ого года всем стало ясно что Германия её проиграла.
probawxy
August 15 2012, 20:13:02 UTC 6 years ago
- У меня об этом всё внятно сказано. Учитесь читать; начните с простого: старые подшивки журналов "Мурзилка" и "Весёлые картинки" - главное, что бы буквы были крупные и побольше картинок. Года - через 3 (у вас раньше не получится) может дойдёте до "Му-му" Тургенева.
Действуйте, успехов!
cornelius_max_v
August 15 2012, 20:45:55 UTC 6 years ago
andrey_zorin
August 15 2012, 19:29:38 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 23:01:31 UTC 6 years ago
Г.А.
andrey_zorin
August 18 2012, 19:06:03 UTC 6 years ago
shoehanger
August 15 2012, 09:22:18 UTC 6 years ago
P2-V Нептун поставил рекорд дальности в 1946 в 6,4 тыс .км., с 1948 отрабатывался вариант палубного носителя ЯО на его основе. C 49-го встала на крыло его замена - AJ Savage с дальностью 2,7 тыс. км.
Понятно, что против Су-27БМ выставить ничего не могли.
shoehanger
August 15 2012, 09:23:22 UTC 6 years ago
shoehanger
August 15 2012, 09:25:53 UTC 6 years ago
arfelio
August 15 2012, 10:15:15 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 17 2012, 23:05:52 UTC 6 years ago
Г.А.
arfelio
August 18 2012, 07:12:34 UTC 6 years ago
shoehanger
August 15 2012, 10:16:32 UTC 6 years ago
41 Audacity ( Royal Navy): 8-aircraft escort carrier (converted merchant ship) ; sunk by German submarine U-751 on 21 December 1941 while escorting convoy HG 76.
Ark Royal ( Royal Navy): 60-aircraft fleet carrier ; torpedoed by German submarine U-81 on 14 November 1941, sank the following day approx 30 miles from Gibraltar while under tow.
42 Wasp ( United States Navy): 76-aircraft fleet carrier : sunk by the Japanese submarine I-19 SE of San Cristobal Island on 15 September 1942 while escorting a troopships convoy to Guadalcanal.
Eagle ( Royal Navy): 30-aircraft fleet carrier ; sunk by the German submarine U-73 on 11 August 1942, while providing air cover to a convoy during Operation Pedestal.
Avenger ( Royal Navy): 15-aircraft escort carrier (converted merchant ship) ; sunk by German submarine U-151 on 15 November 1942 just off Gibraltar, while providing air cover to Operation Torch.
43 Liscome Bay ( United States Navy): 28-aircraft escort carrier; sunk by Japanese submarine I-175 on 24 November 1943 off Butaritari Island.
44 Block Island ( United States Navy): 24-aircraft escort carrier ; sunk by German submarine U-549 on 29 May 1944 off the Canary Islands.
45 Bismarck Sea ( United States Navy): 27-aircraft escort carrier ; sunk by two Japanese kamikaze aircraft off Iwo Jima on 21 February 1945.
Из них потери не эскортных авианосцев Арк Роял, Васп и Игл 42 - 43 - пик противостояния и формы Кригсмарин и ИФЯ.
Плюс, не слишком удачный опыт расстрела Цепеллина говорят нам о том, что без Су-27 успех предприятия для нас был бы не гарантирован.
Да и позже (60-80е) 5-й ОПЭСК ВМФ СССР в СЗМ кроме варианта первого удара ЯО приходилось не сладко.
cornelius_max_v
August 15 2012, 11:46:22 UTC 6 years ago Edited: August 15 2012, 12:05:24 UTC
Начал смотреть фильм The Box (2009) и через 15-20 минут бросил. Наверное та же история что с "Law Abiding Citizen" (2009), то есть интересная идея, но плохое воплощение. Вот идея: есть у нас семья (или человек) которая остро нуждается в деньгах. И в один (прекрасный?) день приходит к ним старичок с чемоданом (коробкой из под Ксерокса) денег и с какой-то Кнопкой (вроде той которую подарила Клинтон Лаврову). Старичок информирует нашу семью о том что для того чтобы им достался чемодан, они должны "ебануть по кнопке". А кнопка ведь у нас не простая, а такая что после того как вы по ней ебанули (начинается такая ПЕРЕГРУЗКА!) где-то должен кто-то умереть, но старик "успокаивает" их, говоря что это будет какой-то незнакомый им человек (а может быть и такой который "заслуживает смерть"). Он уходит оставляя им Кнопку и давая им на раздумье несколько дней.
cornelius_max_v
August 15 2012, 11:51:45 UTC 6 years ago
Я вот подумал что может быть целью Клинтон не была шутка/издёвка, а передать некий сигнал Кремлю. То есть, "Товарищи мы и дальше будем играть в "Перегрузку", именно в "Перегрузку"".
cornelius_max_v
August 15 2012, 12:16:32 UTC 6 years ago
Вы ещё помните британскую "Тётю Мотю"? Что это было? Неужели британцы хотели ввести моду на подобных тёток и начать очередное "British Invasion"?
mushroom_sf
August 15 2012, 22:14:34 UTC 6 years ago
dims55
August 16 2012, 05:11:54 UTC 6 years ago
В нашей истории тоже бывает подобная фантастика. Например, в самом начале строительства нового государственного устройства (1917-19гг.), когда нужно было вырабатывать и принимать множество стратегических решений на самом верху - тогдашнее Политбюро пахало днями и ночами, десятками в день выпуская эти решения. Тем не менее этой производительности было недостаточно, и секретарь ВКП(б) В.И.Ульянов-Ленин единолично готовил и выпускал остальное, причем в объемах даже бОльших, чем все остальное Политбюро вместе взятое. Это исторический факт, его даже в школьном курсе упоминали.
Deleted comment
dims55
August 17 2012, 05:00:02 UTC 6 years ago
Ленин был лоботрясом и недоучкой - почитайте его биографию внимательнее.
shoehanger
August 16 2012, 05:40:41 UTC 6 years ago
Автор раскладывает нарушившийся региональный баланс сил на пары Индия-Пакистан, Иран-Ирак, Израиль-Арабы, но при этом выступает за восстановление статуса КВО. Как будто отрицается возможность перехода на другой новый уровень, сочетание новых пар.
Постулируемое ослабление влияния США в РФ с 2000-х я как-то не почувствовал.
Выдвигается тезис о паре ЕС (Германия) - РФ, дескать исторически технологии Европы составляют пару с ресурсами, в т.ч. людскими РФ.
alexandrov_g
August 17 2012, 23:15:19 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 17 2012, 17:53:23 UTC 6 years ago
А Вы, ведь, в Макдональдсе бывали...
alexandrov_g
August 17 2012, 23:19:00 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 17 2012, 18:23:12 UTC 6 years ago Edited: August 17 2012, 20:21:54 UTC
alexandrov-g.livejournal.com/33528.html
В связи с вашими сегодняшними взглядами применительно к "Pussy Riot Affair", следует понимать что Вы держитесь принципа: "Ты чашки-то бей, а самовар-то не трожь"?