alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Дверь в стене - 126

То, что победитель получает всё - понятно. Это что-то вроде аксиомы. Но что нам делать если победителей - двое? Кто и что в таком случае забирает?

Вопрос этот вовсе не умозрителен. Это - не некая праздная игра ума. Это - реальность. Реальная до жуткости. Реальность, в которой мы жили. И реальность, в которой мы жили, породила реальность, в которой мы живём сейчас. Это - факт, и факт такой, что от него не отмахнёшься. И тем не менее - отмахиваются. Не хотят люди этот фактик замечать, невыгодно им, никому невыгодно, ни победителю, ни побеждённым.

А между тем неизбежность Холодной Войны как конфликта между победителями во Второй Мировой сродни той неизбежности, что Волга впадает в Каспийское море. Это некая данность. Объективнейшая. Волга может впадать в Белое море, а может и в Чёрное, но в данной нам в ощущениях реальности она впадает туда, куда впадает. В Каспий. "Так судил Бог." Или природа, или сила вещей, назовите как хотите, можете даже написать альтернативную историю с другим Юрским периодом, но реальность вы тем самым не отмените.

Как не отмените и Холодную Войну.

Но человек лукав. И если он не в силах изменить "предначертанное", то он ищет и находит лазейку. Он начинает "искать виноватых". А если вы ищете, то непременно находите, было бы желание, а оно было и ещё какое. И было это желание желанием не одного человека, а сошедшихся в схватке сверхдержав, каждая из которых обвиняла в начале Холодной Войны противника. Делалось это из идеологических соображений, но не будем забывать, что идеология для государства это нечто вроде языка, которым описывается та самая неподвластная человекам реальность. И если сама по себе реальность непознаваема, то вот описанная при помощи идеологии интерпретация реальности очень даже познаваема, постижима и доступна самому среднему из умов.

Существует конспирологическая (конспирологической она считается потому, что не подтверждается известными нам документами, хотя известных нам документов гораздо меньше, чем неизвестных и, как будто этого мало, даже и ставшие достоянием гласности документы стали известными лишь потому, что кто-то захотел, чтобы мы о них узнали) версия, согласно которой во время переговоров Большой Тройки в Ялте мир был поделен на сферы влияния. США получили Тихий Океан со всем, что там имеется и Юго-Восточную Азию, СССР получил Восточную Европу, Сахалин и Курилы, и Великобритания из былого великолепия скромно оставила за собой Ближний и Средний Восток.

Европа Второй Мировой была побита, разбита, ослаблена и на видимую перспективу выведена из числа игроков. СССР от Европы хотел (и получил) немаленький, но кусочек, США от Европы не хотели ничего (Америка традиционно рассматривает Европу точно так же, как сами гордые европейцы рассматривают Балканы - "глаза б мои тебя не видели со всей твоей греческой культурой!") И если посмотреть на послевоенную историю не как сквозь газету на свет, а непредвзято, учитывая факты, одни только факты и ничего кроме фактов, то трудно не увидеть, что Европа была вброшена англичанами в игровое поле как яблоко раздора между США и СССР. И мотивы в данном случае прозрачны - Англия хотела столкнуть американские и советские интересы в Европе и выиграть время, она предпочла не умереть сразу, а помучиться и в определённом смысле ей это удалось. Пусть не на сто процентов, но тем не менее. Умерла Британская Империя, а Англия - нет, вон она - по сегодня мучается.

Кроме этого нам никуда не уйти ещё и вот от чего: победители спорили о мире, выстроенном Англией. Именно так - Англией. В самом начале этих заметок мы договорились взять за точку отсчёта не античность и не средневековье, а более или менее известный временной отрезок, позволяющий нам опознать "удерживающего мир", а таким до Англии была Франция, а до неё Испания. Так вот испанцы и французы при всех своих претензиях на "мировое господство" претендовали не на весь мир, а на какую-то его часть. Помимо прочего так было по причинам объективным - большущие куски мира испанцам, а позднее французам просто напросто не были известны, а потому под "миром" они подразумевали только часть известной нам сегодня реальности. И удерживать они брались именно что часть. И часть отнюдь не в одном лишь географическом смысле. Тогдашний мир был устроен гораздо проще, чем мир века ХХ-го.

Удерживающее мировой порядок государство должно быть не только самым сильным в смысле военном, "армией", но оно должно забежать вперёд ещё и в культурном смысле. По сравнению с современниками, понятное дело. И испанцы с французами этому условию безусловно соответствовали, и те, и другие совершили прорыв, "расширили горизонты человечества". Галеоны с золотом и кодекс Наполеона были сродни космическим исследованиям сегодня, с их орбитальной станцией и принятыми правилами поведения космонавтов на её борту. Но только тогдашняя космическая станция крутилась не вокруг планеты Земля, а вокруг планеты Европа.

А потом появились англичане. Они зубами вырвали у Франции мировое господство, после чего раздвинули известные людям горизонты до пределов нашего шарика. Они пусть грубо, пусть на живую нитку, но сшили мир вместе. Как писал бывший в душе романтиком американский историк Теодор Уайт - "Лондон стал столицей мира в то время, когда на месте Чикаго была меховая фактория, Лос-Анжелесом называлась католическая миссия, Южная Америка и Африка представлялись сплошными дебрями, а Шанхая не существовало вообще."

Англичане собрали мир вместе. Они заставили людей воспринимать мир как нечто цельное. Единое. Британская Империя породила то, что мы сегодня понимаем под феноменом "глобализма". И удалось это англичанам не в последнюю очередь потому, что были они островитянами и свой взгляд на собственное место в мире они сумели привить всему человечеству, которое неожиданно для себя открыло, что оно живёт на острове. Океан Космос и затерянный в нём остров Земля.

И живут там под пальмами, пихтами и секвойями несчастные люди-дикари. На лицо ужасные и не так чтобы очень добрые внутри. И как только вы это осознаете, а англичане заставили это всех осознать, то вы оказываетесь перед необходимостью что-то с этим географическим открытием делать. С островом, с крокодилом, с кокосом, с ужасом, с добром и со всем остальным, включая туда выражения лиц.

И уплыть с этого острова нельзя никак. Некуда плыть-то, некуда. Ближайшая земля в нескольких парсеках, дикарям туда никак не добраться, какой солнечный парус ни ставь.

Вторая Мировая Война уронила на победителей английское наследство. Не колонии, не Кению, не Малайю и не Англо-Египетский Судан, перечисленное это всего лишь исчисляемые в квадратных милях или километрах территории, населённые несчастными людьми-дикарями, сундук мертвеца на поверку вышел ящиком Пандоры. "Йо-хо-хо!" пропели, ром на радостях выпили, а потом крышку сундука и откинули.

"Как делить-то будем?"

Делить-то надо остров. Делить-то надо Земной Шар. Делить-то надо - планету.

Г.А.

aleksei_borisov

September 5 2012, 20:30:25 UTC 6 years ago Edited:  September 5 2012, 20:30:45 UTC

У одного моего знакомого трое сыновей.
Когда он приносит чего-нибудь вкусненькое, то спрашивает их: "как делить будем, по-ровну, или по-братски?"
Младшие кричат "- по-ровну, по-ровну!". А старший хитро улыбается: "- по-братски!".
"...Европа была вброшена англичанами в игровое поле как яблоко раздора между США и СССР..."
А только ли Европа? А как же Суэцкий кризиз, а Корейская война? Такое впечатление, что англичане одной рукой разбирали империю, а второй просто не переставали "кидаться яблоками".
Вы пишете что в США не "пускают людей наверх" если у них не имеются какие-то "минусы", слабости. Упомянули Вы про Маршалла и Эйзенхауэра. Как Вы думаете, а в случае Клинтона, Кто-то довольствовался только тем что Билл был "совсем не равнодушен" к красивым бабам?
В глазах обывателя это не минус, а плюс. Good luck, Mr. Clinton!

Г.А.
Я думал об этом. "Но когда за дело берутся специалисты с мировым именем"... то после, голова обывателя может воспринимать всё немножко по другому.
В каком смысле по-другому? Есть Моника, есть Билл Клинтон и есть situation, не очень лестная для практикантки, но "молчаливое большинство" очень даже не против в подобной ситуации оказаться. "Ай да Билл, ай да сукин сын!"

Г.А.

cornelius_max_v

September 6 2012, 12:30:05 UTC 6 years ago Edited:  September 6 2012, 16:52:31 UTC

У нас есть маленькая situation, которую можно раздуть (если надо) в слона которого зовут "Obstruction of Justice".
Если Клинтона сохранили значит Хозяин им был доволен. Почему всё это случилось? Может просто Моника проболталась - "А мы так шибко дружим с президентом!". А может быть какие-то бояре "среднего звена" завидовали чьим-то успехам в не знаю какой именно области.
Да какое там "Моника проболталась". Просто в Америке изначально понимали, что управляющего нужно постоянно держать в форме, не позволяя ему расслабляться. И что лучше время от времени постреливать в него пулей из говна, чем полновесной, в 160 grains, full metal jacket bullet. Так оно дешевле во всех смыслах выходит.

Г.А.
Как вам версия Галковского с его "марионеточным аглицким СССР"? Британское содружество по сути та же Брит. Империя и это много, то есть сама Британия никуда не девалась, в этом по крайней мере он прав и неконспирологичен.
"Как вам версия Галковского" -

- Для версии она слишком многое объясняет:
- С чего бы это британцы в разгар холодной войны передали нам 30 реактивных двигателей с документацией и технологией;
- С какой радости Филби и иже с ним передали нам габаритные чертежи атомной бомбы - своих Штирлицев у нас в Америке быть не могло, а у англичан запросто;
- Делать было нечего двум английским спецам, как только бежать в СССР и налаживать электронную промышленность с нуля.
И это только самые общие технологии. Список разных "непонятных" акций займет страницы - чего только стоит до сих пор никем внятно не объяснённый демонтаж самого СССР.
Слишком много ответов для просто "версии".
Реактор, построенный в СССР, был идентичен американскому реактору, а не английскому. И как вы представляете себе "налаживание электронной промышленности с нуля" двумя "спецами"? Попробуйте отправить двух спецов с чертежами ракеты Трайдент в Нигерию и наладьте там серийный выпуск баллистических ракет. Попробуйте, попробуйте, не всё же вам глупости по чужим журналам писать.

Г.А.
С другой стороны откуда у отсталого СССР научные разработки? Посмотреть на руководителей Союза, там одни люди со средним образованием, незаконченным высшем, 9 классами и тд.
Вы полагаете, что космические корабли в СССР запускали партийные руководители со средним образованием?
Это не так, в СССР были институты, были университеты, были аспиранты, были доктора наук, были профессора и вы мне не поверите, но были даже и нобелевские лауреаты, получившие эту премию отнюдь на за бессмертное произведение под названием "Архипелаг ГУЛАГ". В СССР вообще с образованием было очень хорошо, можете хоть на меня посмотреть, I'm the living proof.

Г.А.
Согласен с Вами, тем более что был знаком с одним из этих английских специалистов. Они были просто как центры кристаллизации - объединяли вокруг себя имеющиеся кадры и задавали направление развития. В результате появился Зеленоград.
Очень любопытно. Вам довелось работать с Бергом?
Да, у меня было с ним собеседование в 82 году, но работал я уже в другом подразделении
я как -то про это написал
Это амбивалентная версия. С таким же успехом можно британских назвать колонизированными советскими.
Сравнивать БИ и БС это примерно как сравнивать СССР и СНГ. При этом с поправкой на то, что английский Казахстан это острова Тонга, а флота, сопоставимого с американским, у Англии нет.

Г.А.
- это Австралия, если уж на то... Особенно с учетом тяготения к Китаю
Насчёт тяготения к Китаю Казахстана неплохо бы казахов спростить, а что до Австралии, то вы полагаете, что дурочка убежала от Англии в наивной надежде стать наложницей Китая? У неё есть солидный и надёжный покровитель дядя Сэм, зачем ей кули с косой.

Г.А.
А на хрена вообще БС и СНГ держат?
Даже если Вам сейчас ничего не нужно строить, детали "лего" удобнее держать в одной коробке
Вы ошибаетесь. Все было намного сложнее. Вспомнните например взрыв в отеле Давид. В конце концов любой человек читавший Ветхий завет знает, что ось мира - это Иерусалим
В конце концов любой человек, читавший Новый Завет, знает, что ось мира - это Новый Иерусалим. Его, правда, ещё предстоит построить, чем многострадальное человечество по мере сил и занимается.

Г.А.
Новый Иерусалим давно построен под Москвой
Новый Иерусалим это отражение Царства Небесного на Земле, это город (или Церковь) вмещающий в себя всё человечество. У подмосковного Нового Иерусалима задачи поскромнее.

Г.А.
Ну я не знаю. Может быть и так. А может быть и нет. Надо разбираться. Я имел ввиду, что там могила Адама на которую капала кровь Христа и камень, с которого началось творение согласно гнезису. Я имел в виду мистический центр
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в «Дверь в стене - 126» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 126 [...]
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в «Дверь в стене - 126» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 126 [...]
"Каким образом Китай в начале шестидесятых мог дотянуться атомной бомбой до Америки? Он даже сегодня на это не способен."

Летает же у них какое-то барахло в Космос. Наверное соорудить межконтинентальную баллистическую ракету сегодня не так уж трудно.
Соорудить-то можно. Можно даже две, можно три. И что дальше?

Г.А.
Зачем сооружать? Уже соорудили, штук 200 примерно. Проблему доставки ЯО на территорию вероятного противника Китай уже решил.
Как Вам идея с помещением китайских ядерных зарядов в контейнеры, тысячами доставляемыми из Китая в Штаты в многочисленные порты? Какие-то приходят, затем возвращаются в Китай, без вскрытия и досмотра, считаете это возможно? Идея разумеется не моя, но довольно остроумна - постоянное боевое дежурство оружия возмездия с потрясающей экономией на средствах доставки). Хотя наверняка очень сложно для реализации в постоянном режиме для исполнения, но в угрожаемый период (если он конечно будет) - почему нет? Хотя наверняка американские спецслужбы подобную возможность для диверсии должны учитывать.
Предположим, что этот фантастический сценарий воплощён в жизнь, контейнеры в американские порты доставлены и в час "Ч" одновременно взорваны.

Дальше что?

Г.А.
Естественно этот весьма фантастический сценарий следует рассматривать как возможность удара возмездия со стороны Китая, о невозможности которого имеющимися китайскими СЯС Вы писали ранее. Его сила (гипотетическая) именно в его возможном наличии у Китая и осведомленности об этой возможности США, т.е. фактора сдерживания Штатов. С чисто военной точки зрения последствия не будут полезны для Китая, хотя США могут перестать существовать как единое государство.
У Китая есть свой "Периметр"?
Мне об этом не известно)) Прочитайте мой пост выше
я читал. не понятно как организационно-технически будет осуществлён акт возмездия, если даже в РФ ведётся радиационный контроль и агентурная работа.
исключить такую возможность нельзя, но и уповать не стоит
вообще говоря учитывая что космические ракеты выросли как раз из баллистических програм, если в космос летает, то межконтиненталка есть гарантом.

Вот у севкореи пока в космос реально не летает, пока летать не начнёт, межконтиненталки можно сказать нету. У китая же в строю минимум с 1975го года (хотя число их было небольшим, по крайней мере до 90х), сейчас также есть у Израиля, Индии и скорее всего Ирана.
Когда, по Вашему, Хиллари попала в число "крупнокалиберных орудий" США?
В тот момент, когда президента Соединённых Штатов стали называть Биллари Клинтон.

Г.А.
Когда появился этот анекдот:
После выборов 92-го Хиллари и Билл объезжают Арканзас и случайно попадают в какую-то дыру, где у разваленной бензозаправки сидит какой-то небритый субъект.
«Знаешь, – говорит Хиллари, – а ведь у меня с ним когда-то был небольшой роман».
«Слава Богу, дорогая, – отвечает Клинтон, – что ты встретила меня. А не то бы провела всю жизнь в этой дыре».
«Нет, – возражает Хиллари. – Он бы стал президентом».
Ну и как Вы объясняете такое могущество этой ну скажем так женщины?
Она выдающийся политик. Искусственно взрастить в человеке подобное качество нельзя, очевидно она родилась такою. Примерно как Гоголь родился выдающимся писателем, а Джотто выдающимся живописцем.

Г.А.
Я с этим выдающимся политиком нос к носу сталкивался. Ой ..ля. С тех пор если Хиллари за, ...Да и Обама с моей точки зрения на 2 головы Выше ее. Как политик. Как он ее умыл на прошлых выборах.
Я с этим выдающимся политиком нос к носу сталкивался. Ой ..ля. С тех пор если Хиллари за, ...Да и Обама с моей точки зрения на 2 головы Выше ее. Как политик. Как он ее умыл на прошлых выборах!!!
If you say so.

By the way, it's very hard to compare them, Hillary is a politician and Barak is somewhat like tv evangelist, but the very good one, there is no doubt about it.

G.A.
Как он ее умыл на прошлых выборах, а!! Проигравший политик, не политик, а ...
http://abrod.livejournal.com/101201.html
Очень интересно излагаете! Занимательно и увлекательно. И да - очень похоже на правду.

Одно как мне кажется несовпадает с действительностью. Наследство-то получили. Осознали себя островитянами - да. Но, к великому сожалению, не все. Как раз наоборот очень немногие судя о видимому. А большинству всё ещё видится что мир вокруг - это дикие дебри, а себя в них они видят эдакими ловкими охотниками. А кругом дикие индейцы.

Мне так видится что всерьёз осознавших полное отсутствие Фронтира не так много. Было бы больше - мир был бы сильно другим. Надеюсь дойдём до осознания.
Архипенко Федор Федорович, "Записки лётчика-истребителя":
"Впервые я познакомился с американским летчиком на аэродроме в Полтаве, весной в 1944 году. Он на самолете-разведчике, по-моему, это была «Канберра», облетал, производя аэрофотосъемку, многие крупные города Европы, в том числе и Берлин. Русский по происхождению, он сносно говорил по-русски и рассказал, что родился в Воронеже, а в 1921 году родители выехали в США и увезли его грудным ребенком. Оказалась мы, одного года рождения. Мне довелось рассмотреть его полетную карту и я увидел, что многие промышленные объекты на ней обведены в красный кружок. На мой вопрос:
— Что это значит? — он отвечал:
— Эти объекты бомбить запрещено — вложен американский капитал!"
http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/09.html

После этого утверждение, что "США от Европы не хотели ничего" звучит довольно смешно.
Как раз того и хотели, чтобы заводов, куда вложен американский капитал, было побольше, а всех остальных - поменьше.
Экая чепуха. Я как-то приводил пример того, как американцы бомбили заводы Форда и Дженерал Моторс в Бельгии. От вашей картины мира этот факт не оставляет камня на камне.

Г.А.
Я в своем комментарии свою картину мира не рекламировал. Даже если она и ошибочна, это не имеет никакого отношения к вопросу поднятому мной в комментарии.
То, что американцы бомбили заводы Форда и ЖМ в Бельгии никоим образом не доказывает, что такой американской карты с красными кружочками вообще не существовало. Мало ли какая могла быть у них причина для бомбежки в то конкретное время и в том конкретном месте.
А вот существование такой карты вашу картину мира не то чтобы совсем уж разрушает, а так сказать как тоненькая струйка песка течет из вашей конструкции.
все уже поделено за и до вас : на цивилизацию и остальных, более менее " несчастных людей-дикарей" ...есть время и возможность перевыбрать на личном уровне...
Она устарела.

Г.А.

cornelius_max_v

September 6 2012, 12:36:00 UTC 6 years ago Edited:  September 6 2012, 12:56:31 UTC

Подавляющее большинство президентов США (в последние сто с лишним лет) были в прошлом именно сенаторами или губернаторами. Это случайность?
это - технология выращивания и воспитания президентов.
> И удалось это англичанам не в последнюю очередь потому, что были они островитянами
Скорее, мореходами. В "Острове сокровищ" много интересного, но самое поучительное - эпизод с угоном "Испаньолы" (откуда у английского корабля такое имя - загадка). И центральное место: пацан и пират вдвоём управляют шхуной, потому что по отдельности им не справиться. А как только приплывают, сразу же начинается схватка. Несмотря на некоторую натянутость, чувствуется: автор с темой знаком.
А вообще весь роман - самоучитель по политическим играм.
Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия»:
ЭСПАНЬОЛА (Espanola) , одно из названий о. Гаити в колониальный период (1492-1804), другое - Санто-Доминго.

Не вижу ничего удивительного в желании назвать корабль ГЕОГРАФИЧЕСКИМ "именем" для страны, ведущей в тех краях активные торговые и военные операции).
Тогда понятно, спасибо.