Вопрос звучит так: "Как строится государство?"
Ну вот в самом деле, как оно строится? Как выглядит процесс? Из чего процесс состоит? В практическом, так сказать, смысле. Хорошо, если повезло и получили вы государство в наследство. Ну, или отняли готовое. Было ваше, стало наше. "Мосты, банки, телеграф." Вкупе с телеграфистами, которых кто-то до вас уже выучил азбуке Морзе, с телефоном, который делали не вы, и с телефонистками, которым кто-то до вас уже показал для чего нужен коммутатор и теперь вам осталось только научить их курить и выражаться непотребными словами.
Но что делать, если всего этого нет? "Место се было пусто." Телеграфа нет, как нет и телефона, а есть бедуины, которые считают красивой не ту женщину, что тычет шнуром в абонентские гнёзда, а такую, чтобы её верблюд поднять не мог.
А государство-то, между тем, нужно. Даже и бедуинам. По свежему преданию русские в подобном случае нашли выход на стороне. "Приидите и володейте нами." Так вот к бедуинам Рюрик сам пришёл, звать его не пришлось. И то, что там начало происходить, очень интересно и в высшей степени поучительно, так как позволяет понять, что это такое - строительство государства, которое по мнению очень многих появляется само собою. "Самозарождается." Люди вообще склонны полагать, что очень многое, если вообще не всё, появляется само собой и само по себе. Ветром в форточку задуло банковский билет в миллион фунтов стерлингов, после чего осталось только его окэшить и жить-поживать, добра наживать.
Некоторые современные нам неправославные недоумение по поводу пролившегося на них денежного дождя рассеивают просто. "Аллах подарил!" Однако англичане, прикидывавшие с какого конца им за Месопотамию взяться, в Аллаха не верили, а верили они в эволюционную теорию. С чего-то им следовало начинать. Стройплощадка у них была. Но вот с народом вышла напряжёнка. С английской точки зрения в части Месопотамии, отходившей к Британии согласно договору Сайкса-Пико, проживало слишком мало народу. Англичане полагали (и это полагание зиждилось на уже имевшемся у них опыте госстроительства), что арабов к югу от Багдада слишком мало, чтобы из задуманного государства вышло что-то путное. И опытные англичане уже на этапе составления сметы начали носиться с идеей по переселению в Месопотамию миллиончиков двадцати людишек. Из Индии. В тогдашней жемчужине британской короны имелось то ли 40, то ли 50 миллионов индусов, веривших не в самоудостоверяющего, благодатного и доброго Шиву, а в Аллаха, так что англичане не видели ничего плохого в том, чтобы переселить толику индийских исламистов поближе к святым для них местам.
Однако жизнь внесла в планы свои коррективы, появился такой озаботивший Лондон фактор международной политики как нефть, стала актуальной задача по лишению соперницы Франции даже и гипотетических источников "чёрого золота", англичане продвинулись до Мосула, сумели его удержать, и в их распоряжении оказалась не только гораздо большая территория, но и большее количество двуногих без перьев, носивших бурнусы, после чего было сочтено, что необходимый для строительства государства населенческий минимум достигнут и от рукотворного великого переселения народов отказались.
Населявшие же в начале ХХ века Месопотамию арабы о государстве представления имели весьма приблизительные. Турки им особо не докучали, не говоря уж о том, что и сами оттоманы в плане госстроительства образцам передовой мысли соответствовали слабо, так что примера для подражания у арабов перед глазами не было, что, впрочем, не очень их огорчало. Предоставленные сами себе арабы (помните гумилёвское - "я люблю, как араб в пустыне..."?) жили не по имперским законам, а подчинялись они решениям, принимаемым племенными советами старейшин, на что оттоманы смотрели сквозь пальцы, лишившись в результате подобного легкомыслия не только пальцев, но и руки, ноги и кое-чего другого, удовлетворившись в результате подаренной им победителями взамен Империи Анатолией. Так вот англичане, в отличие от турков (как в отличие и от очень многих других народов), очень хорошо понимали, что государство начинается и кончается не вольно трактуемым племенным кодом, а единым для всех Законом.
Для того же, чтобы Закон стал "самоудостоверяющим, благодатным и добрым", нужна Сила, Закон подпирающая. Без этого - никуда.
А потому начала Англия вот с чего: как пишет в своей очень хорошей книжке под названием British Petroleum and the Redline Agreement Эдвин Блэк - 'Almost overnight the occupied portion of Mesopotamia became not a national Arab state-in-waiting... ...and not a prelude to any pan-Arab vision. Mesopotamia became India.'
Англия немедленно начала работы по углублению фарватера Шатт-эль-Араба с тем, чтобы до Басры могли подниматься не только гражданские, но и военные суда достаточно большого водоизмещения. "Добро должно быть с кулаками." Как известно современному либерализированному массовому сознанию сила не только в правде, но ещё и в пушках. И ещё в деньгах. По этой причине обращение турецких бумажных денег было запрещено и взамен в оборот была пущена не новая местная валюта и уж никак не фунт. В обращение поступила индийская рупия. (Некоторое время хождение (главным образом на базарах в Басре и Багдаде) имели золотые турецкие лиры, но они по понятным причинам очень быстро были из обращения вымыты.)
По всему Ираку (имя было дано англичанами и оно очень быстро прижилось, заменив собою в умах и сердцах ставшее смешным слово "Месопотамия") были открыты банковские отделения. Какого банка? Не того, какого вы подумали. В Ираке на каждом шагу появились отделения Eastern Bank of India. В нескольких случаях они открылись по месту, застолбленному до того цивилизационными конкурентами - Deutsche Bank. Бумажные рупии пароходами отправлялись из Бомбея. Деньги требовались в таких масштабах (госстроительство же!), что расположенный в Бомбее монетный двор не справлялся с печатанием денег и тогда правительство обратилось к APOC (Англо-Персидской Нефтяной Компании, если вы забыли) с просьбой пособить и использовать свои связи в Банке Персии и APOC с удовольствием откликнулась, после чего в новенький Ирак была переброшена часть резервов в рупиях из Персии.
Англичане создали и открыли в Басре Департамент по сбору налогов. Налоги собирались в рупиях же. Распределение собранных налогов контролировалось оффисом, находившимся в Калькутте.
В финансовом смысле (как и во множестве других смыслов) "Ирак превратился в аппендикс Индии".
Свод законов (офромленный как гражданский и уголовный Кодексы) был списан с соответствующих Кодексов Индии. Для проведения законов в жизнь англичанами были созданы (с нуля) суды, следственные органы и магистраты, укомплектованные индийцами, подчинявшимся департаменту, находившемся опять же в Индии. В административном смысле весь новообразованный Ирак стал дистриктом или административной единицей, входившей в состав Бомбея.
На первых порах индийские законы не были даже переведены на арабский или турецкий и вся документация велась на английском языке.
Был положен конец всевластию советов племенных старейшин, согласно решениям которых можно было откупиться от убийства, а нарушивших племенные законы женщин побивали камнями. Для того, чтобы иметь возможность не только отменять решения старейшин, но и заставить их подчиняться, нужна была полиция и она тоже появилась. Всё оттуда же, из Индии, в Ирак был командирован Грегсон, вышедший к тому времени в отставку эксперт, создававший в своё время Colonial Indian Police в той части Индии, которая сегодня известна как Пакистан. Поскольку англичане не доверяли как туркам, так и арабам, то личный состав создаваемой в Ираке полиции завозился из Пенджаба, Сомали и Адена. Полиция начала с драконовских мер, введя военное положение, по ходу которого не только был наработан "авторитет", но и положен конец разъедавшему район Басры пиратству. Всё из той же Индии был завезен в том числе и персонал пенитенциарной системы и перестроена сама система тюрем. (Англичане по ходу "формализовали" ещё и приведение к исполнению смертных приговоров, до того турки при стечении жадного до зрелищ простого народа топили преступников в мешках.)
Из индийцев была создана государственная бюрократия, поскольку набрать потребное количество "нужных" людей из арабов попросту не представлялось возможным.
Главным образом из Индии были завезены желающие работать во впервые создаваемых в Ираке органах здравоохранения. Были расписаны правила и требования по функционированию всего на свете, в том числе санитарные требования по содержанию конюшен, борьбы со стаями бродячих собак, продаже алкоголя, ношению оружия, по регистрации и прохождению медицинских осмотров проституток итд. Там, где до того не было национального государства, оно должно было появиться и оно должно было хотя бы в общих чертах соответствовать требованиям ХХ века.
Все аспекты жизни месопотамцев были внимательнейшим образом рассмотрены экспертами с целью добиться сколь только возможной в данных условиях эффективности. В области торговли упор был сделан на увеличение экспорта хлопка с тем, чтобы Ирак мог хоть как-то содержать себя (не забывайте, что нефть к тому времени ещё не была найдена и никто не знал, удастся ли её найти и если удастся, то в каких количествах). Хлопок означал мелиорацию и ирригацию и англичанам пришлось озаботиться ещё и этим. И если уж англичане рассчитывали найти в Ираке нефть, то это заставляло их строить мосты и дороги, соединявшие Басру с севером Ирака. А нужда в более или менее квалифицированном труде требовала строительства школ и больниц.
Для переустройства месопотамской реальности в физическом смысле нужна была техника и её опять же дал тот, кто государство строил, а строили его англичане. Про драги и углубление фарватеров я уже говорил, но в Ирак потоком пошли грузовики, тракторы, помпы и современные строительные материалы. Басра была перестроена из средневекового в современный порт.
А теперь самое главное: материальная составляющая, сколь бы впечатляюще она ни выглядела, при строительстве государства необходима, но не определяюща. "Матчасть" это орудие по достижению цели. Цель же - строительство нации. В данном случае строилась нация иракская. При том, что в Месопотамии жили арабы, персы, сирийцы, евреи и... Да кто там только не жил. Восточный базар же, кого там только нет. И вот теперь эти люди должны были осознать себя чем-то единым. "Иракцами."
Не все это знают, но людей объединяет борьба не "за" что-то, а борьба "против" чего-то. "Немецко-фашистский захватчик" объединяет людей куда лучше и куда быстрее, чем "наше поколение будет жить при коммунизме". Коммунизм это возможность скоммуниздить. Идея любому близкая, любому понятная, да и заманчиво, конечно, но до этого ещё дожить нужно, а "сапог оккупанта" это здесь и сейчас. "Понаехали тут!"
И вот в Ираке, не иначе как для ускорения процесса, было пущено в ход именно это свойство человеков. Отчасти это было мерой вынужденной, вынужденной потому, что англичан было мало. У них была Империя, в ней имелось полмиллиарда населенцев, а не англичан даже, а "британцев" было менее сорока миллионов. Пулемёт у них был, но государство пулемётом не построишь, а построишь его тем, что выше было перечислено.
И тогда хитрые англичане прибегли к услугам индийцев. Тех было много и они успели кое-чего от англичан нахвататься, но при этом они оставались индийцами, то-есть людьми восточными, а потому им было куда легче иметь дело с другими восточными людьми. (Роль, сыгранная индийцами в Ираке, позволяет по-новому взглянуть и по-новому осмыслить непременное наличие обширной (иногда так даже миллионночисленной) индийской общины почти в любом оставшемся от Британской Империи осколке, особенно это касается "стран третьего мира").
Но поскольку англичане яркие представители "европейской цивилизации" (мы смело можем назвать её цивилизацией христианской), то одно только это означает "сложность" не только их мировоззрения, но и сложность методов по достижению цели. В чём была сложность в данном, "месопотамском" случае?
Смотрите - для поспешно сбивавшейся в кучу новой исторической общности под названием "иракцы" главным противником были вовсе не англичане. (А вы можете мне поверить, что желающих раскрыть иракцам глаза на "колонизаторскую" и "угнетательскую" роль англичан было предостаточно.) Главным врагом простого иракца в его глазах были "понаехавшие" индийцы. И живейший отклик в его душе находили призывы бороться не с "британизацией" Ирака, а с его "индианизацией".
И даже когда доброжелателям удавалось, "пробудив в угнетённом народе гнев", вывести иракцев на улицы, то выплёскивался этот гнев вовсе не на англичан, они в Ираке светились мало, климат там для европейца не самый здоровый.
Г.А.
Дверь в стене - 164
May 21 2013, 23:05:03 UTC 6 years ago
May 21 2013, 23:12:52 UTC 6 years ago
хуже всего -- в метрополии :( у вас есть идеи почему?
May 21 2013, 23:21:53 UTC 6 years ago
Между прочим, в США индийцев вдвое больше, чем в Англии.
Г.А.
May 21 2013, 23:28:17 UTC 6 years ago
реально им походу почти открыт зеленный свет в плане карьеры и т.д., в отличие от например черных или арабов.
May 22 2013, 01:15:20 UTC 6 years ago
May 22 2013, 02:17:26 UTC 6 years ago
Хотя я лично вынужден конкурировать в IT сфере :)
Вопрос интересный в том почему местные локалы так любят бабаев... Имхо конечно, но именно *местные* то есть бритосы при наборе на работу предпочтут бабая а не восточноевропейца (если у обоих одинаковый статус в плане работы). Вот как раз многие боссы-европейцы наоборот, они разбираются :)
May 29 2013, 19:44:21 UTC 6 years ago
Г.А.
May 22 2013, 03:34:26 UTC 6 years ago
May 22 2013, 18:48:41 UTC 6 years ago
именно так, индусы очень такие, ухо надо востро держать. В супермаркетах мне именно местные не грубили НИ РАЗУ. От Асды до Вайтроза (ну всякие быдлолидлы и быдлопаундоланды не будем уж в расчёт брать :)
Ободрать как липку могут, кстати. Например машину я бы у такого контингента покупать не стал бы, явно голяк будет :)
May 23 2013, 15:31:39 UTC 6 years ago
May 21 2013, 23:58:18 UTC 6 years ago
Родной человек в семье, так сказать.
Так что немодные норманские теории лучше оставить, это я по поводу "придите и володейте".
По существу: для индусов ЕДИНСТВЕННЫМ порой способом выскочить из системы кастового общества в Индии - это был переход в мусульманство, чем большинство недовольных и пользовалось.
И куда было бриттам девать такую гору мусульман: вот и перенаправили потоки в Ирак, да нынешний Пакистан.
Опять же при уходе из Индии в1947 году смогли "громко хлопнуть дверью", развели религиозную войнушку между мусульманами и остальной Индией.
Как-то так.
Deleted comment
May 22 2013, 06:49:47 UTC 6 years ago
Как-то так
Deleted comment
May 22 2013, 07:09:00 UTC 6 years ago
May 22 2013, 17:48:52 UTC 6 years ago
May 22 2013, 18:15:25 UTC 6 years ago
May 22 2013, 16:49:41 UTC 6 years ago
цитата:
Гостомысл имел четыре сына и три дсчере. Сынове его ово на войнах избиени, ово в дому изомроша, и не остася ни единому им сына, а дсчери выданы быша суседним князем в жены. И бысть Гостомыслу и людем о сем печаль тяжка, иде Гостомысд в Колмогард вопросити боги о наследии, и, возшед на высокая, принесе жертвы многи и весчуны угобьзи. Весчуны же отвесчаша ему, яко боги обесчают дати ему наследие от ложесн его. Но Гостомысл не ят сему веры, зане стар бе и жены его не раждаху, посла паки в Зимеголы к весчунам вопросити, и ти реша, яко имать наследовати от своих ему. Он же ни сему веры не ят, пребываше в печали. Единою спясчу ему о полудни виде сон, яко из чрева средние дсчери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли. Востав же от сна, призва весчуны. да изложат ему сон сей. Они же реша: "От сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его", и вси радовахуся о сем, еже не имать наследити сын большия дсчере, зане негож бе. Гостомысл же, видя конец живота своего, созва вся старейшины земли от славян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дрягович, яви им сновидение и посла избраннейшия в варяги просити князя. И приидоша, по смерти Гостомысла Рюрик со двема браты и роды ею
May 22 2013, 22:48:42 UTC 6 years ago
May 23 2013, 06:07:18 UTC 6 years ago
May 23 2013, 11:45:00 UTC 6 years ago
May 22 2013, 02:38:00 UTC 6 years ago
Англичане в этом виртуозы.
May 22 2013, 06:53:55 UTC 6 years ago
May 22 2013, 03:01:34 UTC 6 years ago
May 22 2013, 13:54:08 UTC 6 years ago
May 29 2013, 20:00:36 UTC 6 years ago
И я не историк, для историка я человек слишком трезвый.
Г.А.
Дверь в стене - 164
May 22 2013, 03:34:21 UTC 6 years ago
May 22 2013, 03:43:19 UTC 6 years ago Edited: May 22 2013, 03:45:54 UTC
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1) Вы заострили внимание сначала на Мекке, а потом перешлик к строительству Ирака. Понимаю, что контакт шАрифа Мекки может быть единственным открытым англичанами архивным источником.
Но в плане Вашего рассказа это нелогично, обитателям Мекки не должно было быть дела до Багдада, кроме пямяти о Халифате и караванных путей - они этнически весьма далеки от арабов Месопотамии, да и просто не до того им было в то время под давлением йеменских горцев.
Возможно, в Ираке был свой "шАриф" у англичан. Что по этому поводу говорят дипломатические архивы?
2) Учитывая ограниченность имеющихся имперских ресурсов при отсутствии протогосударства в Аравии, какой смысл для англичан был "дубляж" в виде династии будущих Саудов? Не проще ли было из Багдада создать мини-Халифат?
Или Нежд отторгал уже в начале XX века месопотамских арабов как "нечистых", в видах господствующего в Нежде ваххабизма? И англичане решили просто бежать за паровозом в видах религиозных основ региона?
Спасибо.
May 22 2013, 07:01:47 UTC 6 years ago
Там же была националная солянка, как и везде в оттоманской империи. О всяких "правах наций на самоопределение" тогда и не думали. Самой большой этнической группой в Багдаде на момент образования Ирака были, вы будете смеятся, евреи. А на трон Ирака посадили сына шарифа Мекки, если мне не изменяет склероз.
May 23 2013, 06:58:19 UTC 6 years ago Edited: May 23 2013, 07:03:30 UTC
Принцип "разделяй и властвуй" в этой ситуации выглядит как оправдание оппортунизма, т.е. Саудитам англичане помогали скорее из необходимости и по обстановке, а не в соответствии с каким-либо осмысленным планом. Либо противодействие британским планам в создаваемом Ираке было настолько сильным, что они решились на "проект №2".
Если только не принять как гипотезу, что Ирак и Cаудовская Аравия - конкурирующие проекты двух разных политико-финасовых групп верхушки, воевавших между собой за наивыгодные стартовые позиции в гонке за нефтью.
May 24 2013, 07:58:29 UTC 6 years ago
May 24 2013, 21:17:43 UTC 6 years ago
Исторически, Хашимиты были выше Саудитов по линии наследования Пророку.
Нежд был заселён потоками Хашимитов, в том числе.
Их власть в Нежде была формальной верховной властью в иерархии племён бедуинов, формальной, подчёркиваю, но всё же властью.
С позиции Хашимитов, Саудиты - выскочки. Отсюда и корни современного "холодного мира" между королями Иордании и СА.
May 29 2013, 20:08:22 UTC 6 years ago
Г.А.
June 4 2013, 05:02:04 UTC 6 years ago
May 22 2013, 05:36:43 UTC 6 years ago
May 22 2013, 08:04:30 UTC 6 years ago
Вообще один к одному. Единственно сопротивление материала не учли.
May 22 2013, 14:01:19 UTC 6 years ago
May 25 2013, 14:32:12 UTC 6 years ago
Методы и инструменты стандартные , используют их не только англичане.
May 27 2013, 15:12:06 UTC 6 years ago
May 22 2013, 06:13:04 UTC 6 years ago
а капитализм - возможность скапитализдить?
Anonymous
May 22 2013, 11:55:19 UTC 6 years ago
May 29 2013, 20:12:02 UTC 6 years ago
G.A.
May 22 2013, 07:04:42 UTC 6 years ago
Но ведь Франция согласилась на отдачу Мосула в обмен на бывшую немецкую долю в Turkish Petroleum Company - вполне гипотетический источник нефти.
May 29 2013, 20:13:24 UTC 6 years ago
Г.А.
May 22 2013, 11:24:52 UTC 6 years ago
Следует сначала объединить РФ, Украину и Белоруссию, а потом строить социализм в едином государстве? Или сначала следует построить социализм в РФ, а уж потом вернуть Россию?
May 22 2013, 13:08:46 UTC 6 years ago
Следует сначала в РФ построить красивое государство.
А потом уж мы в Киеве подумаем.
May 22 2013, 14:07:56 UTC 6 years ago
May 22 2013, 14:17:02 UTC 6 years ago
Я бы сказал, что Россия это тоже территория как и Украина. Которые захвачены бандитами.
May 22 2013, 15:18:56 UTC 6 years ago
May 22 2013, 15:23:56 UTC 6 years ago
May 22 2013, 16:11:42 UTC 6 years ago
Anonymous
May 24 2013, 19:28:26 UTC 6 years ago
May 29 2013, 20:17:11 UTC 6 years ago
Г.А.
May 22 2013, 11:33:09 UTC 6 years ago
Anonymous
May 24 2013, 07:27:05 UTC 6 years ago
Если по нынешнему посмотреть так они пакистанцев туда завозили.
Deleted comment
May 29 2013, 20:20:00 UTC 6 years ago
Г.А.
May 29 2013, 23:25:46 UTC 6 years ago
Г.А.
Приношения дня.
May 22 2013, 12:04:04 UTC 6 years ago
May 22 2013, 12:14:33 UTC 6 years ago
Наверное это все-же не государство строили, а колонию. Ну или государство-марионетку, не обладающее субъективностью (самостоятельностью). Плоды такого строительства видны до сих пор. Ирак практически всегда был колонией и служил чьим-то интересам. Англичане большие мастера по строительству таких "государств", высасыванию ресурсов (не только нефти) из них и последующих манипуляций (вспоминая Саддама и то как он начал войны с Ираном и Кувейтом).
May 29 2013, 20:29:15 UTC 6 years ago
Г.А.
Перефразируя и актуализируя
May 22 2013, 19:48:50 UTC 6 years ago
Дверь в стене - 164
May 22 2013, 21:28:14 UTC 6 years ago
May 23 2013, 02:40:22 UTC 6 years ago
Оглядываясь назад в книжку и вспоминая приведенные вами примеры - Въетнам, Китай, Япония и теперь Ирак, мы получаем картину как реальные хозяева обустраивают под себя мир. В том, что вы нам поведали, прослеживается аналогия с предыдущими главами о строительстве. В частности, как американцы строили послевоенную Японию и написали им конституцию. Все что вы нам до этого рассказывали про государства (тезисы про рачительность государства, что ничего не пропадет зря у хорошего государства и тп) относилось к вполне самостоятельным игрокам. А в данном посте вы оперируете тем же термином, но не в отношении Государства, а так - "гос-ва" какого-то. Которое "строится" внешней силой по воле и плану внешней силы и в интересах этой же силы. Как бы возникает некий диссонанс. Ну мне так показалось.
May 23 2013, 11:43:00 UTC 6 years ago
May 29 2013, 23:33:48 UTC 6 years ago
Г.А.
May 23 2013, 09:31:51 UTC 6 years ago
евреевиндусов? Тем не менее их подавляли с помощью брони и авиации. Хай-тек в деле.May 23 2013, 11:37:56 UTC 6 years ago
Это не с подобной целью режим сейчас потворствует северокавказцам и среднеазиатам?
May 24 2013, 02:44:58 UTC 6 years ago
May 24 2013, 06:05:30 UTC 6 years ago
Мудрость от alexandrov-g
May 24 2013, 05:22:04 UTC 6 years ago
May 24 2013, 05:31:08 UTC 6 years ago
После того, как индусы сыграли роль козла, их вернули обратно в Индию, и все оказались довольны - от англичан до иракцев.
May 24 2013, 06:23:14 UTC 6 years ago
Объединять нас.
May 24 2013, 06:47:32 UTC 6 years ago
May 24 2013, 06:48:44 UTC 6 years ago
May 24 2013, 06:50:10 UTC 6 years ago
Ведь были ж люди в их, вон, время
Не то что нынешнее племя.
May 24 2013, 06:52:06 UTC 6 years ago
Сейчас, пожалуй, что и отдыхаем.
May 24 2013, 06:57:42 UTC 6 years ago
May 24 2013, 16:56:35 UTC 6 years ago
Влияем на них, но не даем им влиять на нас. СССР-1 распался для того, чтоб на его месте образовался СССР-2, с совсем другого рода центростремительными силами в действии. И он сейчас образуется.
Правда говорят, что в Горно-Бадахшанскую область Таджикистана в начале мая ввёл свои войска Китай. Всё тихо-мирно. Интернет, газеты и телевизор помалкивают.
May 28 2013, 12:21:04 UTC 6 years ago
- Так это же вроде газетной уткой оказалось, проверить общественную реакцию. Или все таки правда?
May 28 2013, 17:07:36 UTC 6 years ago
May 29 2013, 10:35:37 UTC 6 years ago