alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Дверь в стене - 180

Как получилось, что саудиты пусть и в не очень больших количествах, но тем не менее продавали во время Второй Мировой нефть, которая, минуя цепочку посредников, попадала в конечном итоге в том числе и в Германию и как так вышло, что это сошло им с рук?

Для любителей скоропалительных мнений и простых решений будет в высшей степени полезно преодолеть присущую им поверхностность и вникнуть в вопрос чуть глубже, чем они привыкли.

Начнём с того,что ибн Сауд сумел себя "поставить". Означает это вот что - в глазах арабов саудовский режим выглядел не как согнутый силой и не обладающий свободной волей вассал Британской Империи, а как "сделавший выбор в пользу взаимовыгодных отношений с ...", куда вместо многоточия можно подставлять названия Столиц. Именно так, во множественном числе, ибо ибн Сауд умудрился изобразить дело образом, при котором для него все были равны, он "ставил на одну доску" БИ, Третий Рейх, Италию, США и далее по списку. Это можно понимать (и арабы именно так и понимали) в том смысле, что ибн Сауд был выше того, чтобы замечать разницу между Георгом VI, Гитлером, Муссолини, Рузвельтом и, приравнивая их друг к другу, сам имел с ними дело как равный с равными.

Он, вроде бы открыто не претендуя (в отличие от Хашимитов) на право говорить от лица всех арабов, вёл себя так, будто такое право у него имеется по некоей невыговариваемой словами причине. "Даровано Богом."

И удалось это ему потому, что если играл (и играл талантливо) он, то играли и с ним. Играли в ЕГО игру и играли по предложенным ИМ правилам. Играли англичане (отчасти вынужденно) и играли (с удовольствием) американцы.

Участие в игре и подыгрывание ибн Сауду "плутократов" объясняется тем, что он очень тонко угадал дальний, "стратегический" интерес союзников. И интерес тем больший, что начало войны складывалось для тех же англичан обескураживающе. И чем хуже шли у них дела, тем больше они становились заинтересованы в сохранении на Ближнем и Среднем Востоке сложенного ими в межвоенный период статус кво.

Глубинный, "конечный" интерес Лондона (и чуть позже Вашингтона, и чуть позже Москвы) состоял в достижении в регионе равновесия, баланса, "стабильности". И, соответственно, интерес стран Оси состоял в прямо противоположном - в дисбалансе, в "хаотизации" Востока Ближнего, Среднего, Дальнего, а там - дальше, дальше и дальше, Земля-то круглая. А Солнце над Британской Империей не заходило, так что можно было трудиться не только днём, но и ночью.

И в центре ближневосточного приложения сил оказалась не какая-нибудь славная упоминаниями в папирусах "древняя столица", а затерянный в аравийской пустыне крошечный и никому не известный эр-Рияд, куда обратились взоры правоверных. А двигало мусульманами вот что - ибн Сауд был единственным арабским деятелем, которому удалось "подняться над схваткой". Все арабские политики того времени не сумели "угадать", и даже не будущего победителя, они не поняли, в каком направлении дует ветер перемен, им захотелось сразу всего и как можно быстрее, а потому они все (поголовно все) немедленно и с готовностью отдались на волю судеб и позволили полюсам притянуть себя, после чего тогдашние арабские политики оказались сами себя "обозначившими".

Они все своими словами и действиями поспешили отождествить себя либо с англичанами, либо с немцами. Они сами себя лишили возможности играть, они стали слишком однозначны. После чего стоило им только открыть рот, как арабское общественное мнение тут же понимало, что вот этим человеком говорит Англия, а вот этим - Германия. Без оттенков, без нюансов. Либо-либо.

Но вот когда рот открывал ибн Сауд, то каждый араб понимал говоримое им так, что то, что говорит саудовский король, он говорит сам от себя. Ибн Саудом говорил не немец и не англичанин, а говорил им Араб. Неважно, было ли так на самом деле, важно то, что так это "выглядело". И как только англичане и американцы сообразили куда ибн Сауд "клонит", они тут же кинулись поддерживать не только его, но и "образ", который он создал.

Но в этом месте возникла проблема.

У ибн Сауда было государство. Пусть плохонькое, но тем не менее. И у этого государства не было денег. Вообще не было.

В мирное время эта проблема проблемой не выглядела бы. "What are you talking about?" Но время, о котором мы говорим, не было временем мирным. Началась война. Мировая. Война горячая. Для тонкой человеческой шкуры очень опасная. А единственным существенным источником пополнения саудовской казны был Хадж. Был. А потом война началась и Хадж кончился. А вместе с ним кончились и деньги.

И просто взять, да и дать Саудовской Аравии немножко денег было - нельзя. Никак нельзя. Война же. А война это дело такое - она всех выставляет голенькими. Во всей их неприглядности, если не сказать - непристойности. А когда вы голый, да ещё и под бомбами, то спрятать вы на себе ничего не спрячете. Всем всё видно. А у кого видно, тому стыдно. И всем, кто на него смотрит, тоже стыдно становится. И за себя, и за того парня. Ну вот дало бы в 1941 году государство Германия государству Саудовская Аравия государственный заём и сразу же всем всё стало бы яснее ясного. Продался саудовский режим за тридцать три рейхсмарки. "А мы так тебе верили." Эх...

И создавшееся положение следовало как-то обойти. Ризы это дело такое, запачкать их очень легко, даже если человек под ризами мусульманин и пачкаться не хочет. А положение, как назло, сложилось образом, про который говорят - "не имеет аналогов".

Денег в Саудии нет, взять их неоткуда, а между тем экономики, как это понимается сегодня, в Королевстве не существовало, если не считать за экономику середины ХХ века кустарное производство сабель и кинжалов, выделку кож и плетение восточных ковров ручным способом. При этом Саудовская Аравия всецело зависела от ввоза продовольствия - риса, пшеницы, сахара и чая, получая всё это от традиционного торгового партнёра - Индии, что в реальности означало - от Британской Империи. Напрочь отсутствовал такой феномен экономической жизни как финансы, которые существовали исключительно в форме, описываемой марксистской формулой деньги-товар-деньги, где товар был товаром в самом буквальном базарном смысле, а деньги были переходящими из рук в руки монетами, пробуемыми на зуб.

Финансово (монетарно) государство, что означало лично ибн Сауда, целиком зависело от Хаджа, а в первые же два года войны количество паломников упало до 20% от довоенного уровня не только по причине открытых военных действий, но ещё и вследствие немецкой пропаганды, утверждавшей, что англичане препятствуют мусульманам Индии совершать паломничесто, закрыв для судоходства западную часть Индийского Океана и Красное Море, что было неправдой. Пропаганда пропагандой, правда неправдой, но вот деньги деньгами и саудиты обнаружили, что у них катастрофически не хватает денег на самое необходимое - на закупку продовольствия.

Кроме того, в 1939 году на Аравию обрушилось бедствие в виде начавшейся и продлившейся нескольколетней засухи, в результате которой начался голод, приведший к тому, что бедуины начали есть павший от бескормицы скот, что было плохо само по себе, по санитарным причинам, не говоря уж о том, что вызванное голодом безобразие входило в вопиющее противоречие с постулатами религии, а бедуины были не просто религиозны, а были они ваххабиты.

Прикиньте, какая картинка сложилась.

Г.А.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 180» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 180 [...]
"Да какой из меня специалист по Мистралям. Я разве что из пистолета выстрелить сумею, но вот как насчёт попасть уже не знаю."

Ну тогда трудно Вас понять. Если Вы не "специалист по "Мистралям"", зачем писать "Что толку с тех Мистралей?" и всё остальное ?
А зачем быть специалистом по электронике со связью или программером, чтобы толковать о звонке по сотовому, например, телефону?
Я никому не обещал, что меня будет легко понять, но при этом любой, кому трудности по плечу, может ознакомиться с тем, что такое Мистраль, зачем он, куда он входит, что такое NATO Response Force, какие задачи перед этим соединением стоят и как эти задачи решаются. Зачем Мистраль РФ? Оказывать гуманитарную помощь жителям Сахалина? Или пугать японцев? Мне очень трудно представить себе ситуацию, в которой Япония попыталась бы прибегнуть к силовому решению "курильской проблемы", не говоря уж о том, что если даже до этого и дойдёт, то иметь дело РФ придётся вовсе не с Японией и кого в таком случае сможет остановить Мистраль?

Во французском случае Мистраль это часть единого целого, некоей концепции, пригнанной "униформы", это ремень, который поддерживает штаны, а в случае РФ Мистраль это ремень без штанов. Дорогая игрушка. Рациональное объяснение может быть, правда, и таким - покупка Мистраля была продиктована политической, а не военной необходимостью и таким образом РФ заплатила Франции за некую оказанную французами услугу.

Г.А.
есть мнение, что Мистрали есть, увы, эпизод по сближению Сердюкова-Медведева с Саркози, для ВМФ РФ такой корабль по сути не нужен, и теперь по нему тупо завершают работы, чтобы сделать хорошую мину. по факту - покупка ненужной вещи у нужных стран чтобы понравиться нужным людям и одновременно дать им рычаг воздействия.
Всё будет зависить от того в какой водоём Мистрали пристроят. Станут понятны "боялки" и "пугалки".
Наверно вы преувеличиваете объемы этой нефти, или я что-то путаю, вроде серьезные разработки там начались далеко после войны, и чтоб нефть перевозить нужна инфраструктура, скорее всего эта продажа нефти, на таком же уровне производства была, как и вытачивание кинжалов.
Что такое серьёзные и несерьёзные разработки можно увидеть из таких цифр - в 1940 году весь Аравийский п-в давал примерно 5% от мировой добычи нефти. Для сравнения - США давали 67%. Имевшиеся в распоряжении Японии источники давали 6%.Что хорошо для Японии, то хорошо и для Саудовской Аравии.

Г.А.
в каком-то старом фильме была фраза :" вначале были динозавры, которые померли и превратились в нефть. А потом появились арабы, которые начали продавать нефть и покупать "мерседесы".
Если в большинстве люди более серьезно относятся к истории, чем в этой фразе, то к арабов воспринимают именно так. Были никто и вдруг стали нефтяными королями, сами по себе.
Ибн Сауд просто обязан вам. С каждой главой, как вы выражаетесь картина становится более выпуклой. А теперь к этому объему добавился и запах!
А запах "безобразия" особо в противоречие не входит. Ислам религия достаточно гибкая. При умелой работе можно было даже воспользоваться моментом и сравнить себя с первыми подвижниками Пророка, попавшими в аналогичную ситуацию. Правда от этого санэпидемобстановка лучше бы не стала.
Ждем продолжения!


Не совсем понятно на счет денег от концессии. Они появились после описываемого периода или же их не хватало, чтобы стабилизировать ситуацию внутри страны?
Деньги от концессии были даны вперёд, даны в долг и истрачены очень быстро. Строительство государства штука дорогая, а в арабском случае - очень дорогая, там на одни только взятки на покупку личной лояльности почти всё уходит.

Г.А.
> и как так вышло, что это сошло им с рук?
ну так король румынии, продавший гораздо больше нефти немцам и без посредников, был награжден орденом победы в итоге, че уж там наказывать саудитов тогда)
Вообще-то король Румынии был тогда пацаном и всю власть держал в руках румынский аналог Муссолини - Антонеску. С другой стороны с его помощью румынская элита избавилась от последнего когда уже стало ясно что надежды в победу Европы уже нету никакой. Там есть и другие нюансы.

Но самое главное. Товарищ Сталин одной рукой даровал ему Орден Победы (а с ним и жизнь), а другой отбирал у того королевство (а с последним и смысл его жизни). Такие вот дела.

elf_ociten

August 7 2013, 12:32:56 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2013, 12:33:16 UTC

никакой особой власти у антонеску вне короля не было, иначе не удалось бы его легко вергнуть в узилище и казнить
Никакой особой власти у Антонеску вне Императора не было. А императора звали не Мишей, а Адольфом. И когда стало ясно румынской элите что Император проиграл свою войну, тогда Антонеску дали пинка под зад.
а что ж тогда адольф не послал полк вдв со скорцени взять бухарест в 24 часа и освободить антонеску то?))
Румыния неудачный пример, так как она была официальной, прописанной в договорах союзницей, сперва Германии, потом - союзников. Перебегая на другую сторону, она заранее озаботилась покупкой себе послевоенных гарантий. А Саудия не менее официально была нейтральной, тут тонкость.

Г.А.
ну лана, нейтральная швеция напрямую продавала рейху огромное количество железа напрямую и не скрывая, что в первую мировую, что во вторую, ни че не тронули
на мой взгляд вы еще 2009 г. припасли тему с ибн Саудом, только не стали до конца раскрывать.
"...Но при этом на свете существуют и самые настоящие мусульманские государства, вроде Саудовской Аравии, однако и их тоже христиане используют в своих, христианских интересах."

elf_ociten

August 7 2013, 09:37:43 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2013, 09:44:48 UTC

это может было когда то)) а щас аравийские монархии используют христианские государства, что выкорчевывать с БВ бонапартиские режимы, хотя к примеру при сумасшедшем кадафии американских послов не убивали в ливии
Ну да, даже и Саудовская Аравия действует в интересах одного христианского государства, использующего саудитов как оружие против других государств, которые могут какими угодно, в том числе тоже христианскими.

Г.А.
это как бы американцы свергли иракского бонапарта, убили ливийского и вооружают врагов сирийского, а саудиты не причем)
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 180» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 180 [...]
"President Barack Obama on Friday denied he has poor relations with Vladimir Putin after canceling their Moscow talks, but said the Russian president can sometimes appear "like a bored kid in the back of the classroom."

Хе-хе. Путин как (секс)символ РФ.

У автора была фотография картины одного китайского художника. Там были несколько девушек которые играли в домино, что ли. И там девушка которая олицетворяла РФ очень была похоже на Путина (каким его видит Обама) Like a bored kid in the back of the classroom.
i.allday. ru / uploads/ posts/2008-10/thumbs/1223656977_1213025533777133001.jpg
так то до Путина рисовалось. сейчас же всё стало совсем иначе.
Что происходит с российской экономикой? По Вашему это как-то связано с прессингом на Путина и РФ со стороны Америки? Или это от того что в последние 13-14 лет, ничего существенного в этой области не было сделано, а теперь дошло до того что даже высокие ценны на нефть/газ не помогают?

Путин (20.06.2013): "Российская экономика показывает неплохие перспективы..."
Как-то не по-русски сказано
Товарищ Александров, Вам известно кто такой Доктор Моро?
Известно, конечно. Это Марлон Брандо.

Г.А.