alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 185

Нарисованная повыше картинка верна в общих чертах, но она, как и любая метафора, грешит упрощённостью. А между тем межгосударственная игра, в которую были кроме, собственно, Саудовской Аравии вовлечены все тогдашние "силы", отличалась крайней сложностью. Формат данных записок не позволяет нам слишком уж глубоко погружаться в процесс, мы просто утонем в деталях, но без разбора некоторых из них нам не обойтись.

Главным с точки зрения БИ и США, осознававших геостратегическую ценность только что созданного государства, было удержание Саудовской Аравии в состоянии нейтралитета. Англичане, может, и рады были бы вступлению Саудии в войну на стороне союзников, но они не могли дать саудовскому режиму гарантий безопасности в силу неудачно складывавшегося для Англии начального периода войны. А что до американцев, то они до 1942 года и сами не рассматривали возможность "силового присутствия" на Ближнем Востоке хотя бы по причине собственного нейтралитета.

Сама Саудовская Аравия в военном смысле была фактически беззащитна - на начало 1941 года ибн Сауд располагал вооружёнными силами в количестве чуть более одной тысячи человек, в дополнение к которым в случае вступления в войну можно было созвать ещё примерно 70 тыс. не обученных и не способных к военной организации ополченцев, а между тем Саудовская Аравия территориально была очень большим государством, которому пришлось бы одновременно защищать два побережья, что немедленно легло бы на плечи англичан, и без того уже согнутых грузом обрушившихся на них проблем.

Для того, чтобы Саудия могла "держаться в стороне", нужен был нейтралитет, а нейтралитет во время Мировой Войны можно было соблюдать, лишь достигнув в государстве состояния "стабильности", а для стабильности нужны были деньги, а их у ибн Сауда не было. Помощь со стороны американцев (в виде продовольствия и платы за нефтяную концессию) и англичан была недостаточной. Американцы легко могли дать больше, но тут возникало препятствие уже в лице англичан, которые считали (и небезосновательно), что как только "частные" американские источники сменятся государственными это тут же нарушит сложившийся в Саудии баланс сил и нарушит его не в пользу Англии.

Вопрос требовал своего разрешения и 1 июля 1941 года британский посол в Вашингтоне Вуд, более известный как лорд Галифакс, встретился с госсекретарём США Корделлом Халлом желая саудовский вопрос "снять". Англичане хотели удержать американское проникновение на Ближний Восток в бизнес-формате, не допустив, чтобы проникновение приняло политические формы и, как им казалось, они нашли для этого удачное решение - Галифакс предложил, чтобы американцы (в лице компании CASOC, то-есть как частные лица) закупали у саудитов больше нефти. Самим этим предложением англичане показали, что они не понимают как дело выглядит для американцев, а для тех любое разрешение проблемы выглядело только и только политическим. Дело было в том, что найденная к тому моменту в Саудии нефть была очень низкого качества, с высоким содержанием серы, и, скажем, те же немцы были бы рады и такой нефти, но в Америке было полно собственной нефти несопоставимого с саудовским качества, а потому американцам нужно было саудовскую нефть везти либо на принадлежавший англичанам нефтеперерабатывающий комплекс на иранском Абадане (а это давало деньги англичанам, да ещё давало им и козырь в отношениях не только с американцами, но и с иранцами, и с саудовцами), либо тащить саудовскую нефть на переработку к себе через половину земного шара.

Можно было, конечно, заставить CASOC работать себе в убыток, компенсируя жадным частникам этот самый убыток чем-нибудь приятным и полновесным, но для этого требовалось политическое решение. Словом, как ни кинь, хоть так, хоть этак, но по всякому выходила политика. А за политическое решение вопроса следовало платить, но только платить тоже политически и платить должны были уже англичане. Так что стороны общего языка не нашли.

Тогда англичане попытались подсказать американцам, чтобы те включили Саудовскую Аравию в число реципиентов программы ленд-лиза. Это, хотя бы частично, но уже отвечало и американским интересам и американцы честно попытались, и Госдепартамент даже обнадёжил Твитчелла, ударно трудившегося под жарким аравийским солнцем в рамках продовольственной программы, что он может в ближайшем будущем рассчитывать на расширение помощи, но и из этого тоже ничего не вышло, но уже по внутриполитическим причинам.

Рузвельтовской администрации пришлось приложить определённые усилия, чтобы в ленд-лиз попал СССР, а теперь, в довесок к "комми", ей нужно было всунуть туда ибн Сауда, гордившегося тем, что своих врагов он карал своей собственной рукой. А это 1941 год, Америка в войне участия ещё не принимает, "ещё не написан Пёрл-Харбор", американские газеты ещё не сообщают о невесёлых приключениях австралийских медсестёр в японском плену, так вот и получилось, что отрубленные головы, ибн Сауд и кривая сабля для впечатлительного американского общественного мнения оказались немножко чересчур сильны, образ выходил слишком уж брутальным.

Положение (во всех смыслах) начало меняться только через год, в середине 1942 года, когда Вашингтон посчитал, что БИ ослаблена уже до меры, когда она может рухнуть в любой момент и пришла пора брать как дело, так и свою судьбу в собственные руки. И вот на этом этапе начались "тёрки" насчёт защиты нефтепромыслов и (или) их минирования. На этом же этапе выяснилось, что позиции Англии в том, что касалось Саудовской Аравии слабы. Саудовская Аравия оказалась мягким подбрюшьем всего Ближнего Востока. Перебрав бумаги (их в Форин Оффисе было великое множество), англичане обнаружили, что у них нет договора с Саудовской Аравией, который позволял бы разместить на её территории вооружённые силы. И это вдогон к тому, что Саудовская Аравия провозгласила нейтралитет и, введя туда войска, Англия сама распахнула бы дверь в Саудию перед немцами и итальянцами. Что можно Юпитеру, то можно и быку. Тем более, что война идёт.

Кроме этого, обе стороны, а, вернее, три (не забудем про ибн Сауда) отдавали себе отчёт в одной очень щекотливой вещи. До хохота щекоталось вот что - Британская Империя сознавалась человечеством как воплощённый "империализм", как нечто такое, что стремится лишить остальные нации субъектности, подменив их "я" собственным. Утверждение вздорное, но тем не менее в высшей степени действенное, недаром уже по ходу Холодной Войны США и СССР во взаимных пропагандистских нападках уличали друг друга именно в этом - в империализме. "Сам дурак!" Сам империалист.

По этой причине вмешательство англичан в саудовские события (в любой форме) выглядело как вмешательство империализма в дела суверенной нации. Англичане, искреннейше желая спасти саудовский режим, не могли этого делать открыто, так как любая демонстративная попытка поддержки ибн Сауда с их стороны топила его почище торпеды. А вот Америка на фоне БИ выглядела очень хорошо, "позитивно". Мировым сообществом США рассматривались как свободолюбивая нация, стремящаяся помочь освободиться всем остальным. Освободиться именно от этого - от империализма.

Между прочим, американцы считали (и считают), что Коррехидор на Филиппинах держался гораздо дольше, чем Сингапур именно по той причине, что филиппинцы сражались "за свободу", а в Сингапуре подданные БИ были вынуждены против своей воли "защищать угнетателей".

На этом фоне, который выглядел как выведенное из фокуса размытое полотно, где не так виделось, как угадывалось противостояние "систем" (империалистической и антиимпериалистической) началась борьба за воздушное пространство Саудовской Аравии.

Англичане, по указанным выше причинам, даже и испытывая острую нужду в военно-воздушных базах с целью борьбы с действиями немецких и японских подводников в Индийском Океане, предпочитали облетать Саудию по периметру, не входя в её воздушное пространство. Американцы же зашли с другой стороны - в начале 1941 года, ещё не воюя, они попытались получить от ибн Сауда разрешение на пробные полёты гражданских самолётов компании Pan American Airways через Саудовскую Аравию. За этой просьбой скрывалась секретная программа правительства США под названием Air Development Program, призванная обеспечить американцев логистической информацией, необходимой для создания сети военно-воздушных баз на случай вступления США в войну. Однако в 1941 году Ибн Сауд был вынужден отказать американцам под давлением англичан, прекрасно понимавших, чего хотят американцы.

Однако в 1942 году положение изменилось самым радикальным образом и для всех без исключения участников. Саудовская Аравия оказалась расположенной как раз посерёдке маршрута Хартум-Карачи, которым перегонялись грузы в Индию и дальше на восток. Кроме того в 1942 году как у англичан, так и у американцев появилась надежда на то, что СССР устоит, а это означало увеличение в их глазах ценности так называемого Persian Corridor, по которому шёл южный поток ленд-лиза. Начинался он в Басре, однако американцы принялись настаивать на создании "альтернативного" воздушного маршрута через (сквозь) Саудовскую Аравию в дополнение к уже существовавшему через Каир, необходимость нового маршрута объяснялась помимо прочего намерением США перегонять в СССР тяжёлые бомбардировщики.

Американцы предложили включать в поставки по ленд-лизу ещё и "бомберы", предложение было очень заманчивым, однако Сталин, поигравшись с этой идеей, её отклонил (подозреваю, что с сожалением). Причина была в том, что СССР пришлось бы отправить в США несколько тысяч пилотов и технического персонала для обучения, а потом этих не самых последних по способностям людей впустить обратно "внутрь" при том, что многие из них оказались бы идеологически индокринированными, так что Сталин предпочёл обойтись без "бомберов".

В этом месте картинку можно ещё и раскрасить - если и не все, то многие знают, что в 1944 году было достигнуто соглашение по которому в Полтаве создали базу для американских бомбардировщиков, бомбивших цели в континентальной Европе, вылетая с баз в Англии и садясь потом в Полтаве. Это позволяло увеличить радиус действия стратегической авиации. В Полтаве экипажи отдыхали, бомберы заправлялись, загружались и отправлялись назад в Англию, на обратном пути опять сбрасывая груз где-нибудь над Германией. Всё это называлось Operation Frantic и выглядело очень многообещающе, однако продлилась операция всего три месяца и была свёрнута по причине уничтожения американских самолётов на земле налётом немецкой авиации.

Было потеряно разом около ста бомбардировщиков и к идее больше не возвращались. Может быть потому, что во время немецкого налёта советское командование не только не подняло в воздух свою истребительную авиацию, но и не разрешило подняться развёрнутым в Пирятине американским истребителям, оставив базу в Полтаве без прикрытия. История не очень красивая, но она, как и всё на свете имеет объяснение. Американцы собирались со временем перегнать бомбардировщики из Полтавы на Дальний Восток с тем, чтобы использовать их уже против Японии. Перегон означал, что они пролетели бы СССР из конца в конец. А в самолётах сидели пилоты, а у пилотов есть глаза со стопроцентным зрением, и с памятью у пилотов неплохо, а у некоторых к глазам и памяти есть даже и фотоаппараты, так что, пролетев из Полтавы до Владивостока, американцы становились обладателями авиационных карт, а речь идёт о 1944 годке, когда уже было ясно, что в финал выходят США и СССР и что именно им придётся сойтись в бою за звание чемпиона мира.

Про карты и глаза я узнал из воспоминаний американского лётчика, доставлявшего в 1944 году технический персонал с Ближнего Востока в Полтаву, так вот ему сказали, что это не приказ, и что он не обязан смотреть вниз, но будет очень неплохо, если он запомнит дорогу и ориентиры на местности. Ну и вот он и запоминал, интересно же, в конце концов, а лететь скучно.

В этих же воспоминаниях и этот же пилот (он был, судя по всему, неплохим человеком) вспоминал, как им как-то пришлось вывозить откуда-то из Восточной Европы (то ли из Румынии, то ли из Болгарии) собранных туда пленных американских лётчиков, сбитых во время войны и как его поразило обилие среди них одноногих людей. Разговорившись, он выяснил, что попавшим к ним пилотам добрые балканские люди отрубали одну ногу пониже колена, чтобы они не сбежали.

Всё гениальное просто. Как просто и то, что война ужасна, а политика грязна. А люди, так что люди. Они всё те же и были бы они все хороши как на подбор, не испорть их деньги да квартиры.

Г.А.
Сталин был не прав со своими опасениями относительно пилотов, которые были бы идеологически индоктринированы.

При Сталине и его преемниках было сколько угодно официальной антиамериканской пропаганды, но был опущен железный занавес. Сейчас же в путинской России антиамериканской пропаганды не меньше, если не больше, а дорогие россияне свободно путешествуют по земному шару.

Запретный плод сладок, поэтому в отношении советских людей к Америке преобладало любопытство и пропаганда действовала вхолостую, но как только плод потрогать стало можно, то и мозги россиян стали промываться веселее. А пилоты что ж... хоть и не самых последних способностей, но люди военные, а у военных и мозги промываются легче.
Да какая в РФ "анти-американская пропаганда"? Это всего-лишь видимость/имитация. И рассчитана она только на внутреннего потребителя, не поддерживая собой какую-нибудь чёткую анти-американскую политику государства.

"Сноуден, прекрати делать гадости нашим американским партнёрам!"
Речь как раз и шла о воздействии пропаганды на внутреннего потребителя.

Я писал о парадоксе. Шлагбаум закрыт, с экрана телика соловьём заливаются какие-то генрих кадровик и спартак беглов, а народ (не весь конечно, но очень многие), недоверчиво хмыкая, тянет руку к спидоле с забугорными голосами. Вторая ситуация - шлагбаум открыт, народ катается куда хочет, с экрана заливаются пушковы, шевченки и блевонтьевы, а народ следует в их фарватере (не весь конечно, но очень многие).

Так что, повторю, напрасно гуталин беспокоился о том, что молоденьких советских пилотов в Америке буржуи и ихние красотки распропагандируют - антиамериканская пропаганда, получается, эффективна в России с открытыми границами, а не закрытыми.
Русский вариант Вики -
"21-22 июня 1944 года 115-120 бомбардировщиков ВВС Германии совершили массированный ночной налёт на аэродром под Полтавой, а в следующую ночь – на аэродром под Миргородом. Советские средства ПВО выпустили по немецким самолётам почти 28000 снарядов и патронов, не сбив ни одного."

28000 и не сбили НИ ОДНОГО!
Таланты :)
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 185» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 185 [...]
Интересовался темой базы в Полтаве вскользь, но осталось впечатление, что основной целью тамошних бомберов были румынские нефтепромыслы в Плоешти, и, соответственно, челночили они через них в южную Италию, в Бари. До Англии из Полтавы вроде далековато.
боевой радиус б-25 - 2170 км, у б-24 и того больше, так что долетел-бы даже курсом в обход. проблема была в другом. к тому времени советская авиация уже пробовала бомбить плоешти, но ничего путного не вышло, т.к. промыслы были хорошо прикрыты пво, и в 1941 не было хороших истребителей прикрытия, имеющих большой боевой радиус, поэтому бомберы были легкими целями.
Вы правы, расстояние от Полтавы до Лондона примерно такое же, как и до Бари. Первые рейды амеров на Плоешти действительно делали В-24 ещё из Африки (и неудачно из-за сильного прикрытия цели), но в Полтаве были В-17. Сейчас глянул Википедию - они таки летали по "треугольнику", бомбя на пролёте Полтава-Италия Балканы, Италия-Англия - Францию, а Англия-Полтава - Восточную Германию, Чехию и Польшу. Впрочем, таких рейдов успели сделать всего 7. И самое удивительное - после вывода основной массы войск и техники в Полтаве оставалось "на всякий случай" около 300 американцев, которых вывели только 22 июня 1945 - они приняли участие в Параде Победы (!) и тут же отправились домой через Иран.
В операции Франтик американцами были задействованы две воздушные армии - 8-я, развёрнутая в Англии и 15-я - в Италии. Из семи миссий 15-ую использовали только первый раз, 3-я и 4-я миссии "не считаются", так как там не были пущены в ход бомбардировщики. В остальных четырёх миссиях бомберы летели из Англии.

Г.А.
"Да, я обычно не заглядываю дальше предыдущего поста. И кроме того я сразу же, как только создал этот эккаунт, немедленно отключил пересылку комментариев на е-мэйл по той причине, что никак не мог понять зачем и кому это нужно, а между тем мне к тому времени уже было известно, что if you don't understand something, get rid of it."

Это сделано главным образом для читателей. Для автора какого-нибудь журнала и впрямь нету смысла получать по почте комментарии к его текстам.
Причина была в том, что СССР пришлось бы отправить в США несколько тысяч пилотов и технического персонала для обучения, а потом этих не самых последних по способностям людей впустить обратно "внутрь" при том, что многие из них оказались бы идеологически индокринированными, так что Сталин предпочёл обойтись без "бомберов".

Так ли? Может, причина в другом? Несколько тысяч не самых последних по способностям людей пришлось бы в 1942 (!) году снять с фронта на неопределнный срок.
Это, конечно, минус серьёзный. Но взамен СССР получил бы массовую подготовку пилотов и техников ДБА, которой по факту у Сталина и не было. А уж в купе с современными бомбардировщиками...
Кроме того, молодых пилотов всё равно приходилось готовить в тылу. Вот и готовили бы сразу для отправки в США, не снимая с фронта.
Другое дело, что странно, почему центр подготовки не был организован в СССР. Сложнее, конечно, чем обучение истребителей и фронтовых бомбардировщиков, но при тоталитаризме вопрос вполне решаемый.
Единственное объяснение видится в том, что руководство СССР не хотело столь массового пребывания американцев внутри страны (при организации центров подготовки пилотов ДБА на американских машинах), поэтому пошло на снижение мощи Красной Армии и замены разрушения инфраструктуры противника в тылу на взлом его обороны на фронте. Разумеется, с много большими потерями.
Подготовленные пилоты, направленные вместо фронта в США - то же самое, что снятые с боевых действий. Неопытных, полуготовых летчиков посылать в Штаты - какой смысл? Собственного массового производства ДБ в СССР не существовало, задачи были другие на 1942 год, весь ТВД - под боком, не как у американцев.
Спорить не буду, но чем таким особенным грозило "тоталитаризму" пребывание в СССР американских инструкторов? Не шла же речь о действительно массовом военном контингенте...
Замены разрушения инфрастуктуры противника в тылу (британская ДБА этим постоянно занималась вместо советских ВВС) на взлом его обороны на фронте не было - это слишком разные вещи. И потери наземного ЛС и техники без поддержки фронтовой авиации были бы как раз много большими.
Неопытных, полуготовых летчиков посылать в Штаты - какой смысл?

Почему бы не готовить определённую часть пилотов не по ускоренным программам, а с налётом хотя бы 150 часов. Они не будут иметь боевого опыта - так наберутся его в ходе боевых действий.

Собственного массового производства ДБ в СССР не существовало, задачи были другие на 1942 год,

Верно, но Вы берёте задачи узколакальные, в рамках одного года - фактически тактические. А война ведётся, исходя из стратегических расчётов ("тактика - служанка стратегии"). И в стратегических расчётах не могло не быть места ДБА.

весь ТВД - под боком, не как у американцев.

Ну так и у британцев он был "под боком". Воевать на других континентах тяжёлыми бомбардировщиками они не собирались - речь шла о Европе, в крайнем случае защите Канады (но там планировалось ограничиваться активной обороной и ДБА не предусматривалась).

Спорить не буду, но чем таким особенным грозило "тоталитаризму" пребывание в СССР американских инструкторов? Не шла же речь о действительно массовом военном контингенте...

Наличие ТАКОГО кол-ва военнослужащих. которое требовалось бы для функционирования учебной базы ДБА, создавало бы прекрасные возможности как для вербовки будущих пилотов, так и для разведдействий американцев в районе размещения базы. Машины тяжёлые, русские лётчики и техники - молодые ещё, чтобы за всем уследить, радиус полётов у самолётов огромный. Много чего полезного можно было бы отснять вокруг базы. Теоретически, конечно, можно запихать базу куда-нибудь в Казахстан. Но ведь и до него ещё долететь надо, да и не одной машине...

Замены разрушения инфрастуктуры противника в тылу (британская ДБА этим постоянно занималась вместо советских ВВС) на взлом его обороны на фронте не было - это слишком разные вещи. И потери наземного ЛС и техники без поддержки фронтовой авиации были бы как раз много большими.

Имелось ввиду: снизить интенсивность наступления сухопутных сил, дожидаясь бОльшего разрушения военно-промышленной инфраструктуры Рейха. Т.е. ждём, пока не будет разрушено больше заводов, городов, станций и пр. - и только после этого наступаем. Разрушенные заводы дадут меньше военной продукции, разрушенные станции не позволят сделанное вовремя подвозить на фронт - немцам раньше пришлось бы воевать голыми руками против танков, чем это случилось по факту.
Впрочем, разумеется, это мнение субъективное.
> Но взамен СССР получил бы массовую подготовку пилотов и техников ДБА, которой по факту у Сталина и не было.

Уже была, хотя и маловато, активно обучались новые лётчики.
Почитайте мемуары маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная", книга очень легко читается, можно за вечер-два прочитать.

grandduke_ru

August 28 2013, 08:15:48 UTC 5 years ago Edited:  August 28 2013, 08:16:51 UTC

Соглашусь в предыдущими комментаторами.. думаю - дело было не заидеологизированности пилотов.
прикинем - 42й год, в воздухе подавляющее превосходство Германии.
В ТАКОЙ ситуации отвлекать пилотов и ресурсы от завоевания хотя бы паритета, а, потом и господства в воздухе (что делает ИСТРЕБИТЕЛЬНАЯ авиация) вряд ли было бы целесообразно.

не говоря уж о том, что необходимости посылать ТАКОЕ количество пилотов не было. Для перегона достаточно было бы буквально несколько десятков особо проверенных пилотов и механиков (кстати - которые и так были и бывали в США и до и во время войны).
Обучение же можно было организовать и в СССР.
Спасибо! Чувствуется, что мы вот-вот вплотную подойдём к созданию американской базы ВВС аэродрома для транзита американских грузов в Саудовской Аравии
Offtop - Все таки за что так Сирию хотят прижать? И что будет далее?
Халифат, наверное. Или игры в его создание. Чтобы США имели рычаг давления на ЕС. А из Сирири вычистить французское влияние. Кажется так Александров объяснял ситуацию с арабскими революциями вообще и Сирией в частности несколько месяцев назад.
Спасибо, как-то пропустил.
Не "за что", а "зачем". Не нужна она в нынешнем виде. Все государства, границы которых впопыхах проводили по линейке, нуждаются в территориальной корректировке. Когда-то это проделали в Европе, потом на Дальнем Востоке, потом в Юго-Восточной Азии, сейчас вот очередь дошла до Среднего и Ближнего Востока.

Г.А.
Иными словами сейчас идет остаточный передел французского и английского влияния в Сирии? А зачем тогда Франция и Англия участвуют в американской операции?
При всём уважении, вот это недостоверная информация-

// Всё это называлось Operation Frantic и выглядело очень многообещающе, однако продлилась операция всего три месяца и была свёрнута по причине уничтожения американских самолётов на земле налётом немецкой авиации.

Налёт был после Shuttle Mission 2, а всего этих миссий было семь. Просто линия фронта ушла далеко вперёд, плюс появилась возможность сажать самолёты на американских же базах в Италии вот и свернули операцию.
Т.е. после разгрома база под Полтавой была задейстована ещё для 5 вылетов?
Если бы вы прочитали, что написано по приведённой вами ссылке, то вам не пришлось бы писать первый коммент. В Википедии же всё в общих чертах изложено. Бомбардировочных миссий в том виде как они задумывались изначально было всего три. После второй сознательным попустительством советской стороны база в Полтаве была уничтожена. Третья и четвёртая миссии не были миссиями бомбардировочными - Р-51 и Р- 38 это истребители, пятая миссия была проведена по настоянию советской стороны, шестая и седьмая это попытка американцев помочь Варшавскому восстанию.

Несмотря на фактический саботаж американцы были готовы терпеть и дальше, однако операция была свёрнута и вовсе не потому, что "фронт далеко ушёл", а по той причине, что США захватили Марианские о-ва, после чего Япония оказалась в пределах радуса действия В-29 и нужда в расположенных в Сибири базах отпала.

Г.А.
Хотелось бы узнать источник информации об отклонённых поставках американских бобмардировщиков. Когда-то начал читать переписку Сталина с Рузвельтом. Дошёл только до Сталинградской битвы. В нескольких письмах имеются просьбы Сталина предоставить СССР бобмардировщики без экипажей в противовес неоднократным предложениям американцев отправлять машины со своими экипажами. Хотелось бы знать, в каком году Сталин вдруг поменял свою позицию. Насчёт разгрома под Полтавой - это тоже, кажется, не свосем точное описание, хотя сейчас уже не помню сути возражений этой версии (у нас её в числе грехов Сталина стали публиковать ещё в годы перестройки).
Я не назову источник информации, так как не помню, где это вычитал. Но зато в дополнение к изложенной истории я помню вот что - даже и после "Полтавы" американцы готовы были вернуться к изначальной идее, но для этого им нужно было добиться от советской стороны права на самостоятельную ПВО баз. Это означало ещё одну базу и увеличение лимита военнослужащих с 1200 человек (эта цифра была утверждена самим Сталиным) до 8000. Понимая щекотливость момента, американцы предложили развернуть в СССР новейшие ночные истребители Р-61 (http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_P-61_Black_Widow), пообещав включить их в ленд-лиз и передать СССР такое же количество, какое будет позволено развернуть им. Двухместный Р-61 был оснащён радаром, управлявшимся оператором, у СССР ничего подобного не было и Сталину очень хотелось заполучить такой самолёт, однако, всё взвесив, он, как и в случае с бомберами, предпочёл предложение отклонить.

Не имея возможности (формального предлога) вообще отказать американцам, советская сторона дала негласное распоряжение "выживать" их на бытовом уровне, так что история с "операцией Франтик" это история не из самых красивых. Если хотите, можете сами в ней покопаться, но чем глубже вы будете туда погружаться, тем больше неприятных для себя открытий вы совершите. "Во многих знаниях многия печали."

Г.А.

Syria

Как думаете, кто "нахимичил" в Сирии? Американцы или кто-то друой кто хотел таким образом их "расшевелить"?
А что значит "нахимичил", если поподробнее?
Вам что-то не ясно?
Не ясно чего Ваши межуши до сих пор были не на стенке.
В РФ наверное уже разрешили "короткоствол".
Эй, Вы там поосторожнее с игрушками! Поосторожнее!
с бомберами надуманность какая то, многие из них все равно бы погибли, а оставшихся можно было бы расстрелять) вон маяковский, не самый последний человек, спокойно ездил в америку, да и несколько тысяч работали в посольствах в кап. мире
Да что там какой-то Маяковский, в Америке даже Есенин побывал, как же это вы про него забыли?

Г.А.
есенин классово чуждый сталину, такой полуэсер-полутроцкист, а вот про ильфа с петровым сталинских любимцев забыл дааа
Цитата:

"...Американцы предложили включать в поставки по ленд-лизу ещё и "бомберы", предложение было очень заманчивым, однако Сталин, поигравшись с этой идеей, её отклонил (подозреваю, что с сожалением). Причина была в том, что СССР пришлось бы отправить в США несколько тысяч пилотов и технического персонала для обучения, а потом этих не самых последних по способностям людей впустить обратно "внутрь" при том, что многие из них оказались бы идеологически индокринированными, так что Сталин предпочёл обойтись без "бомберов"..."
--------------------------------------------------------------------------------------

В 1946-48 г.г., около пятисот инженеров автомобильной промышленности СССР прошли стажировки на заводах Форда и GM в Штатах. Подчёркиваю, в 1946-48 г.г., когда трубачи Холодной Войны вовсю уже трубили, а "ленинградское дело" было в самом разгаре. Из почти пятисот человек инженеров вернулись из шататов все, сели только двое, и то по уголовке. Знаю от близкого родственника, бывшего немалым чином в Минавтопроме СССР.

Не кажется ли Вам, что причина отказа от использования тяжёлых бомбардировщиков Сталиным в 1942 году была несколько иной, нежели воображаемые "идеологические диверсии" среди лётного состава, будь он послан на обучение в США? Особенно в видах конфигурации советско-германского фронта в 1942 году, нехватки высокооктанового топлива и потери единственного аэродрома "подскока" в Балтийском море?

Спасибо.
Все кричат что Путин одержал какую-то победу перед Европой. Имею в виду заявление Армении о желании вступить в ТЖ и ЕвразЭС.

Что Вы об этом думаете, товарищ Александров?
Ничего не думаю, калийная история и без меня показывает всем желающим, чего стоит Таможенный Союз. А армянам легко быть бесстрашными, они наверняка надеются на то, что можно хоть сегодня разогнать Russia Today и открыть вместо него "Армянское Радио" на английском языке.

Г.А.
.1. а при чем таможенный союз и калий, продающийся за пределами таможенного союза в основном, конкуренция боенга с аэрбасом не показывает. чего стоит нато же
2. таможенный союз про, что не взимается пошлина на границе, свободное движение товаров внутри
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 185» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 185 [...]