alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 186

Не забудем, что события, о которых идёт речь, происходят в 1942 году. А начало этого года было временем, когда положение триумвирата "союзников" расценивалось в том числе и ими самими как отчаянное. И отчаянное по всему фронту и на всех фронтах, включая туда и Ближний Восток. Но, к счастью, отчаянность дело такое - она заставляет одних делать вещи, которые они при других обстоятельствах не сделали бы "ни в жисть", однако при этом она же позволяет находящемуся в отчаянном положении извлекать пользу из отчаянного положения других, делая своё положение менее отчаянным. Диалектика-с.

Ну вот возникла нужда использовать воздушное пространство Саудовской Аравии. Англия хотела бы невозбранно парить над арабской мирной хатой, но это означало нарушение нейтралитета Саудии, выгодного в первую очередь самим же англичанам. И американцы точно так же хотели бы рассекать в саудовском небе, но это опять же означало нарушить чужой нейтралитет, да при этом ещё и "потеснить" англичан, которые одну только мысль о собственном стеснении встречали в штыки. А самому продавцу воздуха ибн Сауду хотелось извлечь из чужих трудностей что-то для себя, да вот только - как? Нейтралитет позволял ему быть тем, чем он был, а был он королём, но при этом королём, которому отчаянно не хватало денег и денег не на баловство, а на великие дела. Пустая казна - источник острой головной боли любого короля, но от того, что у него была куча собратьев по мигрени ибн Сауду легче не становилось.

Кроме этого следует учитывать, что ибн Сауду (как и всем прочим, хоть королям, хоть нет) не было известно кто в результате выиграет войну, а потому он, как ответственно подходивший к делу глава государства, был вынужден мириться с существованием в собственном ближайшем окружении не только сторонников "союзников", но и немецких симпазантов. И было это очень правильно, так как совершенно вне зависимости от того, кто и что нравится лично ему, король при любом развитии событий должен всегда иметь под рукой одну, другую, пятую или десятую группировку заединщиков, на которых можно опереться при смене курса. Государство при этом поскрипит, конечно, может даже воду бортом черпанёт, но зато останется целым.

Главное - король как руль держал, так и держит. Да и паруса на месте. Команду только высвистали наверх другую, а старую можно в цепи да в трюм. Можно даже к акулам.

Словом, в треугольных отношениях Британия-США-Саудия сложилось положение, известное тому поколению русских людей, которому обещали, что оно будет жить при коммунизме, как "клубок острых противоречий".

Как стороны из этого положения вышли? Ха! "Ask." Вышли они из него просто. Время было военное, распутывать клубок было недосуг, а потому его взяли, да и разрубили. Причём главную роль в "разруливании" сыграл державшийся на втором плане ибн Сауд. Не так словами, как делами он свёл ситуацию к положению, которое, будучи проговорённым, выглядело так - "вам, англичанам, и вам, американцам, нужно моё небо, и я готов его вам отдать, я нуждаюсь в деньгах и я готов "запродаться", но при этом вы сами блокируете сделку, заставляя меня выбирать между вами и одновременно же лишая меня права на выбор, попробуйте договориться между собою так, чтобы в результате сделка стала не двух-, а трёхсторонней, не саудо-английской и не саудо-американской, а саудо-англоамериканской."

И англичане с американцами нашли компромисс. Между собою. И состоялся договор, можно даже сказать, что тайный сговор. США и Англия получили разрешение (секретное) на использование саудовского воздушного пространства. Но что, если это выплывет (вылетит) наверх? Ведь немцы мало того, что получат предлог к нарушению уже ими саудовского нейтралитета, но они к тому ещё и растрезвонят всему свету, что ибн Сауд продался плутократам и сдерживающий, "умиротворящий" арабский мир фактор будет подорван. Как быть? Это препятствие было обойдено при помощи очень простого, но при этом действенного трюка. Высокими сговаривающимися сторонами было решено, что если некими наблюдателями будет зафиксирован пролёт над Аравией английского самолёта (ов), то эр-Рияду следует немедленно заявить гневный протест Вашингтону, а если кто-то засечёт нарушение саудовского воздушного пространства американским самолётом (ами), то саудиты должны не менее гневно и не менее официально заявить протест Лондону.

Это давало возможность англичанам и, соответственно, американцам со всей возможной искренностью отвечать, что они тут ни при чём, "извините великодушно, но тут какое-то недоразумение вышло", с другой же стороны шумиха и протесты заставляли немцев прибегать к проверке сообщения, используя разведканалы, которые, будучи задействованы, с недоумением подтверждали, что да, никаких английских (или американских) самолётов в указанное время над Саудией не было и быть не могло. "Белые люди - умные люди."

Что со всего этого поимел ибн Сауд? Он разжился деньгами. Англичане, не желая поступаться своим ни на пядь и в стремлении не допустить уменьшения своего влияния, дали ему гарантии, что в 1943 году Саудовская Аравия получит от Лондона помощь в виде 4 млн. фунтов наличными, каковая сумма составляла четыре пятых саудовского государственного бюджета на 1943 год. Напомню, что в 1942 году Британия была гола как сокол, деньги ей давали американцы под прикрытием ленд-лиза, и получалось так, что англичане вынимали из собственного рта уже откушенный американский кусок и, сглатывая голодную слюну, отдавали его ибн Сауду.
Американцы и саудиты, не иначе потому, что были они пуританами, оказались гораздо более практичными людьми, чем "романтики" англичане.

Положение резко изменилось в ноябре 1942 года после того, как немцы проиграли под Эль Аламейном. Стало ясно, что никаких особых перемен на Ближнем Востоке не произойдёт. Во всяком случае не произойдёт ни завтра, ни через неделю. А поскольку была снята "острота момента", то появилось время не только на передышку, но и на раздумья уже о времени послевоенном. Всем было понятно, что после войны Ближний Восток будет другим, не таким, каким он был до того, причём другим во всех смыслах, а смыслы эти, помимо всего прочего, означали и новые границы новых государств. Если Британия не хотела признавать себя побеждённой (а они этого не хотела), то ей следовало готовиться к отдаче долгов. Долгов было много и среди них был такой небольшой должок, как обещанная "мировому еврейству" Палестина.

Евреи мечтали о своём "доме", о национальном государстве, но помимо евреев и мечтателей в мире были и другие люди, которых личные обстоятельства в иных случаях трудно отличимые от обстоятельств государственных, заставляли перевести "еврейский вопрос" из плоскости мечтаний в плоскость практических дел.

Надеюсь, вы ещё помните кто такой Джек Филби, советник саудовского короля, стоявший у колыбели саудовского государства. Так вот он, по долгу службы и в силу занимаемого положения знавший о финансовых затруднениях ибн Сауда не понаслышке, первым двинул фигуры. Сделал ли он это из дружеского по отношению к саудовскому королю расположения или его кто-то на это "сподвигнул", мы с вами не знаем, но, как бы то ни было, в октябре 1939 года Джек Филби встретился с Хаимом Вейцманом.

В сентябре началась Вторая Мировая Война, а всего через месяц состоялась встреча вполне себе официальных лиц - президента Всемирной сионистской организации и советника короля Саудовской Аравии. Чем сионисты и король могли быть полезными друг другу? Сионистам нужно было не только организовать, но и задать направление еврейской эмиграции, а ибн Сауду нужны были деньги, чтобы если и не выскочить из под английского влияния, то хотя бы всемерно его ослабить.

На встрече было решено, что ибн Сауд употребит своё влияние в арабском мире на поддержку идеи создания еврейского государства в Палестине, что предполагало "перемещение" по меньшей мере части арабского населения в сопредельные страны (Саудовская Аравия в их число не входила), получая за это единовременное вспомоществование в сумме 20 млн. фунтов стерлингов. В масштабах тогдашней Саудовской Аравии - сумма колоссальная.

К той же самой идее по использованию авторитета ибн Сауда в интересах сионистского движения и независимо от Филби пришли и американцы. Ими, правда, двигало не желание пополнить королевскую казну, а узко понятые государственные интересы и желание подгадить Лондону, что привело к инициативе "нефтяника" Джеймса Моффетта, выдвинувшего в апреле 1941 года примерно ту же идею, что и Филби и сумевшего донести её до ушей Рузвельта. В результате на свет появилась так называемая "миссия Хоскинса". Но идеи идеями, а миссии миссиями, однако такой человек как Рузвельт желал составить о предмете и собственное мнение. Ему нужны были "глаза и уши" на месте. Сам Рузвельт всё бросить и помчаться в Аравию не мог по множеству причин, из которых масштаб "вопроса" и его злободневность были причинами не самыми последними, но тем не менее он озаботился посылкой в Саудию своего личного представителя, мнению которого он мог верить безоговорочно.

Этим человеком был генерал Патрик Харли. Вы про него узнали, когда мы вместе с ним путешествовали во времени, отправившись в Китай 40-х годов прошлого столетия. Патрик Харли был человеком, которому Рузвельт доверял на уровне личных отношений, но кроме того у него был ещё и политический инстинкт, "чутьё", которому Рузвельт доверял как своему собственному, а потому и сделал генерала своим личным посланником, побывавшим во всех "интересных местах" тогдашнего мира. Да вот же, кстати, и он:

 photo lj_Conference_at_Yenan_Communist_Headquarters_Mao_Tze_Tung_Chou_and_Patric_Hurley_Chungking_meeting_zps50e85794.jpg

Это встреча Харли с китайскими товарищами в Чунцине. Товарищи попросили генерала, чтобы он устроил им встречу с президентом Рузвельтом, на которой они смогут лично изложить свою позицию и свои взгляды. Вместе с тем товарищи понимали где они и где Рузвельт, а потому сказали Харли, что они не будут в обиде, если у американского президента не найдётся на них времени, и что в таком случае они хотели бы, чтобы эта просьба была сохранена в тайне. От революционных масс, конечно.

Картинка замечательная, всмотритесь в неё повнимательнее. Люди попроще не преминут обратить внимание на ту детальку, что крестьянский сын и будущий великий кормчий запросто обращается с сигарой, прям как какой-нибудь Билл Клинтон, но тем из вас, кто не хочет быть простаком, я бы посоветовал обратить внимание на карту. Очень интересная карта, очень важная и очень откровенная. На этой карте мир, каким его видят американцы, японцы и китайцы. И не только видят, но они в нём живут. И в этом мире есть центр и есть периферия, есть полюс и есть окраины, есть пуп земли и есть "Африка", где будут рады автомобилю "Форд", телевизору "Сони", зеркальцу, бусам и пластмассовой китайской бижутерии.

Г.А.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 186» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 186 [...]
Маэстро, меня терзают смутные сомнения. Большие перерывы в вашем блоге всегда были связаны с какой-то международной движухой. За исключением отпусков, которые вы сами декларировали. Я не буду вас терзать неуместными вопросами, вы просто скажите, как там наши, держатся еще?
А Вам не стыдно такой аватар использовать?

Deleted comment

Неужели это надо объснять?

Deleted comment

Ясно. Три разных памятника - три разных символа. Комбинирование всего этого в одну фотожабу снижает пафос всех трёх. Не знаю кому как, но мне больше всего за крайнюю левую обидно.

Deleted comment

> автор картинки (не коммента, а картинки) скорее иронизировал,

Пусть бы он лучше над своей собственной матерью поиронизировал. Раздел бы её донага, сфотал крупным планом, а потом бы её морщинистые телеса в фейсбук вставил на свою страницу.

В книжке Бивера про Сталинград, читал, помнится, что во время раскопок на Мамаевом кургане нашли останки двух воинов, русского и немецкого, погибших одновременно: они пронзили друг друга своими штыками и тут же были засыпаны землёй от разрыва снаряда.

Deleted comment

А вот ещё постмодернистский картинко, из той книжки.

Летом 42-го небо над западной окраиной Сталинграда защищали 19 зенитных орудий. Орудийные расчёты состояли из... пары сотен семнадцатилетних лолит, девчёнок, только-только закончивших среднюю школу. И вот видят девицы: по полю идёт прорвавшаяся к городу германская бронетехника. Разворачивают они зенитки в горизонтальное положение, и, залпами, по вражеских танкам. А у зениток даже и противопульных щитков нету. Ну приблизились танки на достаточное расстояние, да и расстреляли из пулемётов всех девок до одной. Удивились потом, наверное немало, поняв, с кем воевали.

Этакий ритуал с принесением жертвенных девственниц на алтарь сталинского Ваала перед самой впечатляющей за всю историю человечества Битвой. "Никому пощады не будет!"

Deleted comment

Соцреалист ли я? Не знаю... Просто я легко себе представляю каждую из этих зенитчиц на месте этой женской фигуры с мечом, на Мамаевом кургане.
Перерывы связаны с тем, что иногда я бываю занят, иногда недосуг, а иногда просто лень. А в том, что наши ещё держатся, можно убедиться, посмотрев, в какую помойку на глазах превращается ЖЖ. Надежда только на то, что нефть подешевеет, вот тут-то наши держаться и перестанут.

Г.А.
судя по мебели, встреча в Китае.
И давно китайцы такие карты печатают?
Или у них и нет других?
всегда. они же срединная империя, а не справа снизу.

Deleted comment

А чем унизили по вашему мнению-то, если не секрет?

Сами суп из аборт-материала съели, а ему не предложили, что ли?
Видимо, китайские товарищи откинулись на удобные кушетки, американцы же сидят "тычкой" на табуретках, зажатых между ними. Вопрос в другом, было ли это уместно со стороны китайцев в данный момент?
белый варвар и не заметил
Заметил, но не подал вида. Высший класс.
Правильно ли я вас понял в начале этой темы что даже при победе в ПМВ с составе коалиции союзники(Антанта) не допустили бы перехода черноморских проливов к России ?
После февраля 1917 года в коалиции находилась не Россия, а Республика Россия и она бы, даже и без продолжения в виде Октябрьского переворота, сама бы на проливы не претендовала, ей просто не по чину было бы. Сегодняшняя РФ это полный аналог тогдашней РР Керенского.

Г.А.
Спасибо, я как то сам об этом не подумал. Видимо то же самое нужно экстраполировать и на остальные возможные в рамках ПМВ приобретения. В остатке к сожалению только сама февральская революция как итог войны.
Да, деталь с картой - очень красноречива )
Да, деталь с картой - очень красноречива )
Высокими сговаривающимися сторонами было решено, что если некими наблюдателями будет зафиксирован пролёт над Аравией английского самолёта (ов), то эр-Рияду следует немедленно заявить гневный протест Вашингтону, а если кто-то засечёт нарушение саудовского воздушного пространства американским самолётом (ами), то саудиты должны не менее гневно и не менее официально заявить протест Лондону.

Это давало возможность англичанам и, соответственно, американцам со всей возможной искренностью отвечать, что они тут ни при чём, "извините великодушно, но тут какое-то недоразумение вышло", с другой же стороны шумиха и протесты заставляли немцев прибегать к проверке сообщения, используя разведканалы, которые, будучи задействованы, с недоумением подтверждали, что да, никаких английских (или американских) самолётов в указанное время над Саудией не было и быть не могло. "Белые люди - умные люди."



НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛ:
если американские самолеты - протест лондону?
а если британские - протест вашингтону?
НЕ ПОНЯЛ.
Как это?
написано же: пролетел американский самолёт - протест Лондону. А Лондон совершенно честно и обоснованно отвечает: мы не летали. И немцы по своим каналам убеждаются, что англичане не летали. Ну и наоборот, если пролетел английский самолёт. Результат: англичане и американцы летают, куда им надо над королевством, но саудовский нейтралитет как бы и не пошатнулся. Немцы не могут обвинить Эр-Рияд, что он принял сторону союзников и перестал быть нейтральным. Т.е. саудовцы де-факто поддерживали американцев с англичанами, оставаясь чистенькими де-юре и в глазах остальных арабов.
Уважаемый Леха!
Читать я умею, спасибо.
И текст прочитал.
Но непонятно как можно протест заявлять именно этим странам.
Почему не Китаю?! почему не Австралии?
Предположим что "кто то" (немцы) заметили - был пролет амерского самолета.
И обращаются в Эр Рияд - ребята, вы чего?
А те - да видели самолет, но... британский... И - протест лондону.
Так что ли?
По моему это или ерунда какая то или какое то все такие непонимание.
Я "двери в стене" все 186 прочитал уже и комментирую крайне редко (без меня комментаторов хватает) и вот сейчас такой вот случай.
Хочу разобраться в МЕХАНИКЕ процесса. Немцы же ведь не дураки, правильно?
>>Почему не Китаю?! почему не Австралии?

потому что летать в том регионе могли только американцы и англичане. Физически. Только у них были самолёты и базы поблизости.

>>Предположим что "кто то" (немцы) заметили

а немцев там поблизости не было. Какие-то дипломаты, может, и были, но вряд-ли самолёты пролетали над столицей. Так что немцы могли судить только по косвенным признакам и разведданным. Подозреваю, что они, конечно, догадывались или даже знали о полётах, но официально им обвинить саудовцев было не в чем.

В этом и заключалась механика процесса: дать летать американцам и англичанам летать, но никому не терять лица и не разрушать репутацию Сауда.
ну хорошо.
спасибо.

Deleted comment

>Устроить гевалт на всю аравию, что стакнулся Сауд с англо-американской гидрой империализма, чего проще?

Так он же протест подал. Никому он не продался, он протестует против полётов над своей территорией. А то, что не туда протест подал - он сам самолёт не видел, кого подозревает в нарушении воздушного пространства, тому и подал.

Deleted comment

Насколько я понимаю, если бы немцам очень надо было завоевать Саудовскую Аравию, то они бы это сделали. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Если бы была возможность.
А вот когда и так фронтов выше крыши, то на откровенную провокацию реагировать приходится, ибо "пацаны не поймут", а на не слишком откровенную можно сделать вид, что повёлся.

Deleted comment

Много сил не значит, что на каждого Сауда их тратить надо.
А смог бы выкрутиться Сауд в случае победы немцев - это уж как карта бы легла.
Вон в Румынии король Михай даже орден "Победа" от наших получил, а он ведь даже не прикидывался нейтральным.

Deleted comment

Да нужен, конечно.
Но Сталинград нужнее, а ресурсы не безграничны. Задачи надо решать в порядке приоритетности.
Вот люди и делали, чтобы ведомство Геббельса могло, при желании, не слишком настаивать на отвлечении сил Третьего Рейха от других направлений.

Deleted comment

Хм. Перечитал исходный пост автора.
Я думал, что комментирую фразу "немцы ... получат предлог к нарушению уже ими саудовского нейтралитета".
Похоже, один и тот же текст у разных людей с изначально разной картиной мира подправляет эту картину по разному.
В моём понимании, процитированная выше фраза означает, что внутри немецкого руководства получат больше аргументов в споре люди, которые хотели бы объявить войну Саудовской Аравии. А если Сауд зашумляет свои действия, то тем, которым пока не до Сауда, проще отбиваться от требований развернуть штыки.

Deleted comment

Резун нормально выискивает факты, делает из них тактические построения. Но попытки делать стратегические выводы у него нелепые. Не тот уровень, академию не заканчивал.
Александров описывает стратегию и временами иллюстрирует как стратегические решения реализуются на тактическом уровне.
Внятная стратегия - она у государя. Дрязги и разборки - тактический уровень, но через них государь реализует свою стратегию. Две стороны одной медали.

Deleted comment

Любкин Сергей

September 18 2013, 04:30:53 UTC 5 years ago Edited:  September 18 2013, 10:33:32 UTC

Есть задача: накормить голодающих соплеменников. Можно сдать в аренду своё небо Америке и/или Англии. Лучше обеим. Получилось. В информационном поле такая сделка может дорого обойтись и даже сподвигнуть Германию на удар по Аравии. Надо как-то прикрыть. Договор делают секретным. При нарушении своего воздушного пространства надо подавать протест. Иначе договор совсем перестанет быть секретным. Подают. Но подают так, чтобы шума было поменьше. Т. е. тем, кому легче отмазаться.
Хреновенькое прикрытие, но я лучше придумать не могу. Сауда спасло. Значит, годное.

Deleted comment

Похоже, у Третьего Рейха действительно была не самая лучшая разведка.
Как и аналитика в целом.
Тогда бы им не пришло в голову устраивать бабьи яры по всей России.
Этож холокост!
Германия не собиралась Сауду никаких предъяв кидать по той простой причине, что она до последнего сохраняла иллюзии насчёт пронемецких симпатий саудовского короля, который вынужденно терпит интриги империалистов. Вы ради интереса посмотрите кто такой Фриц Гробба, чем он занимался в Ираке, куда он оттуда бежал, кто ему дал убежище и в каком государстве он был полномочным послом Третьего Рейха.

Г.А.

Deleted comment

Скорее, не Гитлера, насколько понял, а "малых" гитлеровских "сих". А Рэйх, получаетя, просто заигрался. Привлекая точку зрения Коли-балаболки, не Бухарина, Старикова, Гитлер заигрался, хоть и не мог не знать что за самолёты, да зачем.

Deleted comment

korzh18

September 20 2013, 03:38:45 UTC 5 years ago Edited:  September 20 2013, 07:01:26 UTC

Не, ну в логике с Эдди Горячкой, получается, Александров это "наш Черчилль". "На такое я пойтить не могу!". Противоречие видится в несовершенстве языка, кстати, бывало и намекал где-то здесь же. А именно, Германия равно Рэйх. И шире, надприродное, потустороннее приравнивается к земным границам и связанным с ними монаршкам. Если разъединить это, то противоречие снимается разграничением ограниченнных людей, и Гитлера с присущим ему Великим Рэйхом в частности, и сверхприродным и не людского ума разумением Америки, Германии, России и других "дам". Но на такое, полагаю, "не может пойтить" Автор.

Deleted comment

korzh18

September 22 2013, 06:19:14 UTC 5 years ago Edited:  September 22 2013, 06:20:29 UTC

По мотивации субъектов, на мой взгляд, применение "правила Эдди" как раз всё объясняет. Не надо искать лишних сущностей - просто хочет жить, и убивает ради этого других. Другое дело, что Автору последовательно придётся согласиться, что уж "гусударство"-то точно штука весьма сатанинская, и никакого "христианского", и даже просто животного, на уровне природы и выкармливания малышей, в нём нет.
Да, именно так, вы очень доходчиво изложили.

Г.А.
Заинтриговало вот это ваше высказываение
"...Все государства, границы которых впопыхах проводили по линейке, нуждаются в территориальной корректировке. Когда-то это проделали в Европе, потом на Дальнем Востоке, потом в Юго-Восточной Азии,"
Про ЮВА вы сами писали.
А вот какие границы в Европе были проведены по линейке и когда их корректировали? То же самое про Дальний Восток не понятно.
По линейке разделили восточную Пруссию, например.
В Европе после Первой Мировой всё по линейке делили, а после Второй Мировой подправляли. На Дальнем Востоке - японская Империя.

Г.А.
1. Мао учился в Пекинском гос. универе, он не какой то деревенщина, если что
2.>а этой карте мир, каким его видят американцы, японцы и китайцы
не скажу за китайцев с японцами, но в центре американского мира на картах америка, а не тихий океан
"Ах, Георгий Иванович, Георгий Иванович, как вы будете за всю вашу порочность и беспощадный ум на Страшном суде отвечать?"

Г.А.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 186» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 186 [...]
тут на Вашем любимом раёнчике похоже картишки пересдавать скоро будут, что Вы думаете? получится? Думаете загонят Американцы Англичан под лавку опять с ихним узурпатором Абдель Азизом?
http://el-murid.livejournal.com/1306542.html
После войны англичане никаким влиянием в Саудии не обладали и не обладают. Саудовская Аравия одно из самых проамериканских государств на планете.

Г.А.
EC - Украина

Товарищ Александров, по Вашему где будет проходить граница между той частью Украины что попадёт в ЕС и той частью что не попадёт (сразу)? Сколько Украины может себе позволить нынешняя Европа?
Не знаю. "Донецк" наверняка дадут РФ "подержать". Юг и Крым сразу отберут. Но это в том случае если на Америку метеорит упадёт.

Г.А.