alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Дверь в стене - 208

Не все этому верят, но всему на свете есть причина и тому, что в нашем повествовании появился полковник Эдди, причина есть тоже. Уильям Эдди понадобился нам потому, что его личные и профессиональные качества позволили ему сыграть роль impresario, оркестровавшего одно событие из тех, что меняют декорации мира.

Эдди находился в центре официальной встречи (сегодня её назвали бы "саммитом") президента Рузвельта и саудовского короля ибн Сауда. Встреча имела место 14 февраля 1945 года на борту тяжёлого крейсера Quincy. Днём ранее в Египет самолётом прибыл Рузвельт, возвращавшийся из Ялты, где США, СССР и Британская Империя договорились о послевоенном устойстве (можно даже сказать - "разделе") мира. Место, время и сам по себе американо-саудовский саммит свидетельствовали о том, какое значение отныне приобретал регион Ближнего Востока (Помимо ибн Сауда Рузвельт встречался с египетским королём Фаруком и ведшим свой род от царя Соломона и царицы Савской императором эфиопов Хайле Селассие. (Нелишним будет отметить начавшийся после визита Рузвельта рост американского влияния в послевоенном Египте, а уж Эфиопия во временной промежуток между 1945 годом и "коммунистическим" переворотом Менгисту Хайле Мариама вообще была самым проамериканским государством в Африке.)).

Так как война ещё продолжалась, то крейсер из соображений безопасности зашёл в Great Bitter Lake - солёное озеро, являющееся частью Суэцкого канала. Ну, а пока "Квинси" стоит там на якоре в ожидании ибн Сауда, посмотрим, каким сложился саудовский контекст, какая там сложилась атмосфера. Контекст определялся британо-американским противостоянием, которое смело можно обозначить как "схватка". И к февралю 1945 года в этом своеобразном armwrestling'e стало чем дальше, тем больше проявляться американское превосходство, американцы англичан "дожимали". И не только по причине общего превосходства в силах, в "массе", но ещё и потому, что у них вдруг всё стало "складываться", всё стало получаться, причём получаться вроде бы само собою, за что бы американцы ни брались, всё выходило им на пользу. Понятно, что за этим кажущимся везением стояла титаническая работа государства, но работа эта была того сорта, который простому человеку не виден, а виден ему - результат.

Вот, например, Саудовская Аравия захотела заполучить новую армию под предлогом "модернизации" старой, которая армией, вообще-то, не была. Место своё в мире саудиты оценивали трезво, а потому понимали, что армию они могут делать только "с кого-то". После осознания факта следовало сделать выбор и саудовский министр обороны, бывший по нечаянному совпадению сыном ибн Сауда, такой выбор сделал, склоняясь в пользу Англии. Образцом ему виделась армия, которую англичане создали в (и для) Иордании. Однако, как только дело попытались перевести в практическую плоскость, выяснилось, что выбор неудачен настолько, насколько неудачным он только может быть. Дело было в том, что англичане, "удерживая" регион, создавали там "баланс сил", выгодный не кому-то вообще, а выгодный им самим. Такое положение было понятным и в чём-то даже справедливым, но справедливым вовсе не с точки зрения Саудовского Королевства, так как Англия как вы, может быть, помните, уже успела дать определённые гарантии иорданцам и иракцам, что в реальности означало - дому Хашимитов. Врагу дома Саудов. И теперь англичане оказались в положении, когда они просто напросто не могли Саудовскую Аравию в целом (как государство) и в частностях (в том числе и в такой частности как вооружённые силы) "сделать" сильнее соседей.

И это соображение было очевидно ибн Сауду, которого сами англичане считали излишне "агрессивным". А вот у американцев, которых положение победителей во Второй Мировой заставляло "влезать" в регион, никаких обязательств ни перед кем не было, руки у них были развязаны и более того, они самым недвусмысленным образом были заинтересованы именно что в нарушении ближневосточного баланса с тем, чтобы у Британии всё из рук посыпалось. И это (помимо многого другого) превращало их в естественных союзников саудитов, которым было выгодно то же самое - нарушение баланса.

(Создание саудовских вооружённых сил сплело американо-английские противоречия в столь тугой узел, что его можно было только разрубить. Например, саудовский бюджет складывался из местных источников (главным образом из поступлений в казну, связанных с Хаджем) и англо-американской финансовой помощи, состоявшей из двух равных (что было особо оговорено) долей. Однако к концу войны доходы ибн Сауда выросли примерно в четыре раза, что дало ему определённую свободу рук притом, что финансовое положение самой Британии было попросту плачевным, и на это накладывались английские обязательства "соответствовать" американскому вкладу в саудовский проект и американцы могли поднимать ставки в этой игре сколь угодно высоко. И это ещё не всё - поставки по ленд-лизу оружия саудитам тоже осуществлялись американцами и англичанами совместно, однако "как-то так само собою получалось", что часть этого оружия тут же оказывалась в Палестине у тамошних арабов. Одновременно США делали вид, что они не замечают деятельности сионистских организаций, финансировавших палестинских евреев. Всё это вместе взятое называется дестабилизацией региона и страдающей стороной в троице США-Англия-СА оказывалась именно Англия к вящему удовольствию двух других сторон неравностороннего треугольника.)

Для того, чтобы закрепиться в регионе, американцам нужно было "присутствие", причём присутствие не в "бизнес-формате", а присутствие "явное", присутствие на месте не частной фирмы (такое присутствие у них уже было), а государства, другими словами - им нужна была база. И они, если вы опять же помните, такую базу пытались получить в виде военно-воздушной базы в Дахране. Но, до поры до времени, англичане не так явно, как тайно этому далеко идущему начинанию препятствовали с помощью интриг. И тогда американцы в ноябре 1944 года созвали у себя в Чикаго International Aviation Conference, на которую поспешно съехались представители 54 государств, да и как было не съехаться, если конференция определяла судьбу послевоенного воздушного пространства мира. Маршруты, воздушные коридоры, кто куда и над кем летает, кто где садится и так далее. А Британская Империя была ещё жива и надеялась протянуть ещё немного, а над нею не заходило солнце и по причине физических размеров своего хозяйства англичане получались больше всех заинтересованными в результатах конференции, а чтобы эти результаты оказались для них приемлемыми, им пришлось пойти с хозяевами конференции на "разумный компромисс" в некоторых щекотливых вопросах, одним из которых стала база в Дахране. Бритты повздыхали, повздыхали (а что ещё им оставалось, война не только позволила США, но зачастую даже и заставила их физически присутствовать во многих местах "шарика" и в мире не просматривалось силы, способной заставить их уйти оттуда, откуда они уйти не захотят) и англичане, заручившись американскими гарантиями, что им при надобности тоже можно будет пользоваться базой, сняли как свои возражения, так и давление на ибн Сауда.

И вот на этом фоне была организована встреча в верхах между возвращавшимся из Ялты Рузвельтом, который уже держал в голове будущую картину мира и ибн Саудом, который горел желанием в эту картину встроиться.

Организацией встречи занимался тот, кто по уму и должен такими вещами заниматься - глава американской дипломатической миссии в Саудовской Аравии, а им был полковник Эдди. За очень короткий срок он добился уникального положения при дворе, ему удалось не только найти с ибн Саудом общий язык, но он удостоился доверия ибн Сауда на уровне личном, сродни тому, каким пользовались Джек Филби и Твитчелл. Красноречивая деталь - обычно на переговорах каждая из сторон пользуется своим переводчиком и в числе приближённых короля в достаточном количестве имелись, конечно же, знающие английский язык, однако ибн Сауд сам настоял на том, чтобы единственным переводчиком на предстоящих переговорах с Рузвельтом был Эдди.

Началось всё, правда, с небольшого конфуза - ибн Сауда должен был подобрать в Джидде американский эсминец "Мэрфи" и доставить в целости и сохранности к стоявшему в Суэцком канале крейсеру "Квинси". В условленный час правительственная делегация Саудовского Королевства появилась в порту Джидды. Американцы увиденным были ошарашены - ибн Сауд прибыл со свитой в 200 человек, гаремом, верблюдами, скакунами и опахалами - восточный же король, самый настоящий, из тысячи и одной ночи. После разъяснений что такое военный корабль ибн Сауда удалось убедить оставить на берегу женщин и часть свиты и на эсминец поднялась делегация в составе 48-ми человек, среди которых имелись придворные заварщики кофе, повара и шесть телохранителей-нубийцев с заткнутыми за пояс обнажёнными мечами. На борт также затащили нескольких баранов, которых предполагалось съесть по дороге. А дорога предстояла неблизкая - 800 морских миль, саудиты полагали, что ибн Сауд, который до того таких путешествий не предпринимал, оказывает дорожными тяготами особую честь американцам. Между прочим, ибн Сауд наотрез отказался ночевать в каюте и для него на деке был раскинут шатёр, где он и проводил время. Что же до чести, то и американцы подошли к делу со всем возможным уважением - капитан, когда подходило время молитвы, разорачивал эсминец в сторону Мекки и стопорил машину, давая королю возможность совершить намаз.

Утром 14 февраля "Мэрфи" встал борт к борту с "Квинси":

 photo lj_uss_murphy_carrying_king_ibn_saud_and_his_entourage_to_the_meeting_with_fdr_egypt_february1445_zps03290652.jpg



В 11:30 ибн Сауд поднялся на борт. Ему были оказаны все возможные почести. Рузвельт встречал ибн Сауда, сидя в сконструированном специально для него кресле на колёсиках. Саудовский король был очень большим, пропорционально сложенным человеком почти двухметрового роста. Американская сторона и сам Рузвельт не очень хорошо представляли себе как будут проходить переговоры, опасаясь трудностей межцивилизационного контакта и когда ибн Сауд и Рузвельт оказались лицом к лицу, возникла неловкая пауза, во время которой они внимательно разглядывали друг друга. Первым молчание нарушил ибн Сауд. "Какое замечательное кресло, - сказал он, - похоже, что на нём можно добраться куда угодно." Рузвельт был слишком опытным переговорщиком, чтобы упустить предоставившуюся возможность и он немедленно подхватил предложенный тон. "Да, - сказал он, - это так. И по счастливой случайности я прихватил с собою ещё одно такое же. Хотите, я его вам подарю?" "Конечно!" - воскликнул ибн Сауд и скалящиеся матросики притащили второе кресло, куда он тут же уселся и под общий смех покатался туда сюда по палубе. После этого всё пошло как по маслу. Улыбки не сходили с лиц и возникшая атмосфера позволила как бы шутя говорить об очень серьёзных и очень важных для обоих государств вещах.

Нужно отметить, что переговоры, продлившиеся четыре часа, проходили фактически с глазу на глаз, один на один:

 photo lj_ibn_saud_roosevelt_eddy_leahy_zpscfe467fa.jpg


Третьим нелишним был только исполнявший роль переводчика полковник Эдди, на этих снимках он в пилотке:

 photo Ibn_Saud_and_FDR_uss_quincy_great-bitter-lake_egypt_febr1445_iterpreter_colonel_william_eddy_fleet_admiral_william_leagy_zpsdcb9b4d2.jpg


Для "сопровождающих короля лиц" устроили экскурсию по крейсеру:

 photo lj_uss_quincy_february1445_zps69b6d8ce.jpg


Им было на что посмотреть:

 photo lj_ibn_saud_PartofKingIbnSaudsentourageboardingtheUSSQuincyduringFDRsvisittoGreatBitterLakeEgypt1945_zps421d8ed8.jpg


Ну, а пока их развлекали, Рузвельт и ибн Сауд вершили историю. Вопреки существующему мифу предметом переговоров была вовсе не нефть, о которой они вообще не говорили. Как не говорили и об американских гарантиях Саудовской Аравии, это подразумевалось само собой. Вернее, о гарантиях говорилось, но немножко не в напрашивающемся смысле. Для ибн Сауда главным было чёткое разграничение сторон - если Саудия "уходила" под американцев, то тем самым США обязывались принять на себя обязательства поддерживать дом Саудов в его борьбе с домом Хашимитов, США должны были сделать выбор. И они его сделали. (Сегодняшнее "обострение отношений" между США и Саудовской Аравией в связи с "сирийским вопросом" связано как раз с тем, что у дома Саудов появилась возможность раздробить Сирию и тем самым создать препятствия по построению в более или менее отдалённом будущем ядра Халифата в виде суннитской Великой Сирии Хашимитов, куда бы вошли Иордания, Сирия, несколько анклавов Ливана и суннитская часть Ирака. В том, что касается перекройки Ближнего Востока, стратегические цели США и Саудовской Аравии совпадают, однако остаются текущие разногласия "по мелочам", вроде того где именно пройдут границы, кроме того саудиты не могут быть до конца уверены, что в планы США не входит "уточнение границ" самой Саудовской Аравии.)

Рузвельт и ибн Сауд расстались, будучи очарованы друг другом. В этом нет ничего удивительного, они хотели быть очарованными, а вы получаете то, что хотите, нужно только очень захотеть. Им удалось даже найти общий язык в том, что касалось Палестины. "Я не понимаю, почему за преступления немцев должны платить арабы" - сказал ибн Сауд. Вопрос был риторическим только отчасти, но повыше было упомянуто о сложившейся во время переговоров благожелательной атмосфере, позволившей Рузвельту сказать, что он "потрясён трагедией европейского еврейства и чувствует теперь свою личную ответственность за его дальнейшую судьбу и что может быть его визави может ему что-нибудь в связи с этим присоветовать?" "Могу, конечно, - с готовностью сказал ибн Сауд, - вам следует отнять лучшие земли у немцев и отдать их евреям." И высокие договаривающиеся стороны, представив себе такую перспективу в очередной раз понимающе и со значением посмеялись. Сошлись же они на том, что в дальнейшем США не будут предпринимать никаких действий, предварительно не проконсультировавшись и не попытавшись найти компромисс между арабским и еврейским населением Палестины.

Поскольку у ибн Сауда задним числом могли возникнуть не очень хорошие ассоциации с подаренным креслом и его текущим состоянием здоровья, то Рузвельт, считаясь с его чувствами, к креслу подарил ибн Сауду ещё и самолёт, знаменитый Douglas DC-3, который саудовский король чуть ли не первым делом не преминул отправить в Александрию, чтобы поскорее привезти оттуда обретшего свободу передвижения милого друга - Филби-старшего. (В истории с самолётом американцы в очередной раз продемонстрировали умение убивать одним выстрелом сразу несколько зайцев, у Саудии ведь не было собственных пилотов, так что к подаренному самолёту прилагался американский экипаж и наземный персонал и всё это вместе взятое заставляло ибн Сауда быть заинтересованным в американской военно-воздушной базе не только по соображениям государственным, но по мотивам ещё и личным.)

Куда конь с копытом, туда и те, кто с клешнями. Через три дня после встречи с Рузвельтом состоялась встреча ибн Сауда с Черчиллем. Там всё вышло нехорошо. Саудия уходила и Англия ничего с этим поделать не могла:

 photo lj_churchill_ibn_saud_zps96697711.jpg


Подкреплять свои претензии государство должно силой, а силы Британской Империи в 1945 были на исходе. "Он был чересчур многословен, - сказал ибн Сауд о Черчилле, - мне всё время приходилось возвращать его к теме переговоров."

Те несколько часов, которые шли переговоры, претендовавший на вежливость и соблюдение приличий Черчилль непрерывно курил и потягивал коньяк. В общем, предавался пороку, находясь в обществе ваххабита. С точки зрения ибн Сауда разница била в глаза - быший заядлым курильщиком Рузвельт во время переговоров с ибн Саудом несколько раз брал перерыв и, извинившись, уединялся в каюте, торопливо, как мальчишка, там перекуривая. Подобная деликатность не могла ибн Сауду не польстить. Кроме того, ибн Сауд при всех его достоинствах был человеком восточным и он не мог не отметить, что его подарки Черчиллю обошлись саудовской казне в три тысячи фунтов, в то время как британской премьер подарил ибн Сауду шкатулку с благовониями ценой в сто фунтов стерлингов. Узнав о подаренном американцами самолёте, пытавшийся "соответствовать" Черчилль не подарил, а пообещал подарить ибн Сауду автомобиль. Будем справедливы - слово своё он сдержал и спустя какое-то время англичане доставили в Саудию Роллс-Ройс. Они, однако не учли, что соображения престижа требовали от ибн Сауда сидеть не на заднем сидении, а впереди, рядом с водителем. А движение в Англии левостороннее и потому руль у Роллс-Ройса был справа и ибн Сауд должен был сидеть по левую руку от шофёра, что с точки зрения иерархии, как её понимали арабы, было недопустимо.

И ибн Сауд открыл дверцу британского подарка, заглянул внутрь и тут же отдал автомобиль своему брату. "На всё воля Аллаха великого, всемогущего. Когда у тебя не будет денег на верблюда, можешь кататься на этой шайтан-арбе."

Была без радости любовь, разлука будет без печали.

Г.А.
Пользователь vodolei30m сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 208» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 208 [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Дверь в стене - 208» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дверь в стене - 208 [...]

Deleted comment

Нет, ни за что!

Не выглядит ли фраза "вам следует отнять лучшие земли у немцев и отдать их евреям" двусмысленно?
Неужели совсем дела у БИ были настолько плохи в финансовом плане что они не могли хотя бы одарить ибн Сауда? И ошибка с автомобилем какая то совсем не профессиональная, БИ должны знать восток лучше. Может они уже были готовы уйти?
Дела БИ были плохи настолько, что население метрополии голодало в прямом смысле, так как денег не хватало даже на закупки продовольствия. И в этих условиях сразу после войны англичане умудрялись ещё и немцев в своей зоне оккупации подкармливать. Шли они на это потому, что вдобавок к интересам у государства есть такая штука как приоритет и иногда создаётся ситуация, когда оно вынуждено делать выбор между своими желаниями и своими возможностями.

Если англичане уже были готовы уйти, то зачем было Черчиллю вообще встречаться с ибн Саудом? Можно предположить, что своим "обращением" он толкал саудитов в объятия американцев, но такое было бы возможно только в том случае, если бы перед СА стоял выбор - "либо США, либо ХХХ" и англичане решили американцам подыграть, но в 1945 году стоявший перед ибн Саудом выбор выглядел так - "либо США, либо Англия", и ибн Сауду, обладавшему инстинктивным пониманием законов геполитики было ясно, что БИ "сыпется".

Г.А.

kobilinskii

January 23 2014, 14:23:33 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 05:51:35 UTC

Г.А. скажите пожалуйста в чём была цель встречи на борту "Квинси" ибн Сауда и Рузвельта? Своего рода давление? В такой игре мелочей нет. А так же Вы пишите "....несколько раз брал перерыв и, извинившись, уединялся в каюте, торопливо, как мальчишка, там перекуривая...." о Рузвельте. Значит встреча проходила тоже на корабле? Что за корабль?
Дека.
Эсминец в роли музыкального инструмента?
Ого. Не знал, что есть и такой термин. Привычней бак или ют.
Это же всего лишь разговор. В 1934 году у Германии нет союзников, нет армии, нет флота. Германия гола как сокол. Получится ли что у Гитлера не знает никто, в том числе и он сам.

как у вас всё просто: слова Гитлера, которого к 1934 году уже привели к власти, который через год введет всеобщую воинскую повинность, через два года подпишет с Японией антикоминтерновский пакт и которому всего через 5 лет скормят всю Европу - ненаучная фантастика. а ваши слова тогда что? на тьфу и растереть даже не хватит. ну в самом деле, неужели вы думаете, что летом 1934 года Гитлер думал как вы? "у Германии нет союзников, нет армии, нет флота, граница с доминирующей Францией, в тылу Польша" - это ваши слова из 21го века, и слова эти обывательские, слова не политика. Гитлер уже тогда знал что будет у Германии и армия, и флот, и Австрия, да и Чехословакия тоже. получится или нет - так думаете вы, обыватель, Гитлер же был политиком и фанатичным человеком, и конечная цель была в общих чертах ему известна - мировое господство. а у вас из всех возможных возражений есть только слово обывательское "фантастика".

вот до чего западная историография доводит. "а правда, что Гитлер в 1934 году уже знал, что будет нападать на СССР?" - "ну что вы! это фантастика!".

ja-ja, das ist fantastisch!
Нет, Гитлер в 1934 году не думал так как я по той простой причине, что я уже знаю, чем всё закончилось, а он там у себя ещё ничегошеньки не знает. Например, он не знает, что ему через пять лет "скормят Европу" и про собственную армию он знает только то, что её у него нет, да что там говорить, ему даже дата его собственной смерти не известна.

Западная историография довела всех до того, что даже советский вариант Второй Мировой зиждется на фундаменте многотомной The Second World War, написанной Черчиллем, который получил за это нобелевку. Так что доведены как раз вы, а не я, и это оттого, что в отличие от вас я человек недоверчивый и не верю даже и Черчиллю.

Г.А.
думаю, что немного раньше была встреча Рузвельта с Черчиллем на которой и решилась судьба СА.
хотя бы потому, что англичане больше дипломаты, чем американцы.
"......возвращавшийся из Ялты, где США, СССР и Британская Империя договорились о послевоенном устойстве (можно даже сказать - "разделе") мира......" Вы правы, цитируя слова г.alexandrov_g, можно было бы подумать что, в Ялте совсем забыли обговорить вопрос о дальнейшей судьбе саудовского короля ибн Сауда и самой Саудовской Аравии, а так же всех других "прживающих" в регионе. Возможно британской премьер мягкими руками подтолкнул ибн Сауда в руки США. Ведь это важно знать кому передать на время то, что принадлежит тебе .....передавая Империю в руки США, передавали всё по описи. А то, что Уильям Эдди был приставлен со своими 12 учениками, так того требовало время. А время было не спокойное. Хотя спокойным оно не было никогда. А все кораблики, верблюды, пилоты, самолёты и даже Роллс-Ройсы всего лишь декорации в театре. Дополнение к картинке на заднике сцены. И режисёр с постановщиком детали проговаривают словами, а не пускают всё на волю случая.
Это популярная иллюзия. Достаточно посмотреть как, в какую сторону и в чью пользу менялся мир во второй половине ХХ века, чтобы убедиться чья дипломатия была лучше. Подумате о том, что американцы сумели завоевать мир, создав самим себе репутацию "простаков". Это был очень ловкий ход.

Г.А.
возможно. но точно лучше, чем дипломатия СССр и СА)
Про Украину

Тов. Александров, То, что не пошли громить "почту, телефон, телеграф"?, а все мирно и спокойно - это и есть границы?
Вот то, как Янукович метнулся, как вообще проиграл ситуацию, ведь его можно заподозрить даже в том, что это он, показав фигу ЕС, намеренно создал ситуацию сбора майдана, с целью выпилить больше бабла у РФ. Вообще, насколько это его личный маневр, или как?


Мирно и спокойно именно потому, что ЕС немедленно очертил границы противостояния, показав, что в ответ на силовую эскалацию он выведет на улицу всю Украину, в наше время это нетрудно. А десталибилизация Украины грозит дестабилизацией прежде всего прилегающих областей РФ и Москвы, так что Януковичу и из Кремля по всей видимости дали понять, чтобы он слишком уж далеко не заходил.


Тов. Александров, а вот сейчас в Киеве что происходит? Похоже что люди в Киеве очень серьезно настроены против Януковича.
О том, что происходит сейчас в Украине сказал поэт Юлий Ким ещё в 1982 году! Поэты видят на века!

....... И слезами плачут куклы,
И огнём пылают буквы,
И взорвался барабан,
И пошла под гром оваций
Перемена декораций –
Здравствуй, новый балаган!

Но сквозь годы и румяна,
Незаметно и упрямо,
Никогда не до конца,
То ли светлый, то ль печальный,
Проступает изначальный
Чистый замысел творца.

Превращенья и обманы,
Лиллипуты, великаны,
Кто придумал, чья вина?
Вот опять линяет краска,
И опять спадает маска,
А под ней – ещё одна,
А под ней – ещё одна,
А потом – ещё, ещё, ещё, ещё, ещё...

Юлий Ким, 1982 год
Похоже что люди в Киеве очень серьезно настроены против Януковича.

Да, мы все имели возможность убедиться, что он им не нравится. И не только он и не только киевлянам.

Г.А.
про противодействие попытке построения великого суннитского халифата хашимитов можно несколько подробнее? не в 1945, а в 2014? сауды не выглядят так кук будто их это наиболе непосредственная задача в сирии сейчас. и их цели и возможности тогда и сейчас просто несоизмеримы
Саудия - монархия. А для любой монархии самая непосредственная задача это выживание династии. Что в 1945, что в 2014.

Г.А.
Вам не кажется что европейцы ведут дело к распаду Украины? Может ЕС достаточно силён чтобы сожрать первый кусок?
Никто не ведёт дело к распаду. В крайнем случае Украину будут удерживать единой насильно, так же, между прочим, как и РФ. И так будет пока американцы не доразберутся с Ближним Востоком, а на это уйдёт какое-то немаленькое время. Могут сменить политический режим, но это не обязательно повлечёт за собою "распад".

Г.А.
Добрый день. У вас был пост о живописи в старину. И смысл его в том что чем образованней человек смотрел на картину тем больше он на ней видел. Думаю это относится и к некоторым фильмам. Есть такое кино "Евротур" 2004. Позиционируется как молодежная комедия. Ну первый раз я его так и смотрел. После прочтения вашего журнала пересмотрел. Наверняка ее снимали с каким- то умыслом, вроде "Хранителей" как вы описывали. И фильм об американо- европейских отношениях. Наверно у режиссера взгляд на эти отношения аналогичен вашему, это особенно видно по финалу в Ватикане. Так же там много вставлено моментов явно что то политически значащих, я не все увидел и не все увиденные понял.
Автор не жалует этот жанр. Я, кстати, тоже. Но давным давно у меня был друг который меня мучил такими фильмами. Вот и мне пришлось посмотреть сий "шедевр". Ну наверное они подросткам изъясняют на понятном им языке что такое Европа.

korvet47

January 27 2014, 08:32:27 UTC 5 years ago Edited:  January 27 2014, 09:26:55 UTC

Не могу ни автора, ни вас за это осуждать. Сам первый раз смотрел так как девушку в кино пригласил и что на экране было вторично. Сей фильм с автором хотел обсудить так как в нем немало моментов которые явно что то значат. И если одни, вроде брата персонажа - немки, понятны сразу, другие , как года убегающих из французского ресторана американцев, после размышлений, то немалая часть, вроде названия паба в Лондоне и почему там рулят манчестерцы, к чему нетрадиционный итальянец, и заезд героев в город у Ла- Манша мне непонятна. Ну и внутренняя сторона фильма слишком насыщена подобными моментами, что бы считать его учебником для подростков. Тогда и "Повелитель морей" просто кино про военный корабль в старину. Хотя возможно это учебник с названием "Как Америке поиметь Германию".
Почему нет? Для подростков одно пособие, для детей помладше - мультфильм про Францию с крысой шеф-поваром. Привет от страны одного рецепта.

Так же можно и в Чебурашке вольный или невольный подтекст усмотреть. Но, конечно, у американцев как-будто проработка вопросов глубже.
Охотно верю в умысел и скрытый смысл, но по поводу самого фильма ничего сказать не могу, так как, к великому сожалению, пребываю немножко не в том возрасте когда находят удовольствие в молодёжных комедиях.

Г.А.
Пользователь vaspono сослался на вашу запись в записи «К порядку ведения ...» в контексте: [...] на верблюда, можешь кататься на этой шайтан-арбе."" http://alexandrov-g.livejournal.com/282519.html [...]