alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g
Category:

Корея

Вопрос: кто победил в Корейской Войне?

Ответ ожидаем и однозначен - победили США. В этом месте неизбежно недоумение и вопрос к вопросу - зачем спрашивать о том, что и так известно? Ответ на ответ - спрашивать и отвечать приходится потому, что массовым сознанием войной в Корее считается не та война, которая велась в реальности и за победу принимается не вся победа, а лишь проговорённая словами и показанная нам часть её.

То, что известно нам как Корейская Война было всего лишь инструментом, "путём" по достижению цели более высокого порядка.

Целью было перевооружение Германии и членство Германии в НАТО.

Для этого следовало преодолеть сопротивление не корейского народа и даже не китайского вкупе с советским, а следовало для этого сломить сопротивление Англии и Франции.

В далёком уже 1950-м году англичане и французы боялись Германию (даже и побеждённую!) гораздо больше, чем они боялись СССР. Замечу, что тогдашние Англия и Франция представляли собою нечто большее, чем они представляют из себя сегодня и сопротивление они могли оказать тоже посущественнее.

Ведшаяся на Корейском полуострове в наигорячейшем своём изводе война в реальности была войной в Европе. Просто поле боя было вынесено подальше, так как по понятным причинам воевать в самой Европе никто не хотел, ни друзья Европы, ни её враги. И США одержали победу не только непосредственно "на театре", но и всюду, везде, вплоть до закулисья, причём победа эта была не просто победой, а триумфом.

Во вместившийся между 1950 и 1953 годами временной промежуток на пространстве, где предстояло развернуться событиям Холодной Войны, Америка захватила все господствующие высоты, наперёд обеспечив себе очень выгодные позиции, что во многом предопределило её окончательную победу в несопоставимо более масштабной в сравнении с Корейской Холодной Войне с СССР.

Вопрос: почему Корея?

Почему не где-нибудь ещё? Мир-то большой. Всем нам известным итогом Второй Мировой и итогом реальным стало создание двуполярного мира, так что горячая прокси-война на периферии большого мира просто-напросто напрашивалась. Сторонам было необходимо на практике "выработать" правила поведения и определить как далеко они могут заходить не только в мире, но и в войне. "Прокси-война" изобретение очень старое, но в начале 50-х прошлого столетия её предстояло вести в новых, небывалых до того реалиях двуполярья. По причине новизны "ощущений" Корейская Война была куда более ожесточённой, чем, например, Вьетнамская, которая была утыкана гораздо большим количеством красных флажков, ограничивавших не только пространство манёвра, но и пресекавших различные "инициативы с мест". Грубо говоря, к Вьетнаму вместо генерала МакАртура появился генерал Уэстморленд, что само по себе потребовало массы усилий по форматированию не только внешнего по отношению к США мира, но внутриполитических перемен. Но всё вышесказанное не объясняет заданного вопроса - почему именно Корея?

Ответ на этот вопрос интересен до чрезвычайности, так как позволит нам не столько в каком-то приближении понять (это едва ли достижимо, а в деталях и вовсе невозможно), как получить представление о том, что такое Игра.

Словечко это очень любят пускать в ход не только записные конспирологи, но и вполне респектабельные люди, на полном серьёзе рекомендующие себя "аналитиками", а между тем государства и в самом деле вынуждены сосуществовать, они ведь не в безвоздушном пространстве находятся, но поставлены они при этом в очень жёсткие рамки, называемые "границами", а между тем государство это что-то вроде организма, а организмы хотят дышать, они хотят кушать, они, в конце концов, хотят шевелиться.

Ну вот вам море, кораблик по морю плывёт, да не просто кораблик, а бриг под названием L'espérance, что на языке белых людей означает "Надежда". А в трюме "Надежды" не 193, не подумайте плохого, а всего лишь 183 раба и им хочется дышать, им хочется кушать и им, вы не поверите, но хочется шевелиться. А шевелиться нельзя, тесно у них там - справа негр, слева негр, а сверху переборка. А выше переборки - палуба, а на палубе - мостик, а на мостике стоит капитан Леду. Стоит и в подзорную трубу смотрит. И он всему голова, он за всё на корабле отвечает и он обо всём заранее подумал. Чтобы в трюме дышать можно было он велел пару пушечных портов откинуть, подойдёт назначенный им час и в трюм бак с баландой притащат и каждому дадут, никого не обидят, всем поровну. И о том, что у людей пролежни могут быть капитан тоже знает, а потому время от времени в трюм спускается матросик с кнутом и кричит: "Всем на левый бок!". И все на левый бок переворачиваются. Устанут на левом лежать, а тут уже опять матросик подоспел и кричит: "Всем на спину!" и все, даже и те, кто по-французски ни бельмеса, тут же с превеликим облегчением ложатся на спину. Порядок? Порядок! Почти как при Сталине. А представляете, что было бы, если б каждый шевелился в ту сторону, куда его замлевшей ноге заблагорассудилось? А если бы баланду не каждому в миску по черпаку, по-братски, а просто спустили бы бак с варевом во тьму трюма, да и всё, и люк сверху задраили. "Кушайте на здоровье, приятного аппетита."

Справа чужой потный бок. Слева чужой потный бок. Зловоние. За бортом - океан. Его не видно, а только слышно. Ни конца океану, ни краю. Над головой - палуба. Над палубой - небо. В небе ни облачка. Плывём. Куда? Да тебе-то что. Капитан Леду знает, куда плыть, а твоё дело вовремя с боку на бок перевернуться, замешкаешься - кнутом перетянут. Порядок же, забыл?

Понятно, что порядок нравится не всем. Что можно недовольному сделать? Можно взбунтоваться. Если взбунтуется один, капитан велит его за борт кинуть, и кинут, а что делать. Слово капитана - закон. И вот ты в океане, руками-ногами работаешь вольно, а кораблик вон он, красивый такой, в лучах закатного солнца по морю плывёт. От тебя. "А там сейчас баланду разносят..." Тихо вокруг, благостно, только время от времени не понять сзади ли, сбоку, акула по воде плавником - шлёп. Погодит, погодит, да и опять шлёпнет.

Бывает, что бунтуют все. "Стихия-с". Команду за борт, капитана - туда же, а потом, сбив цепи - гуляй, рванина! Что нашли - съели, что нашли - выпили. Весело! Ну, а дальше - рассвело, надо бы дальше плыть. Куда? Капитан знал как плыть, капитан знал куда плыть, а мы нешто хуже? Да мы лучше! Он умер вчера, а мы умрём через неделю. "Вот эту штуку, белые люди её секстантом называют, капитан брал в руки, смотрел вот так и мы плыли". Берут в руки, смотрят. Корабль на месте. Вертят секстант в руках, ползунки двигают, смотрят и так, и этак, а корабль на месте. Паруса висят, штиль. Вокруг - океан, сверху солнце жарит. Пить хочется. Ну да теперь-то что, хозяин барин, вон вода в бочке, пей, сколько влезет, ну и пьют. Спят вповалку, руки-ноги враскидку, вольнота! Не жизнь, а малина. День, другой, океан, солнце, штиль. Секстант со злости давно уже ногой растоптали, еду всю съели, когда воды в бочке на донышке чуть осталось, сообразили куда всё катится, начали друг дружку резать, уже не до веселья. Кто не дорезался, тот от жажды помре, пусто стало, тихо, не кораблик по морю идёт, а Летучий Голландец.

Может быть по-другому - капитан, что бунт проморгал, в конце концов справился, заводчиков перебил, остальных в трюм загнал, да туда из пушки картечью дал. От души. Ну и дальше чего? Доплыть-то он доплывёт, да только он пиастры-то под всё своё отчаянное предприятие в банке брал, а теперь, когда рабов нету, отдавать чем? Отнимут ведь у капитана Леду бриг "Надежду", хорошо ещё если в долговую тюрьму не посадят. А то ведь может так выйти, что и самому клеймо поставят, да и - на плантации.

"Сложно всё."

Так вот кораблик по морю и идёт. В трюме одни, на мостике другие, и все они друг с дружкой повязаны, опутаны нитями невидимыми, но оттого не менее прочными. "Мирное сосуществование." И отношения между ними - теснее не придумаешь. Даже и притом, что одни из них цепями вместе скованы, а другие вроде нет. Такая на корабле атмосферка, такие связи устанавливаются, такие флюиды перепархивают, ни один писатель описать не сможет, ни один даже и Фёдор Михалыч. И вот так они там и плывут, и вот так они там и живут, сосуществуют, и возникает там некая иерархия отношений, даже и в трюме, даже и среди скованных, а хотят они каждый своего, от раба до юнги и от юнги до капитана, и если они хотят уцелеть, то им приходится играть, всем со всеми, и это переплетенье людей, их судеб, желаний, болезней, смертей, возникающих и разрывающихся взаимоотношений, замкнутого пространства, океана, парусов, чаек и ветра мы вполне можем назвать Игрой.

Они вброшены в неё помимо своей воли. Хотят они того или нет, но они играют. Играют все.

Но не все выигрывают.

Г.А.

george_grey

December 9 2014, 21:40:24 UTC 4 years ago

Как-то маловато будет.

Сплошные декларации. В предыдущих статьях у вас как-то более развернутое объяснение было.

А тут просто - выиграли янки и ниибет. Как, почему, зачем? Неважно, угу.

alexandrov_g

December 9 2014, 21:48:29 UTC 4 years ago

Это первый из трёх-четырёх постов. Корея 2-3-4.

Г.А.

Anonymous

December 9 2014, 21:51:40 UTC 4 years ago

А к Двери в стене вернетесь?

cornelius_v

December 9 2014, 22:07:47 UTC 4 years ago

Это всё хорошо, а что будем делать с "Дверью в Стене"?

alexandrov_g

December 9 2014, 22:15:01 UTC 4 years ago

Ничего, стимул потерян.

Может быть когда-нибудь выделю в отдельную мини-серию и закончу про Форрестола, очень уж там история интересная, но может быть и нет.

Г.А.

cornelius_v

December 9 2014, 22:17:13 UTC 4 years ago

"Театральный роман", понимаешь (прям как).

alexius_lj

December 9 2014, 22:30:47 UTC 4 years ago

Очень жаль, что Дверь в стене не получит продолжения. Будем надеяться, что Вы вдруг передумаете.

А скажите, та вторая книга, про которую вы как-то упоминали, она увидит свет?

alexandrov_g

December 9 2014, 22:43:56 UTC 4 years ago

Она не закончена.

Г.А.

alexius_lj

December 9 2014, 22:59:09 UTC 4 years ago

А будет?

Если пока не планируете ее заканчивать, то, может быть, стоит выложить хотя бы незаконченную?

Лично мне было бы очень интересно. Да и не только мне.

sardel_nerus

December 10 2014, 20:48:08 UTC 4 years ago

100%.
не только Вам.
мне тоже интересно.

gomelyuk

December 10 2014, 03:08:49 UTC 4 years ago

"Это первый из трёх-четырёх постов. Корея 2-3-4. "


Это хорошо. А то я несколько разочарован. Спору нет, рассказываете, как всегда, блестяще, заслушаешься - но ведь появилось совсем не виданное у Вас ранее эпигонство в виде описания кораблика мосье Леду, уже сделанное мосье Мериме ...

george_grey

December 11 2014, 09:37:28 UTC 4 years ago

Ок.

comandder

December 11 2014, 09:36:29 UTC 4 years ago

Финансирование еще не прошло.

9997999

December 9 2014, 21:49:36 UTC 4 years ago

Спасибо, прочел с интересом.
И - отвлеченно от Кореи. Появилось несколько вопросов по поводу того, как Вы себе представляете Игру.
1. Охватывает ли она всю планету?
2. Есть ли у нее правила?
3. Есть ли кто-то, кто устанавливает правила?
4. Если ответ на вопрос 3 - положительный, - тот, кто установил правила - зависит от них сам?

alexandrov_g

December 9 2014, 22:22:06 UTC 4 years ago

Да, конечно, Игра ведётся глобально. И да, есть тот, кто устанавливает правила и да, он, конечно же, зависит от них так же, как все остальные участники, Игра едина для всех. Проблема в другом - участвовать в Игре (вернее, быть субъектами Игры) могут только государства, обладающие набором определённых качеств, главное из которых специфическое политическое устройство, в нашем мире называемое "демократией".

Г.А.

9997999

December 9 2014, 22:26:19 UTC 4 years ago

Спасибо за ответ.

... "участвовать в Игре (вернее, быть субъектами Игры) могут только государства, обладающие набором определённых качеств, главное из которых специфическое политическое устройство, в нашем мире называемое "демократией"

- Сталин был бы очень удивлён. Как и китайцы, наверное.

alexandrov_g

December 9 2014, 22:46:54 UTC 4 years ago

И где Сталин и где коммунизм? Китайское участие в Игре ограничивается тем, что их используют в качестве козыря другие участники Игры и китайцев такое положение вполне устраивает. Китай это Чайнатаун мира, гетто. Очень, правда, большое.

Г.А.

9997999

December 9 2014, 22:53:38 UTC 4 years ago

В общем, я понял Вас.
"Демократия" - это одно из правил, придуманных не Россией и не Китаем. То есть, мы - не субъекты, а так, - разменная монета. "Очень, правда, большая". И с ядерным боезапасом, хе-хе. А вот Пакистан, тот да, играет по правилам. Оч-чень демократическое государство.

alexandrov_g

December 10 2014, 00:10:46 UTC 4 years ago

В Пакистане демократия такая же, как в Китае коммунизм.

Г.А.

Aleksi Udovichenko

December 9 2014, 23:48:26 UTC 4 years ago

Вы непоследовательны.
Вы сами МНОГО раз рассказывали, что Сталин и СССР был субъектом.
А "где Сталин?" - он умер. Он был человеком, а люди смертны.

alexandrov_g

December 10 2014, 00:13:19 UTC 4 years ago

Сталин и СССР были субъектами другого мира. Его больше нет, он умер. Да и в субъектах Сталин побыл не очень долго - с 1943 до 1953 года.

Г.А.

palmas1

December 9 2014, 22:47:38 UTC 4 years ago

А не могли бы Вы пояснить, почему "демократия" существенна для участия в Игре? Спасибо.

Deleted comment

palmas1

December 9 2014, 23:20:38 UTC 4 years ago

Вопрос, собственно, в чём ценность этой фишки? Почему она существенна? Это вроде пиджака для ресторана или вроде пистолета к доброму слову?

Deleted comment

palmas1

December 10 2014, 00:02:08 UTC 4 years ago

Я вашу точку зрения понял: никакого особого смысла помимо прихоти создателя игры. То есть всё-таки пиджак. Интересно, что ответит Хозяин.

alexandrov_g

December 10 2014, 00:22:24 UTC 4 years ago

"Демократия" это политический строй, существующий только в том, что понимается под "цивилизованным миром", он не очень большой. Существенна "демократия" потому, что она даёт политическую реальную, а не прокламируемую стабильность, а это, в свою очередь, позволяет осуществлять долгосрочное планирование всем участникам Игры. Кроме того стабильность политической системы каждого из игроков позволяет рассчитывать на определённые гарантии со стороны победителя даже и проигравшим участникам.

Г.А.

shortyless

December 10 2014, 02:26:21 UTC 4 years ago

Интересно, а капитализм является необходимым условием для субъекта? Или экономический строй вторичен? Или может быть устойчивая демократия неотделима от капитализма?

vankenobi

December 10 2014, 04:56:28 UTC 4 years ago

Объясните им проще: демократия- общественный строй гарантирующий невозможность концентрации абсолютной власти в руках одного человека.

wicc

December 10 2014, 11:18:26 UTC 4 years ago Edited:  December 10 2014, 11:19:18 UTC

Нет. Если бы в США была теократия, то необходимым условием участия в Игре была бы теократия.

Расчет тут сугубо прагматичный - любая система управления имеет множество недокументированных входов-выходов, знать которые в полной мере может лишь человек, который в ней вырос.

Поэтому для эффективного контроля других государств чиновниками гегемона желательно, чтобы системы управления у них совпадали.

Бонус - такие государства остаются в Игре, даже в случае поражения. Остальные же в случае поражения или переформатируются под нужный гегемону формат или (в случае отказа от переформатирования) уничтожаются.

СССР, кстати, поступал так же - во всех странах советского блока система управления копировала ту, что была в СССР. По тем же самым причинам.

palmas1

December 11 2014, 17:54:41 UTC 4 years ago

Абсолютной власти в руках одного человека практически никогда нет при любом строе. Этот человек живёт под дамокловым мечом и либо сам делится властью с группой приближённых, либо у него табакерка или шарфик срабатывают.

vankenobi

December 12 2014, 00:34:19 UTC 4 years ago

Угу, про сралина вспомни.

palmas1

December 12 2014, 01:33:19 UTC 4 years ago

Что именно? Как он чайку с крысиным ядом попил в 53-м?

olle_lukoyle

December 12 2014, 06:14:34 UTC 4 years ago

неожиданная мысль, но многое объясняет. Спасибо за ответ.

Мне кажется, это и было решающим фактором развала СССР - отсутствие политической стабильности и действующих эффективных элит.

mikhailc

December 15 2014, 11:57:16 UTC 4 years ago

Но демократия - это на самом деле власть аристократии, так? То-есть это - "понятное для простого народа" оформление этой власти, которая на самом деле никогда не затрагивает "глубинного устройства" - ну как строили США в свое время под себя выходцы из обедневших английских и ирландских родов рыцарей, так их потомки и остались реальными хозяевами Америки. Таким образом, Российская Империя, потеряв свое дворянство и царя как-бы насовсем выпала из Игры? Не потому-ли так упорно боролись с СССР, что там хотя-бы теоретически мог возникнуть новый тип "игры" - когда хозяев страны ( родов аристократии) нет?

cinic_ochevidec

January 7 2015, 10:51:37 UTC 4 years ago

Уж так упорно боролись, что СССР аж 70-ь лет жил-поживал.

Ох уж эти "непобедимые крейзи комми".

ydolgov

December 10 2014, 05:02:20 UTC 4 years ago

> в Игре (вернее, быть субъектами Игры) могут только государства, обладающие набором
> определённых качеств, главное из которых специфическое политическое устройство, в нашем мире
> называемое "демократией".

Т.е. монархическая Англия тут не при делах?

loyanich

December 10 2014, 10:13:49 UTC 4 years ago

Бхахахаха, спасибо, повеселили. монархическая Англия, надо же.

zero_kg

December 10 2014, 17:02:55 UTC 4 years ago

Видимо вы не читали серию постов о Англии. Смеяться следует потом.

ydolgov

December 10 2014, 19:48:07 UTC 4 years ago

А какая она, по-вашему, Англия?

loyanich

December 11 2014, 11:49:53 UTC 4 years ago

А давайте обсудим, какая она?
Меня ведь рассмешило не то, что в Англии есть монархия. А то, что Англия - монархическая.
Вот, например: сколько-то там десятков лет назад умирает король. Елизавета приезжает и ее 4 часа инструктирует премьер-министр. 4 часа. Премьер-министр. Тоесть Елизавету ввели в курс дел, она - королева. Но дела эти ведет премьер, так? Или не так?

langfett

December 11 2014, 16:49:04 UTC 4 years ago

Не инструктировал, а докладывал. Премьер министр, который ведёт дела, это управляющий поместья, но не его владелец.

loyanich

December 11 2014, 17:04:23 UTC 4 years ago

Я не совсем понял вашу метафору. Что в данном случае поместье?

langfett

December 11 2014, 17:06:59 UTC 4 years ago

поместье это UK.

ydolgov

December 11 2014, 19:23:44 UTC 4 years ago

Экий вы смешливый. Но... не вдумчивый. Или не изучали вопрос достаточно глубоко. Один маленький фактик: любое офицерское звание в Британских Королевских ВС утверждается Монархом.. ЛИЧНО. И это звание может быть отозвано монархом в любой момент. Надо ли объяснять, какую роль в гос-ве имеют ВС?

Британия - это монархия. Практически абсолютная. Галковский делился как-то собственными впечатлениями от посещения Парламента. Комната. Стоят два шкафа с папками - материалами-решениями Палаты Лордов и Общин. А между ними, шкафами, - камин с монаршьим вензелем. Каков символ, а?

mikhailc

December 15 2014, 12:02:05 UTC 4 years ago

Вы не поняли - монархия - это высшее развитие демократии! ( без шуток) Так как демократия - на самом деле власть аристократии, "оформленная" как народное волеизъявление. Скажем в те времена, когда были Средние века и крепостное право власть аристократии не нуждалась в народном одобрении и не "пряталась" за выборными "головами в телике", но времена изменились и потребовалась массовая поддержка власти, а следовательно - спектакль "выборности власти".... И уважаемый автор как раз пришел к мысли, что в США есть... король, просто его решили не показывать народу, а вот Англия таки не сумела "спрятать" свою монархическую и аристократическую природу.

olaff67

December 9 2014, 21:52:39 UTC 4 years ago

Всем нам известным итогом Второй Мировой и итогом реальным стало создание двуполярного мира, так что горячая прокси-война на периферии большого мира просто-напросто напрашивалась.

Не-е, так нечестно...
точнее, тут-то вы честно (но наверное невольно) признались, что лепите сюжет исходя из сложившегося статус-ква, но по отношению к исторической истине - нечестно. В социальной истории почти в ста процентах случаев результат не совпадает с тем, что задумывался в начале событий, то есть сильно отдичался от планов и хотений акторов.
Эдак с такими предустановками можно дописаться до того, что целью Гитлера было поражение Германии и установление биполярного мира США-СССР.

alexandrov_g

December 9 2014, 22:39:50 UTC 4 years ago

Ни вы, ни я не можем ничего знать о целях и планах таких авторов как тот же Гитлер. Провозглашённой целью было построение Рейха в рамках Европы, каковы были бы дальнейшие планы, удайся программа минимум, мы не знаем. И в определённой мере вы правы - параллельно планам Гитлера и независимо от его желаний строился именно двуполярный мир и в случае победы Германии речь может идти только о том, кто бы оказался этим вторым полюсом - США или Япония.

Г.А.

olaff67

December 9 2014, 22:44:29 UTC 4 years ago Edited:  December 9 2014, 22:44:43 UTC

Сюжеты я люблю, но истина дороже. Как к фикшн, к такому описанию вопросов нет. Но тогда вопрос "Почему Корея?" - имеет только один ответ: "Потому, что так захотелось автору, это лыко ему в строку.", т.е. вам.

idan11

December 10 2014, 01:31:26 UTC 4 years ago

А Вики читать хотя бы изредка не пробовали?
Разделение Кореи на Северную и Южную Корею произошло в 1945 году после поражения Японии, до этого правившей Кореей, во Второй мировой войне. США и СССР подписали соглашение о совместном управлении страной. Линия раздела зон влияния двух сверхдержав прошла по 38 параллели.
Получилось как с Германией.
И с Кореями будет то же самое.

olaff67

December 10 2014, 06:47:50 UTC 4 years ago

и еще писать ее, Википедию, надо пробовать, да.

И в чем меня должны убедить эти натянутые аналогии? В том. что я прав, и любое малейшее сходство должно быть поставлено во главу угла какой-либо теории?

idan11

December 10 2014, 11:33:11 UTC 4 years ago

Каждому своё.

Deleted comment

palmas1

December 10 2014, 02:46:14 UTC 4 years ago

Присоединяюсь

cornelius_v

December 9 2014, 22:11:53 UTC 4 years ago Edited:  December 9 2014, 22:12:49 UTC

Товарищ Александров, как считаете правильным назвать то что случилось в этом году?
РФ избавилась от протектората США? Или США избавил РФ от своего протектората (преследуя какие-то свои цели)?

Suspended comment

nemesid

December 10 2014, 23:06:15 UTC 4 years ago

Ларин, у Вас лучше и лучше получается! Пишите еще! :)

Aleksi Udovichenko

December 9 2014, 22:20:00 UTC 4 years ago

а объяснение, чего общего у Корейской войны с нынешней украинской, будет в самом конце серии из 3-4 постов? или вообще за пределами этой серии?

abrod

December 9 2014, 22:21:40 UTC 4 years ago

Скажите, а Вас вообще истина интересует, или Вы таким образом описываете тот мир который Вы сами себе придумали с теми или иными целями. Тогда изложите конечный пункт этихъ построений (напрмер всемирная победа демократиии) и давайте обсудим вашу точку зрения с с точки зрения ее адекватности успешного решения поставленной задачи. А вне этой задачи сама постановка вопроса об истинности той или иной гипотезы не имеет смысла.

alexandrov_g

December 9 2014, 22:23:24 UTC 4 years ago

"Что есть истина?"

Г.А.

abrod

December 9 2014, 22:28:34 UTC 4 years ago

Истина как известно Христос, но я говорю о частной истине, которая побудила Вас начать это повествование после столь долгого отсутствия. Кстати Вы не из-за Украины отсутствовали? Тогда кто победил в прокси-войне на Украине? Потому как Ваше появление означает что война закончена?

Aleksi Udovichenko

December 9 2014, 23:51:51 UTC 4 years ago

по ощущениям: этап в войне действитель но закончен. Все стороны получили убытки, нужен перерыв.

cross_join

December 10 2014, 13:08:40 UTC 4 years ago

Почти закончена. Идут переговоры о том, кто платит за разрушения и берет на содержание Лугандон. Тут Олланд на днях к Вовану завернул, чтобы детали обсудить. Французский АвтоВАЗ - это все-таки кое-какое имущество.

mikhailc

December 15 2014, 12:08:01 UTC 4 years ago

вы не совсем понимаете, что такое демократия..... это всего лишь механизм "игры в прятки" со своим народом, который применяется в Западном мире. От открытого властвования, как было в Средние Века аристократия постепенно перешла к "опосредованному" и "спряталась". То-есть История последних лет 500-600 это все-же борьба "национальных аристократий" между собой за свое построение единого Мира ( Рима) - в идеале - создание мировой Империи своей нации ( своей аристократии)

Корея

livejournal

December 9 2014, 22:22:51 UTC 4 years ago

Пользователь udaff_khaa сослался на вашу запись в своей записи «Корея» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея [...]

runo_lj

December 9 2014, 22:23:05 UTC 4 years ago

Самое ужасное, что "капитан" сам толком не знает, куда он плывет, и только делает вид, что знает, чтобы сохранять в подчинении остальных. Как гласит старый троцкистский лозунг: "Цель - ничто, движение - все!" Но судя по всему, ведомый им корабль уже давно прямиком идет на рифы.

alexsas2645

December 9 2014, 22:31:50 UTC 4 years ago

пока толстый лопнет худой сдохнет

alexandrov_g

December 9 2014, 22:32:20 UTC 4 years ago

Знать-то капитан знает, цель всем известна и указана она в Священном Писании. Желающие поставить под сомнение действия капитана должны искать доказательства отсутствия у него веры, ну или предложить другую цель. "Коммунизм."

Г.А.

runo_lj

December 9 2014, 22:44:49 UTC 4 years ago

Я так и думал. Десять заповедей Моисея, священная Тора и Машиах по главе мира.

Когда корабль ведут религиозные фанатики (тем более - еврейские) - нужно постараться спрыгнуть с этого корабля на другой. А еще лучше - перебить команду фанатиков и возглавить корабль самим.

digitman

December 10 2014, 04:44:03 UTC 4 years ago

Мдаа... какой-то вы неискренний стали, маэстро. А в священном писании вашем, правда, да не вся. И писание это на самом деле представляет собой основанный на полуправде манифест для тех самых обитателей трюма. И манифест этот конечной целью имеет не высвобождение из трюма, а согласие его обитателей на содержание в трюме и признание такого порядка вещей единственно правильным. И Цель таки да, будет предложена рано или поздно. Но даже пока её не нет, ходить - ручки попам целовать - увольте. Ешьте сами с валасами. Писание у них, ага...

merkwurdig

December 10 2014, 06:39:25 UTC 4 years ago

в каком писании? в том, где говорится что асашай понад усе?

Eugene Katyukhin

December 9 2014, 22:39:24 UTC 4 years ago

Еще одна фэнтези.

Deleted comment

Deleted comment

Aleksi Udovichenko

December 9 2014, 23:55:36 UTC 4 years ago

я думаю, конкурируют следующие проекты:

1. "от Лиссабона до Владивостока"
2. "от Ванкувера до Дебальцево"
3. "от Лиссабона до Дебальцево"

Сергей Сергей

December 10 2014, 16:19:48 UTC 4 years ago Edited:  December 10 2014, 16:29:03 UTC

Я думаю никто никого в ситуации на Украине не строит. Автор блога как то упоминал, что любая армия должна быть... ну как бы обкатана что ли... Ещё аналогию с мечём и ножнами он приводил. РФ имеет армию - учения масштабные у нас бывают, в Грузии однажды опробировали... У ЕС нет пока регулярной армии (есть какие то корпуса быстрого реагирования), хотя Меркель и заявляла как то о том, что задача на ближайшие сколько то там лет это создание своей армии. И видимо движение там постепенно начинается.
И, как я ранее уже говорил, и вы тут также высказываете мысль - задача не допустить во первых объединения рф и германии с сотоварищами, а во вторых чтобы не допустить проверку друга друга на передок. В общем, США взялись за создание буферной зоны, чтобы не дать ни соединиться ес и рф и не дать разругаться им с помощью силы. Прибалтику в ЕС США подгоняли, Польша тоже под амерами лежит. Оставалась Украина. Её захомутали. Теперь в случае необходимости, с помощью этой буферной зоны управляемой США, амеры могут в нужный момент подзюзюкивать что ЕС, что РФ. И не будет ни старшего, ни младшего игрока. ЕС будет лезть за нефтью-газом на Ближний Восток и в Среднюю Азию, что чревато для них. РФ полезет на восток, к Китаю. Китаю профит - гарантированные поставки сырья по, возможно, очень привлекательной цене, что позволит им как то удерживать свою рентабельность и держаться на плаву - производить и отправлять свою продукцию в ЕС и в США. При этом РФ будет сговорчивее. Ибо Китай может стать основным покупателем.
Развивая ДФО с помощью иностранных инвестиций (а это значит предприятия будут в собственности у иностранцев) мы практически приходим к тому, что рано или поздно, получив инвестиции, развитие промышленности и инфраструктуры, приток рабочей силы, Республика САХА имея зачатки государственности обязательно возомнит (с помощью кого то очень сильного) себя самостоятельной страной и начнётся процесс её отделения. Что по Дугину - кранты полные для России. Ибо Украины уже нет, а тут ещё и и САХА отвалится. (а президент недавно заявил что нужно создать по всей стране ТОР).
И я бы ещё присмотрелся к республике Тува. Там ворота в Азию. Очень привлекательное геостратегическое положение. Ну и очень интересный СФО.
В общем амеры создали ситуацию, в которой мы сами будем делать то что нужно им.
имхо.
прошу извинить за много букв.

muvesz

December 9 2014, 23:41:43 UTC 4 years ago

Победил тот, кто живет - богаче, интереснее и сытнее. Южная Корея ...

Deleted comment

gena_t

December 10 2014, 08:00:44 UTC 4 years ago

А откуда известно, что в Зимбабве стало хуже? Ну то есть белым, скорее всего, и в самом деле стало хуже, а неграм? Есть какие-нибудь точные данные? А то ведь, многие городские негры, они ведь должности получили. Многие сельские - землю. Да еще и война закончилась. Может у них на самом деле и лучше стало.

aka_human

December 9 2014, 23:49:25 UTC 4 years ago

Exactly.

zpef

December 10 2014, 00:17:23 UTC 4 years ago

С возвращением!
А что в связи с затронутой корейской темой Вы скажете об European Defence Community ?
Почему Франция провалила этот начатый ею же проект?
И наоборот -- почему этот проект Штаты будто-бы поддержали (он ведь прямо противоречил идее НАТО, не так ли?)?

livejournal

December 10 2014, 00:30:56 UTC 4 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

kremlin_curant

December 10 2014, 02:03:31 UTC 4 years ago

Непонятно какое отношение имеет этот пассаж про работорговлю. Я думал автор объяснит почему США выиграли корейскую войну. Касательно страха Англии и Франции перед Германией, непонятно, зачем они тогда ушли из ими оккупированной Германии, если её так боялись. Корейская война привела к тому, что в Мире укрепилось ещё одно большевистское гос-во, так что понятно кому это выгодно.

theschmidts

December 10 2014, 03:22:08 UTC 4 years ago

То есть агент госдепа Ким Ильсон обивал пороги Пекина и Кремля с 1948 года с просьбами разрешить напасть на Юг и помочь с вооружением строго для того, чтобы его заокеанские манипуляторы ФРГ в НАТО приняли? Ну, ок...

gomelyuk

December 10 2014, 03:22:28 UTC 4 years ago

При этом не могу не пожелать Вам удачи в этом начинании. Хотя бы потому, что оно может добавить пару капель здравого смысла в голову, задуренные пониманием самого смысла "Игры" в виде перевранного россиянскими "политологами" пересказа Бжезинского. Поэтому - удачи Вам!

maiya_raz

December 10 2014, 03:27:43 UTC 4 years ago

Почему вы считаете, что выиграли США в Корее?
ТОлько потому, что в Инчоне и в Пусане стоят американские военные базы? И что из этого?

Вы оцениваете историю с высоты прошедших жалких 64 лет ( с 50-го года), А вот сами корейцы рассуждают и оценивают историю с высоты 2000- летнего государства "КОРЁ" ( со столицей в Пхеньяне) - у них много чего было за эти две тысячи лет и их много кто завоевывал, но потом всё ушло , как дым.

Поговорите с этническими корейцами - вам откроется много интересного.

igor_piterskiy

December 10 2014, 03:52:57 UTC 4 years ago

Охуеть, какое научное открытие! Значит, сталин затеял войну в Корее, чтоб перевооружить Германию?! Срочно санитаров к аффтару!

paidiev

December 10 2014, 06:54:37 UTC 4 years ago

Сталин не затеял войну. Войну затеял Лондон.
Не путайте исполнителя с организатором.

x_block

December 10 2014, 04:19:28 UTC 4 years ago

Я точно знаю кто проиграл в этой войне, проиграли население северной кореи которые повесили себе на шею всякое дерьмо типа Иров. Терепь это не население, а чистое стадо и рабы. И я думаю, южане, в жопу должны целовать американцев за то, что не живут как северяне.

cts3402

December 10 2014, 04:46:26 UTC 4 years ago

В этом и суть: единственное, что они могут, имея Самсунги и прочая и прочая - это целовать благодетеля в жопу. А у северных корейцев роль поинтересней.

x_block

December 10 2014, 07:25:57 UTC 4 years ago

О, я понимаю, ты с колхоза, где самсунг в кредит берут. Ну извини, я говорил про людей, а не про отбросы, у вас другая психология, вам нужно чтобы вас постоянно ебли.

cts3402

December 12 2014, 21:43:46 UTC 4 years ago

Ну, вашего стремления лизать панам жопу мне уж точно не понять

x_block

December 12 2014, 23:04:04 UTC 4 years ago

Ну, ткбк так точно не понять, рот хером занят, котопый сосешь у содачников верховного, а в уши ссыт тебе очередной киселев. Тут уж не до понимания.

cinic_ochevidec

January 7 2015, 11:09:32 UTC 4 years ago

О! Украинец. Если написано в одном предложении что-то вроде "ссать-сосать" или, к примеру "ебать-жопа", то точно или школьник, или украинец.

x_block

January 7 2015, 17:47:37 UTC 4 years ago

О, ну извини, неуважаемый школьник, что тебя словами ебать испугал. У тебя тяжелые воспминания со словом сосать связаны. Сходи к психологу.

а б

December 10 2014, 06:01:46 UTC 4 years ago

У самсунгов нет никаких иллюзий по поводу того, "кто кого" в случае возобновления БД этой неоконченной войны...

x_block

December 10 2014, 07:24:00 UTC 4 years ago

Ошибаешься, скот не будет воевать долго, тем более деморализованный скот, который цвидит, чего был лишен.

а б

December 10 2014, 07:58:04 UTC 4 years ago

А ты хто, чтобы миллионы людей называть скотом? У чучхейцев там срочная по 7-12 лет и промывка мозгов в режиме 24/7, Алоизыч тоже думал, что русский народ будет рад освобождению от жидобольшевиков....
+ сами кореяки ёпнутые не всю голову, одни к войне 60 лет готовятся, другие пашут чтобы "ниппонцев"
+ у них там разделение не по коммунизьму произошло, а по кланам, которое корнями далеко уходит, "за едыну крайну корею"
+ война закончится за сутки-другие, ибо Сеул под прицелом нескольких сотен орудий на укреплённых позициях - чучхейам даже ЯО не надо, чтоб его снести нафиг/убить экономику самсунгов...так что кто сдастся тут вопрос

x_block

December 10 2014, 21:25:28 UTC 4 years ago

Вы уогда дрочить перестанете что-нибудь поумнее почитайте.

sardel_nerus

December 11 2014, 12:28:37 UTC 4 years ago

ну в целом да. Алоизыч ошибся.
а вот насчет блитцкрига против Сеула, дык чай не только на севере пушки стоят. авось и ответка прилетит. а главное, их тупо перестанут кормить. тоесть да снести Сеул - лёгко.
а потом? ясно же что халявная хавка с запада сразу кончится.
так что глубокий пат. причём без малейших вариантов по моему.

cinic_ochevidec

January 7 2015, 11:14:41 UTC 4 years ago

Ну надо (все мы знаем, "кому надя эта Надя)" будет - накормит Китай. Ему лишние миллионов 10-20 накормить гуманитарным рисом - "тьфу". При его-то населении.

sardel_nerus

January 12 2015, 02:46:29 UTC 4 years ago

а почему сейчас не особо так шоб кормит?
ведь если в мирное время не особо бежит Китай кормить Корею то в военное может и просто прокатить. ну шоб с США не ссориться например,
или просто из вредности.
не вижу я тут основы для уверенного планирования.

alll

December 10 2014, 08:39:53 UTC 4 years ago

Говорят, годов до 80-х северяне с дерьмом на шее жили побогаче южан с ангелами под задницей. Да и те ещё были "ангелы":

Конституция Республики Корея 1962 года ограничивала срок пребывания президента Южной Кореи на своем посту двумя сроками, и Пак Чонхи после своего переизбрания на должность президента в 1967 обещал покинуть пост в 1971. Тем не менее, в 1969 благодаря своим сторонникам в парламенте Пак Чонхи удалось провести референдум для переизбрания на президентский пост в третий раз.
...
Переизбравшись на третий срок, Пак Чонхи объявил о введении в стране чрезвычайного положения «в связи с опасной международной ситуацией». В октябре 1972 года он распустил парламент и приостановил действие конституции, а в ноябре 1972 на референдуме была принята новая Конституция страны, (Конституция Юсин, термин «Юсин» (維新) заимствован от Реставрации Мэйдзи (Мэйдзи Исин, ​​明治 維新) императорской Японии). Период с 1972 по 1979 в Южной Корее получил название четвёртой республики. Новая Конституция значительно увеличила власть Пак Чонхи, фактически легитимизировав его диктаторские полномочия. Выборы президента теперь осуществлялись коллегией выборщиков, а президентский срок был увеличен до шести лет, без ограничения количества сроков. На президентских выборах 1972 и 1978 Пак Чонхи снова был переизбран на должность президента, будучи единственным кандидатом.
...
26 октября 1979 Пак Чонхи был застрелен директором Центрального разведывательного управления Южной Кореи Ким Джэ Гю. После ареста Ким Джэ Гю заявил, что Пак Чонхи являлся препятствием для демократии, и его убийство продиктовано патриотическими мотивами. До настоящего времени нет единого мнения, было ли убийство Пак Чонхи актом личной мести или попыткой переворота со стороны спецслужб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA_%D0%A7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8

x_block

December 10 2014, 21:24:16 UTC 4 years ago

Что вы хуйню пишите. Вы реальное положение дел в северной корее знаете? Очень желаю вашей семье стать полноправными гражданами этой страны.

Anonymous

December 10 2014, 22:51:53 UTC 4 years ago

Я вообще-то википедию цитирую, если вы не заметили. Но конечно вы правы, история нашего несовершенного мира полна всяких неприятных непотребностей и недостойна помещаться в столь идеальной голове, как ваша. Требуйте себе другой глобус.

vova_belkin

December 10 2014, 05:13:06 UTC 4 years ago

Да ладно, все победили, всем раздали ордена, все проводят парады победы и водят внучат по местам боевой славы и пионеров тоже.

На эсперазе, кстати, в долгосрочной перспективе тоже проигравших нет, будут за сборную бразилии футбол пинать да самбу плясать.

Кто жив остался, конечно, а кто нет - тот отмучился.

theverythinker

December 10 2014, 05:25:30 UTC 4 years ago

напоминает рассуждения пацана в песочнице детского сада о сексе ..

cinic_ochevidec

January 7 2015, 11:19:09 UTC 4 years ago

Сейчас у вас мудрости причастимся...

мдя... "Хочется смеяться, грохотать на весь космос дьявольским смехом, глядя на офигевшие после постновогоднего опохмела рожи соплеменников , - которые никогда уже не станут ни гражданами, ни согражданами , ни обществом ,ни страной,- сборище лохов ушастых, троллей без чувства юмора и времени, песок истории...."

Вот уж действительно, Философ, Аналитик, Историк...

а б

December 10 2014, 06:23:36 UTC 4 years ago

Не, я конечно понимаю, что "истина где-то там", но если почитать канонический труд американа-Блэра "Забытая война: США в Корее", то там в красках расписано, что США не были готовы к войне от слова вообще ( это типа 5 лет назад страна выигрывшая Мировую войну), это даже не штурм Грозного-95, а что-то типа "перемог" в котлах укро-воинства или если бы СССР при "присоединении" Бессарабии огрёб от Румынии так, что войска оказались бы окружёнными у Одессы...И потом они одержать военную победу пытались, причём изо всех сил, но "не шмогла"
Какой-то слишком "Хитрый план"

siluetov

December 10 2014, 06:28:31 UTC 4 years ago Edited:  December 10 2014, 06:29:59 UTC

Смутительная однозначность, обусловленная временем выходит какая-то. То есть, нынче в 2010-х - да, выглядит победой США. Но в 1962-м так совсем не казалось, не говоря уже про 1975-й. Увязли в Корее - проспали апгрейд управления территориями Британской империи и нефтяной скачок в СССР с экспансией в ту же Европу, да так, что в Хельсинки пришлось границы "второй Европы" согласовывать, включая расчленённую Германию. Вот и всё "перевооружение Германии", в которой и нынче оккупационных войск и баз навалом при всём "членстве в НАТО")
Просто глядя на современность, с таким же успехом можно утверждать, что в любом конфликте после 1945-го победитель "однозначен". По каждому кирпичкику в конструкции мирового гегемона. А сливки на протяжении строительства далеко не одним гегмоном снимаются, да ещё и априори.
Но совсем не факт, что так будет в 2020-х или 2050-х)

В общем, просьба чОтче формулировать вопросы, если подразумеваются коньюнктурные вещи.

alex_gar

December 10 2014, 06:52:59 UTC 4 years ago

Путаете причину со следствием.

paidiev

December 10 2014, 06:53:42 UTC 4 years ago

Категорически не согласен.
США после ВМВ вполне могли стать мировым гегемоном, единственным центром силы. Новый Рим.
Вместо этого возникло два полюса силы, два воюющих льва.
А между ними радостно резвились всякие гиены, но больше шакалы.
Програло всё Человечество, вот главный проигравший. Войны, гонка вооружений, отупляющая проаганда и цензура. А выиграло Сити - союз международных финансовых спекулянтов паразитов.
Советский народ понёс чудовищные жертвы, но и американскому народу досталось.

paul_schultz

December 10 2014, 08:30:11 UTC 4 years ago

"США после ВМВ вполне могли стать мировым гегемоном, единственным центром силы. Новый Рим."

Для такого расклада было бы необходимо, чтобы СССР не сумел создть мощнейшего военно-промышленного комплекса и огромной боеспособной армии.

paidiev

December 10 2014, 08:56:26 UTC 4 years ago

Не верно. Создание такого комплекса было ответом на сложившуюся ситуацию.
После Войны Россия - страна вдов, сирот и калек. Пойти на подобные траты было политическим самоубийством. И коммунисты во главе со Сталиным ими не были. Это был шаг отчаяния.
Воля Сталина и самая активная помощь Англии помогла добиться успеха и не рухнуть.
Сталин ничем не отличаллся от Дэн Сяопина и китайские реформы в СССР были самым очевидным направлением развития.

paul_schultz

December 10 2014, 09:23:14 UTC 4 years ago

Ой ли? Посмотрим на СССР в 1946.
Пол-страны в руинах, с харчами тяжко, вдовы и сироты толпами.

Но если что и работает как часы - так это ВКП, выстроенный с невероятным напряжением сил.
Устрашающая своей мощью сухопутная армия создавалась не против заокеанской Америки - её создали чтобы разгромить вермахт и водрузить знамя победы над Рейхстагом.

И как бы цинично это не звучало, но в ходе Отечественной войны мы произвели огромное количество вооружений, которые неплохо было бы кому-то продать, чтобы хоть чуть-чуть компенсировать затраты на его производство и получить деньжат на восстановление страны из руин.

Это, конечно, была не единственная, и даже не главная причина начала холодной войны - но и она тоже сыграла сво роль.

paidiev

December 10 2014, 16:55:41 UTC 4 years ago

ВПК НЕ работал как часы. Последние квалифицированные кадры умирали у станков в самом прямом смысле слова.Оборуждование изношено в хлам. Это знаю из первых рук. 95% авиабензина для самолётов из США, 80% алюминия. В 47 году в Москве родственница -бухгалтер умирает от голода.
Бандитизм, а реально народные восстания. В итоге численность аппрата НКВД-НКГБ Рязани болльше, чем на Зап Украине.
какое противостояние? Сталин, вернее вся советская элита готовы были янки лизать ботинки.

octorus

December 10 2014, 07:20:28 UTC 4 years ago

Я всё понял. Если тезисно, то "Не в правде Бог, а в силе". Так сказать, современная американская модернизация слов одного русского святого.
Второй тезис - это коррекция слов другого русского праведника, дословная цитата которого: "Демократия в аду, а на небе Царство".
В общем и целом, История всех земных народов закончится вполне конкретно. Так любовно нарисованный Вами корабыль полным ходом идёт в конкретную гавань, где его уже ждёт демократичнейший князь мира сего. Недолго осталось, судя по всему. Лично я надеюсь удержаться на проигрывающей стороне до прихода Царя.

ivanoff272

December 10 2014, 08:13:42 UTC 4 years ago

такъ его, болезнохо!

Anonymous

December 10 2014, 08:57:34 UTC 4 years ago

Знаем мы ваши рассказики.
Бунта боитесь.Любой ценой у власти хотите остаться.
Главное людям с три короба наврать...........
А вот на Украине народ молодец оказался , не слушал врунов и скинул их , и еще скинет если понадобится.
Леду , еду за победу......

yuriy_anakin

December 10 2014, 09:43:36 UTC 4 years ago

Поэт:)

Suspended comment

stils

December 10 2014, 10:24:10 UTC 4 years ago

Китай все же Бомбу поимел по результатам Корейской войны. И в Корее химическое оружие и напалм вроде не использовали.

vasjad

December 10 2014, 11:28:13 UTC 4 years ago

Цивилизация победила красных квасных дикарей. И теперь дикарский деревянный кагбэ чурка колется на чурбакчки.

Поприщины среди нас

livejournal

December 10 2014, 15:15:07 UTC 4 years ago

Пользователь xaxam сослался на вашу запись в своей записи «Поприщины среди нас» в контексте: [...] чем прочесть, что на самом деле всё устроено совсем не так, как есть [...]

zverolov1

December 10 2014, 16:16:14 UTC 4 years ago

Автору учить матчасть:
После "нападения" южнокорейских войск на мирную С.Корею, ее "стоявшая в обороне" армия отбросила врага и на третий день взяла Сеул.
На пальцах:
Стоящая в обороне армия имеет 1 дивизию на 8-9 км фронта, не имеет массы автобатов, саперных и ж/дорожных войск и физически не может наступать дальше 5-10 км, оторвется от тылов и подохнет без жратвы и снарядов. Кроме того, ее пребьют в атаке.
Наступающая армия имеет плотность в дивизию на 3 км фронта и массу всего того, что сказано раньше, для того чтобы подать сотни тысяч тонн снарядов, продовольствия, топлива, людей, медикаментов, ж/д рельсов и шпал, бинтов, запчастей, техники, полевых проводов, колючей проволоки, папирос, крнсервированной крови, топогрпафических карт, обмкндирования, мыла и хрен знает еще чего в 5782-х наименований на 50-100 км (а повезет, так и на 250) вслед за наступающими войсками.
так что войну развязала корея серверная, и подставилась таки да, а США всем показали, что тифозные бараки надо сжигать огнеметами.
Собственно, сейчас абсолютно та же картина, один в один. И мы опять тифозный барак.

Suspended comment

korvet47

December 10 2014, 17:40:27 UTC 4 years ago

А почему Англия и Франция боялись Германию в конце 40- ых? Она же разделена, и вполне вероятно станет полем боя. Вы писали что отказавшись от Греции и Турции, англичане выбрали место, где сталкнутся интересы США и СССР - Европу и следовательно - Германию. И если она была им так страшна, то почему они не сделали в своих зонах оккупации независимые маленькие государства?

probegi

December 10 2014, 18:18:09 UTC 4 years ago

> В далёком уже 1950-м году англичане и французы боялись Германию (даже и побеждённую!) гораздо больше, чем они боялись СССР.

Круто. каментов не читал, но что-то уверен: никому не пришло в голву задать вопрос - "точно?"

хехе

ЗЫ: псто попало в топ, где запутина и котеки, я люблю запутина и котеков, а тут Александрову опять лавры Дмитрий Евгенича спать мешают.

Кстати, почему постов Дмитрий Евгенича нет в топе ЖЖ? Опять англичанка?

хехехе

sardel_nerus

December 11 2014, 12:34:17 UTC 4 years ago

а как же перспектива?
дело такое. что они прям эмоционально трепетали - канеш вряд ли, а вот принимать усилия что бы "и это никогда не сможет повториться",
тут Автор на 100% прав. принимали и весьма.

probegi

December 11 2014, 16:30:11 UTC 4 years ago

дада, и план Маршалла - это все страх, точно.

Существу, мотивация которого по жизни сводится лишь к страху, это все очень близко. Прям бальзам на душу.

хехе

sardel_nerus

December 11 2014, 19:20:54 UTC 4 years ago

боятся, но едут.
герои жеж.

biverbaclan

December 10 2014, 19:37:38 UTC 4 years ago

-Бывает, что бунтуют все. "Стихия-с". Команду за борт, капитана - туда же, а потом, сбив цепи - гуляй, рванина! Что нашли - съели, что нашли - выпили. Весело! Ну, а дальше - рассвело, надо бы дальше плыть. Куда? Капитан знал как плыть, капитан знал куда плыть, а мы нешто хуже? Да мы лучше! Он умер вчера, а мы умрём через неделю. "Вот эту штуку, белые люди её секстантом называют, капитан брал в руки, смотрел вот так и мы плыли". Берут в руки, смотрят. Корабль на месте. Вертят секстант в руках, ползунки двигают, смотрят и так, и этак, а корабль на месте. Паруса висят, штиль. Вокруг - океан, сверху солнце жарит. Пить хочется. Ну да теперь-то что, хозяин барин, вон вода в бочке, пей, сколько влезет, ну и пьют. Спят вповалку, руки-ноги враскидку, вольнота! Не жизнь, а малина. День, другой, океан, солнце, штиль. Секстант со злости давно уже ногой растоптали, еду всю съели, когда воды в бочке на донышке чуть осталось, сообразили куда всё катится, начали друг дружку резать, уже не до веселья. Кто не дорезался, тот от жажды помре, пусто стало, тихо, не кораблик по морю идёт, а Летучий Голландец.

Не Летучий Голландец, а Россия после 1917 г.

comandder

December 11 2014, 09:35:37 UTC 4 years ago

Автор пока не понял, что большинство из его читатели, кто привычно (для него) написал, что выиграла в Корее как всегда Америка, над ним просто стебутся?

gansoper

December 11 2014, 17:45:21 UTC 4 years ago

Товарищ Александров, большое Вам спасибо за ваши труды. Без преувеличения могу сказать, что они вызвали сдвиг во всей моей картине мира. Мозаика сложилась в цельную картинку...Скачал Ваш блог как электронные книги и перечитываю время от времени. Еще раз большое спасибо.

engnr_kirillov

January 12 2015, 08:52:18 UTC 4 years ago

А не подскажите каким софтом пользовались для конвертации жж в электронную книгу?
Спасибо.

gansoper

January 12 2015, 17:42:33 UTC 4 years ago

Ну если честно , то делал все тупо ручками, т.е сидел копировал посты в вордовские документы(для каждой темы свой), а потом с помощью Колибри переформатировал в mobi.

oboguev

December 13 2014, 05:52:14 UTC 4 years ago Edited:  December 13 2014, 06:01:32 UTC

> кто победил в Корейской Войне?

Как кто победил?

Победили во-первых американские "рыцари холодной войны".
Включая в т.ч. Трумена, который, как гласит не 100%, но значимо обоснованная интерпретация, намеренно спровоцировал вступление Китая в военный конфликт с США, вместо того чтобы довольствоваться одной лишь Кореей.

Во-вторых, выиграл товарищ Сталин -- по крайней мере выиграл в том смысле, что он получил то, чего непосредственно хотел, т.е. добился военного конфликта между Китаем и США, отложил alignment Китая с США на четверть века и вывел Китай из колоний мировой капиталистической системы.
Однако эта цель была достигнута катастрофической для Советского Союза ценой и сбытием всего, что составляло худший сталинский страх в области международного и оборонного положения СССР, и в конечном счёте привело к краху СССР.
Но что со сталинской точки зрения может быть еще хуже -- достижение непосредственной цели не привело к достижению над-цели: вывод Китая из МКС не привёл к углублению кризиса развитых капиталистических государств, их дестабилизации и возрастанию конфликтности между ними до уровня, в котором СССР мог надеяться ловить какую-либо рыбу, не говоря уже о WW3 между развитыми капиталистическими гос-вами составлявшей сталинское упование.
Причём эта стабилизация глобального капитализма была достигнута в т.ч. благодаря Сталину и его действиям.

Со значительной долей спекуляции можно также предположить, что выиграли жители и народы СССР, т.к. в известной нам timeline с ранней милитаризацией Запада они (мы) избежали general war СССР с Западом, а удалось ли бы её избежать при отсутствии ранней милитаризации Запада и оставлением гораздо большей свободы для советских авантюр коммунистической экспансии -- это бабушка весьма надвое сказала.

Понесло по волнам...

livejournal

December 20 2014, 21:31:42 UTC 4 years ago

Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «Понесло по волнам...» в контексте: [...] е в журнале о войне в Корее, что Целью было перевооружение Германии и членство Германии в НАТО [...]

Корея

livejournal

January 14 2015, 06:15:15 UTC 4 years ago

Пользователь cpp2010 сослался на вашу запись в своей записи «Корея» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея [...]

karel500

February 26 2015, 17:59:42 UTC 4 years ago

Предлагаю посмотреть 7 минутные 7 серий о сев Кореи отснятые Михаилом Кожуховым Корейское счастье. https://www.facebook.com/mikhail.kozhukhov?pnref=story

karel500

February 26 2015, 18:09:49 UTC 4 years ago

Выйграли воину с товарищем Сталиным и жить стали как народ у тов. Сталина.
Подглядывая за Северной Кореей 37 фото http://karel500.livejournal.com/49404.html
Родиться в Северной Корее http://karel500.livejournal.com/48748.html
Побег из лагеря номер 14 Северная Корея. http://karel500.livejournal.com/29498.html

bvv73

March 4 2015, 15:37:17 UTC 4 years ago

И все-таки "левые" взяли свой реванш за поражение в Корее.

Вьетнам.

После него стало возможным многое. Стал возможным даже черный президент.

pizdohuihohol

March 21 2015, 11:21:54 UTC 4 years ago

"Ни один из участников не достиг всех своих целей. Для Соединенных Штатов соглашение о перемирии привело их к цели, к которой они стремились, начиная войну: оно не позволило агрессии со стороны Северной Кореи завершиться успехом; но оно в то же самое время позволило Китаю, бывшему весьма слабым на тот момент, воевать с ядерной сверхдержавой и сохранить статус-кво, вынудив США отступить с
завоеванных ими позиций. Оно помогло сохранить доверие к США в их способности защищать своих союзников, но ценой зарождающегося недовольства в их рядах и внутренних разногласий. Наблюдатели, конечно же, запомнили споры в Соединенных Штатах по поводу целей той войны. Генерал Макартур, применив традиционные принципы, стремится к победе; администрация, полагавшая войну отвлекающим маневром для втягивания Америки в Азию — это, несомненно, являлось стратегией Сталина, — готовилась решать проблемы с военным равновесием (и, возможно, долгосрочным политическим отступлением), первый такого рода результат в ведшихся Америкой войнах. Неспособность согласовать политические и военные цели, вероятно, дала повод другим конкурентам в Азии поверить в уязвимость Америки во внутреннем плане в отношении войн, не давших четких военных результатов, — дилемма, проявившаяся вновь, как вендетта, во
вьетнамском водовороте десятилетием позже" "
Память о китайском вторжении в Корею позже будет в значительной мере сдерживать стратегию США во Вьетнаме." Г. Киссинджер "О Китае"