alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g
Categories:

Корея - 7. Война как война - 2

Сложившаяся на Корейском полуострове к лету 1950 года ситуация не выглядела сложной в том числе и для вождя корейского народа товарища Ким Ир Сена. По его собственному выражению мысли о том, что корейский народ теряет веру в объединение Кореи не давали ему уснуть, так что трудяге поневоле приходилось бодрствовать.

photo lj_korea_kim_hq_apr2151_zps87a8dc9a.jpg


Человеком Ким Ир Сен был весёлым, однако весёлым не настолько, чтобы самочинно перепрыгивать через географические параллели.

До определённого момента от опрометчивых действий страдающего бессоницей весельчака удерживал СССР, однако 30 января 1950 года Сталин телеграммой уведомил Ким Ир Сена, что Кремлём принято решение поддержать его усилия по объединению страны. Окрылённый вождь корейского народа потребовал личной встречи с товарищем Сталиным и такая встреча состоялась в апреле 1950 года. (В том самом апреле того же 1950 года, когда США приняли решение о перевооружении Германии - это совпадение не может не броситься в глаза.)

Обговаривая условия "сотрудничества" Сталин сразу же предупредил Кима, чтобы тот не рассчитывал на прямое участие советских войск в "объединении", одновременно же обязав Ким Ир Сена согласовать "в связи с изменившейся международной обстановкой" свои действия с Китаем и что если взаимопонимания с китайцами достичь не удастся, то Киму следует подождать следующего удобного момента. За этим предложением, от которого Ким не мог отказаться, скрывались сомнения Сталина в достаточной боеспособности собственно северокорейской армии. Ким подчинился и через месяц, в мае 1950 года встретился с Мао, который сказал ему, что не ожидает вмешательства в конфликт американцев, но что если на события в Корее попытаются влиять японцы, то Китай придёт Киму на помощь.

Однако кроме обещаний, которые стоят мало, китайцы, даже и не прибегая к прямому участию в конфликте, могли помочь северным корейцам самым действенным, если не сказать решающим образом - на протяжении 1945-49 г.г. годов Ким помогал Мао склонить в свою пользу чашу весов в ведшейся в Китае гражданской войне, отправляя в Китай корейских "добровольцев" и теперь уже Мао мог вернуть услугу, причём вернуть не китайцами, а всего лишь отправляя назад в Корею проливавших за Китай в Китае кровь и получавших там же боевой опыт корейцев, а таковых набиралось до 70 тысяч, на несколько дивизий (где китаец прошёл, там еврею делать нечего).

(Вся эта возня и приготовления не могли укрыться от зоркого глаза "империалистов", однако никаких действий ни в каком смысле и ни на каком уровне не последовало. Нельзя сказать, чтобы англо-французы тем иным образом событиям помогали, нет, конечно, но совершенно точно они не мешали им течь туда, куда всё и текло.)

21 июня Ким через советское посольство дал знать в Москву, что ему удалось перехватить радиопереговоры, из которых следовало, что "южнокорейские марионетки" что-то затевают и что он просто напросто вынужден предупредить злоумышления, открыв боевые действия и что начать он намерен 25 июня 1950 года.

"Пацан сказал, пацан сделал."

Начать, ускорить и углубить Ким Ир Сену, у которого чесались руки, было нетрудно. Общее количество северо и южнокорейских вооружённых сил было примерно одинаковым (точную цифру назвать вряд ли возможно, но до того, как начались боевые действия и в той, и в другой армии под ружьём стояло тысяч по 120-130). Однако очень существенная разница имелась не только в практическом опыте, но и в вооружениях - корейцы северные располагали почти тремястами танков Т-34, почти четырьмястами самолётов и более чем двумястами орудий калибром 122 мм и 76 мм, часть из которых были самоходными, а также тяжёлыми миномётами. У корейцев южных кроме стрелкового вооружения не было почти ничего, не было танков, не было самолётов, а несколько имевшихся у них орудий были давно снятыми с вооружения американскими и меньшего, чем у северян, калибра.

И когда подошёл час "Ч" северяне сосредоточили на 38 параллели, а потом бросили на юг 200 самолётов и 150 танков в сопровождении почти ста тысяч пехотинцев, а с той стороны их не ожидали примерно 65 тысяч легковооружённых военнослужащих южнокорейской армии, которая, как говорится, - не имела никаких шансов.

Военные действия в Корее разбиваются на четыре этапа, четыре периода, четыре временных отрезка, можно даже сказать, что на четыре разных войны. Вы об этих войнах всё знаете, так что не будем углублятся в детали и цифры, а просто пробежимся по событиям скоренько, "схематически", упорядочим их в смысле хронологическом.

Итак, Корейская война, этап первый. Июнь-сентябрь 1950 года. Первые два с половиной месяца из тридцати пяти:

photo lj_korea_01_zps198cb86e.jpg


Уже 26 июня, на следующий день после начала наступления, северяне вышли к пригородам Сеула, а ещё через два дня, 28 июня 1950 года Сеул пал. (Тому, кто не знает, следует знать, что Сеул считается (почитается) столицей Кореи как южанами, так и северянами, Пхеньян - это "временная столица". Ну мы-то с вами знаем, что нет ничего более постоянного, чем временное, но корейцы, похоже, этого не знают.)

С падением столицы началась паника, правительство Южной Кореи бежало, военнослужащие южнокорейской армии массово дезертировали или переходили на сторону северян. США эвакуировали из Южной Кореи находившихся там примерно 600 советников, которые частью были советниками военными, а частью помогали южным корейцам в восстановлении энергоснабжения. (Первым, что сделал, став "вождём", Ким Ир Сен, было "обесточивание" южной Кореи, и сделать это было легче лёгкого, так как почти все электростанции находились на севере. Сделано это было не так из вредности, как потому, что северная Корея в виде платы "за всё хорошее" принялась вывозить уголь на советский Дальний Восток (кроме угля в СССР из Северной Кореи вывозили рис и (по личному требованию Сталина) "не менее 26 000 тонн свинца ежегодно").

К середине июля 1950 года, через три недели после начала войны в распоряжении южнокорейского правительства осталось менее 25 000 военнослужащих из 120-130 тыс., имевшихся на начало войны. Оказать немедленную помощь не могли и американцы, так как после инициированных республиканцами бюджетных битв за сокращение военного бюджета у демократической администрации Трумана от былого великолепия не осталось почти ничего, например от форрестоловского флота остались жалкие огрызки, которых не хватало даже на установление полноценной блокады Корейского полуострова. И не затем даже, чтобы заткнуть дыру, а в попытке выиграть хоть какое-то время, американцы, поискав на безрыбье и не обнаружив там даже и рака, начали перебрасывать в Корею части оккупационных войск из Японии, однако дело не только не поправили, но как бы даже и не усугубили.

Проблема была даже не так в недостаточности сил и вооружений (речь шла о трёх (а сперва даже двух) дивизиях, которые были укомплектованы на 40-60% (по причине всё того же недофинансирования) и вооружение которых было явно неадекватно моменту), главным было то, что оккупационные силы изначально создавались и тренировались как силы, которым предстояло заниматься полицейскими функциями и к полномасштабным боевым действиям они были совершенно не готовы (вплоть до того, что даже к физическим данным и кондициям военнослужащих, попадавших в состав оккупационных войск, предъявлялись пониженные требования).

В результате победное наступление северокорейцев не удалось не только остановить, но даже и замедлить и к концу июля 1950 года отступавшие (а, скорее, даже бежавшие) южнокорейские и американские части (вернее то, что от них оставалось) оказались зажатыми на небольшом участке южной оконечности Корейского полуострова, прилегающем к порту Пусан.

Плацдарм этот получил название - Пусанский периметр.

С начала войны прошло чуть больше месяца, а фактически вся Корея теперь контолировалась северокорейским режимом. В Лондоне, Париже и Москве могли торжествовать, их планы на глазах материализовывались, обрастая плотью. Ким Ир Сен, которому не терпелось и у которого свербило, поспешил заявить, что к 15 августа Пусан будет взят.

Так выглядела ситуация, если рассматривать её с чисто военной точки зрения и с этой позиции ситуация для американцев выглядела прямо скажем удручающе.

Однако у войны много лиц и воюет государство далеко не одной только армией. И США, отступая к югу в Корее, одновременно развили наступление в другой сфере - в дипломатической. И преуспели. Севернокорейские дивизии, подтягивая концы, ещё тянулись через 38 параллель, а американцы (в лицеТрумана) уже инициировали обсуждение "акта агрессии" в ООН. 27 июня 1950 года, через два дня после начала войны уже была готова резолюция под номером 83 и представлена к голосованию в Совете Безопасности. И СБ ООН за принятие этой резолюции проголосовал. Резолюция осудила акт агрессии и заклеймила агрессора, а в агрессоры попала КНДР. 7 июля 1950 года, на фоне успешнейше развивавшегося северокорейского наступления и торжества всего прогрессивного человечества, Советом Безопасности была принята резолюция под номером 84 и стала она резолюцией эпохальной, так как во многом предвосхитила более позднюю идею о том, что добро должно быть с кулаками. Резолюция давала добро на оказание всеми членами международного сообщества всей возможной помощи (во всех возможных смыслах) жертве агрессии (Южной Корее) и рекомендовала создание международных сил (в виде военного соединения), которые под флагом ООН и опираясь на её авторитет восстановят мир на Корейском полустрове.

Вдогонку к резолюции Совет Безопасности согласился с тем, что силы ООН должны иметь единое командование, а поскольку от принципа единоначалия в армии никуда не деться, то этим начальником с ведома и согласия ООН должен был стать представитель США.

Прошу вас обратить внимание на тот факт, что это 7 июля 1950 года, в Корее не успел ещё появиться ни один американский солдат, а США уже одержали колоссальную дипломатическую победу. И одержали они её потому, что промашку дал СССР. Он не мог ветировать ни резолюцию 83, ни резолюцию 84 по той уважительной причине, что советский представитель с января 1950 года бойкотировал заседания Совета Безопасности. Советский представитель на заседания СБ не являлся, так как Кремль полагал, что он таким образом ООН наказывает. А наказывал СССР ООН потому, что Китай в Совете Безопасности представлял убежавший на Тайвань (он тогда назывался Формозой) Гоминьдан, а признавать за коммунистами (вообще-то "коммунистами", но во избежание ухода в сторону отбросим кавычки и сделаем приятное "коммунистам", продолжив называть их коммунистами) права представлять весь великий китайский народ ООН не желала, ну вот СССР и хотел показать ООН, что та теряет, если его представитель не ходит на заседания. Лукулл обедает у Лукулла, а коммунист помогает коммунисту, даже если это не коммунист, а "коммунист", это так же как с либералами и "либералами", этим, правда, полегче, достаточно либералам назвать "либералов" или "либералам" либералов либерастами и всем всё ясно, хотя в этой ясности даже и чёрт ногу сломит.

Но тогда либерастов ещё не было, а были коммунисты и в результате этих игр, чьих-то выигрышей и чьих-то просчётов был создан прецедент, благодаря которому ООН заимела право на свои собственные вооружённые силы, с помощью которых международное сообщество отныне могло (и всё ещё может) ставить на место зарвавшегося агрессора.

А теперь вернёмся в конец июля 1950 года на Пусанский периметр, жизни которому Ким Ир Сен (и не он один) отпустил две недели.

Июль закончился и не успел начаться август 50-го, как американцы поняли (почувствовали, почуяли), что плацдарм они не отдадут и что их расчёты, которые выходили далеко за рамки не только Корейского полуострова, но даже и региона, сбылись. План сработал.

План удался.

Г.А.
2

cornelius_v

January 7 2015, 21:40:07 UTC 4 years ago

Думаете стоит какой-то там Дядюшка за терактом в Париже или это люди которые действовали совершенно независимо (они просто обиделись и хотели отомстить за всех мусульман мира сего)?

alexeymeeres

January 7 2015, 22:43:29 UTC 4 years ago

Да, не повезло. Сейчас могло голодать в Корее намного больше людей.
Русский мир в тоске.

deadmanru

January 7 2015, 23:31:05 UTC 4 years ago

Я бы вас в рай Южной Кореи бы отправил, работать на 14-16 часов в сутки без отпуска и выходных. После таких успехов, в ЖЖ бы вас не видно бы стало вообще.

dronkrz

January 8 2015, 00:23:27 UTC 4 years ago

Голодать куда лучше, чем работать. Однозначно.

deadmanru

January 8 2015, 00:38:35 UTC 4 years ago Edited:  January 8 2015, 00:40:54 UTC

После такого графика работы вы ни жрать, ни потрахатся не захотите, да и не сможете. Поэтому Южная Корея лидер по самоубийствам, видимо от хорошей жизни же! Это на фоне того, что у них там нету пенсий вообще. Не хочешь сдохнуть с голоду в старости? Пусть тебя дети содержат.

А работать надо больше, чтобы в следующем году владелец конторы уже яхту не в 25-м метров длиной купил, а в 50-т. И чтобы он спасибо сказал и почётную грамоту выдал!

Я бы вас в одну Южнокорейскую фирму определил работать. Там в туалет можно в день только 4 раза сходить, и только бегом. На рабочем месте только стоя, стульев нет. По помещению передвигаться только бегом. После годика работы было бы интересно на вас посмотреть. Как там из головы дурость вылетела и на сколько кг вы похудели. А может даже пришлось бы и на венок скидываться. :) Это же Южная Корея-рай на земле!

dronkrz

January 8 2015, 00:43:47 UTC 4 years ago

Я и по 18 часов в сутки работаю. Однажды целый месяц по 21 часу семь дней в неделю вкалывал. Все путем. Главное дело свое любить, да еще и достойное за это дело получать вознаграждение. Жизнь это работа. И да, Южная Корея куда лучше Северной смотрится.

deadmanru

January 8 2015, 00:57:33 UTC 4 years ago

>Однажды
А там работают всю жизнь.
>Главное дело свое любить, да еще и достойное за это дело получать вознаграждение
У рабов не может быть ни какой радости, кроме как радовать доходом своего хозяина.
>И да, Южная Корея куда лучше Северной смотрится.
Именно поэтому, количество самоубийств в Южной Корее в разы больше чем в Северной. Не знают своего счастья корейцы. Ничего вы приедете с севера и дикарям всё растолкуете.
Во общем не о чем мне с вами время тут терять.

dronkrz

January 8 2015, 01:04:07 UTC 4 years ago Edited:  January 8 2015, 01:05:29 UTC

Какие могут быть самоубийства, когда вот-вот к стенке за побег очередного родственника из страны поставят?

Однажды я работал 21 час в сутки почти целый месяц. А так я работаю 70 часов в неделю регулярно уже много лет. Чего и вам желаю.

Кстати, в Латвии тоже очень высокий уровень самоубийств. Вы ощущаете себя рабом? А в соседней Литве вообще больше, чем в Южной Корее. Там тоже заставляют много работать?

verniy_leninetz

January 8 2015, 01:12:01 UTC 4 years ago

Вы меня простите, но на себя и своё дело в любой стране работают эдак примерно процентов восемь населения, и это ещё максимум.

Все остальные работают на работодателя. И если средняя температура по больнице такова, что средняя рабочая неделя в 60+ часов, то таких работодателей вместе с экономической системой страны и сложившейся культурой рабочего места, которая такое дичайше котирует и позволяет, трэба бить тяпкой по голове.

Потому что 40 часов не зря придумали, должно быть время и на отдых, и на развитие и на смену деятельности.
Вы, когда 21х7 вкалывали, потом много было сил блог почитать, гербарий пособирать или ребёнка по голове погладить?
Или вечные обещания "работать так до 35-ти, а потом уехать в честно заработанный особняк/Гоа/офис"? Ну дык опять же, есть ненулевая вероятность проишачить 21х7 до пятидесяти, потому что не везёт в любви и вообще все вокруг так делают, потому что азиатский тигр.

НК не рай на земле, но есть прекрасное выражение "оба хуже".

dronkrz

January 8 2015, 01:19:28 UTC 4 years ago

Я выше написал, что жизнь это работа.

И да, вы правы, рая на земле нет нигде, но по сравнению с Северной Кореей Южная Корея гораздо меньший ад. У людей хотя бы есть возможность в другую страну перебраться если уж совсем так тяжело работать не в моготу. Из северокорейского же концлагеря выбраться практически нереально.

korzh18

January 8 2015, 06:27:40 UTC 4 years ago

С земного концлагеря выбраться практическии невозможно, а перебирание в другую страну также как самоубийство говорит лишь о "прелестях".

cinic_ochevidec

January 16 2015, 19:55:22 UTC 4 years ago

"Жизнь это работа"? Павел Корчагин, залогиньтесь.

"Весь цивилизованный мир" стремиться "больше отдыхать - больше зарабатывать", и только вы, герой каптруда, по колено в работе но не побежденный куете и куете...

Нет, если на себя любимого куете - то это оч. хор. (Хотя и странно. С управлением проблемы?) Вот только что-то мне кажется, что "куете" вы на очередную почетную грамоту и "сотку бакинских" из рук владельца бизнеса.

dronkrz

January 17 2015, 00:00:02 UTC 4 years ago

Если вы любите свое дело у вас нет желания "больше отдыхать". А зарабатывать действительно надо больше. Кто ж с этим спорит?

korzh18

January 8 2015, 06:23:14 UTC 4 years ago

Один вот работал по 26 часов в сутки, 8 дней в неделю. А в одном районе жених украл члена партии. Такие дела.

zaphrail

January 8 2015, 12:54:12 UTC 4 years ago

байки небось! 24, ну 25 часов в сутки еще куда ни шло, но 26? это ж либо на гольф времени будет недоставать, либо от конной прогулки придется отказываться...

korzh18

January 8 2015, 14:03:03 UTC 4 years ago

Это когда дело своё не любишь, а тот любил, даже о 27 часах подумывал.

zaphrail

January 8 2015, 14:21:51 UTC 4 years ago

вот кого подрастающему поколению в пример надо ставить! эх, жаль, сейчас таких не делают, могут от жалких 16 часов в сутки уже разныться (

nepeanois

January 8 2015, 02:59:40 UTC 4 years ago

а вас бы в школу в забайкалье отправить. скрепы изучать

multifidum

January 8 2015, 06:33:04 UTC 4 years ago

Что ж на карте нет Чеджу-до то?

Еще мне абажур очень понравился.

paidiev

January 8 2015, 07:19:05 UTC 4 years ago

Ага, глупый Малик. Только его не расстреляли , а наградили.
Было сделано именно то, что и хотели сделать. Англия хотела, вернее Сити. Ну и СССР.

alexandrov_g

January 13 2015, 21:13:18 UTC 4 years ago

Пайдиев, дорогой, ну какая такая Англия и какой такой Сити, ну что вы в самом деле.

Г.А.

paidiev

January 14 2015, 14:37:48 UTC 4 years ago

Вы хорошо описали про бедственное положение Англии. Даже Канада ногни вытирали.
Но люди оклемались, поднялись, дали ответку. И Англия смогла лавировать между двумя колоссами.

paidiev

January 8 2015, 07:22:50 UTC 4 years ago

В общем пока у Вас очредные пропагандистские рассуждения про парноика Сталина, что в своём безумии хотеел развязать Холодную и горячую войну. А реально глава "страны вдов, сирот и калек", чья элита готова была янки сапоги лизать, отчаянно хотел мира и сотрудничества с США. НЕ ДАЛИ. И вот про это то и стооит писать. Но лишь честный и смелый исследователь способен на такой подвиг.
Особенно сегодня, когда вновь поставлена задача: Россия должна запустить ракеты по США и сдохнуть.

zaphrail

January 8 2015, 12:58:16 UTC 4 years ago

"сегодня, когда вновь поставлена задача: Россия должна запустить ракеты по США и сдохнуть"

- ну это только один из вариантов же...

paidiev

January 11 2015, 07:35:35 UTC 4 years ago

Один ИЗ. Но самый желательный.

zaphrail

January 11 2015, 12:21:46 UTC 4 years ago

один из, да.
он еще и до сих пор является наиболее вероятным.
что касается желательности - это смотря для кого)

alexandrov_g

January 13 2015, 21:18:32 UTC 4 years ago

Специально перечитал пост, чтобы найти где я там пропагандистски рассуждал про "параноика Сталина, что в своём безумии хотел развязать Холодную и горячую войну" и не нашёл. Поделитесь, где вы это нашли.

Г.А.

paidiev

January 14 2015, 14:39:27 UTC 4 years ago

Ну дык, классика: остановить ССССР в Европе, остановить СССР в Корее. Зачем писать про Сталина агрессора? И так понятно, что параноик решил втравить страну в жуткое противостояние с США. которые никуда лезть не хотели и только и мечтвали о сокращении армии и флота.

dom3d

January 8 2015, 07:27:37 UTC 4 years ago

Интересное начало.
Сталин значит обиделся за китайских товарищей. И решил поиграть против своего главного союзника.
хе-хе

События в Корее я немного сопоставляю с нынешними в Украине.
Путин попер против США.
Результат предсказуем.

korzh18

January 8 2015, 12:48:29 UTC 4 years ago

Зря. Корея и Вьетнам это Тихий океан, а Украина - это Путин попёр за США немного "откусить от ЕС", чтобы где-нибудь на шанхайщине подвинулась Елизавета Георгиевна, и Турн и Таксис смогли немного "вздохнуть", не лишая ЕС tonusa.

dom3d

January 8 2015, 13:30:00 UTC 4 years ago

Ох и велик же Путин.
Не боится на США гавкать.
Думает, что его Китай защитит. гы

korzh18

January 8 2015, 13:59:31 UTC 4 years ago

Ох уж эти ватники..

ddd111_11

January 8 2015, 09:53:23 UTC 4 years ago

Зато всему миру видно. Где побывал СССР-там нищета и разруха, а где США-процветание и прогресс

yurikravchik

January 8 2015, 10:26:16 UTC 4 years ago

Не везде и не везде :)

ru_antifem

January 11 2015, 12:11:36 UTC 4 years ago

Югославия, Ирак, Сомали, Либерия

korzh18

January 11 2015, 14:12:51 UTC 4 years ago

Германия, Италия, Франция, Нидерланды, Норвегия.

ru_antifem

January 11 2015, 19:23:05 UTC 4 years ago

Особенно в Дрездене

korzh18

January 12 2015, 01:06:58 UTC 4 years ago

Быть может, услышим и "Уль-я-новск". Пока Вы agitiruete во славу вождя какой-нибудь представитель президента давно переговоры с союзниками провёл.

ru_antifem

January 12 2015, 20:19:19 UTC 4 years ago

Не дождетесь, хохломрази.

korzh18

January 13 2015, 00:49:43 UTC 4 years ago Edited:  January 13 2015, 00:52:07 UTC

Нет, здесь только удар милосердия для ватноголового

ru_antifem

January 13 2015, 08:37:53 UTC 4 years ago

Сгинь.

prohogy

January 8 2015, 10:41:52 UTC 4 years ago

Получается, план висел на соплях?
Если бы Советы решили, что надо посещать заседания СБ и ветировать, то каюк плану?

dom3d

January 8 2015, 13:30:47 UTC 4 years ago

Если бы у бабушки был член, то она бы была дедушкой.

alexandrov_g

January 13 2015, 21:23:27 UTC 4 years ago

План строился на том, что СССР демонстративно игнорировал заседания СБ. Если бы он заседания исправно посещал, то в ход пустили бы что-то другое и план бы выглядел по-другому.

Г.А.

st_range

January 8 2015, 18:35:09 UTC 4 years ago Edited:  January 8 2015, 18:35:56 UTC

Небольшой оффтоп.
Уважаемый alexandrov_g, а сложилось ли у вас мнение насчет того, на что направлены усилия США вокруг событий на Украине: чтоб укрепить или ослабить РФ?
Потому, что пока у меня создается впечатление, что объективно (если не смотреть на риторику) США не очень-то с РФ борются. Скорее "борются" с ней, чтоб усилить. Хотя бы санкциями.

ydolgov

January 8 2015, 20:26:15 UTC 4 years ago

Конечно Штаты усиливают РФ. Понадобились самолёты в Иракские ВВС, Штаты попросили РФ поставить. РФ ответила "есть". И это уже после объявления санкций. Рот говорит одно, руки делают другое. Дело ведь такое: ломать РФ - усиливать ЕС. Кому это надо, кроме самой ЕС?

ломать РФ - усиливать ЕС?

mgolovanov

January 9 2015, 11:17:29 UTC 4 years ago

надо же

Re: ломать РФ - усиливать ЕС?

ydolgov

January 9 2015, 20:01:30 UTC 4 years ago

Есть возражения?

mgolovanov

January 9 2015, 20:09:32 UTC 4 years ago

какие возражения? это просто неверно

ydolgov

January 10 2015, 02:09:59 UTC 4 years ago

Мощный аргумент. Вы прирождённый полемист.

vedomir_s

January 11 2015, 11:09:25 UTC 4 years ago

Ослабление РФ автоматически означает усиление Германии-ЕС и Китая. Оно штатам надо?

st_range

January 11 2015, 12:14:39 UTC 4 years ago

Они мне не рассказывали что им надо. Можно только догадываться.

alexandrov_g

January 13 2015, 21:25:30 UTC 4 years ago

Ничего себе "не очень-то". По-моему, даже с СССР обходились помягче.

Г.А.

alexius_lj

January 13 2015, 23:38:56 UTC 4 years ago

А в чем это выражается? Понятно, что вопрос в некотором роде риторический, "санкции же". Но интересно ваше видение. Что из действий США наиболее чувствительно? И зачем они это делают?

Корея - 7. Война как война - 2

livejournal

January 8 2015, 22:57:16 UTC 4 years ago

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 7. Война как война - 2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 7. Война как война - 2 [...]

thinker58

January 9 2015, 11:44:05 UTC 4 years ago

Не узнаю Александрова. Похоже, это не наш дядя Гена.
С Рождеством не поздравил, да и походка изменилась.

Anonymous

January 13 2015, 08:42:16 UTC 4 years ago

Точно такие же впечатления.
"Говорят, Царь - не настоящий!"

alexandrov_g

January 13 2015, 21:28:13 UTC 4 years ago

Вы что, милых по походке опознаёте? Ну так у меня походка, конечно, меняется, куда деться, я же старый становлюсь. И шибко умный.

Г.А.

stils

January 10 2015, 05:56:36 UTC 4 years ago

Нифига себе Сталин промашку дал.

Иван Иванов

January 10 2015, 13:06:55 UTC 4 years ago

А мне вот это больше всего понравилось:"у демократической администрации Трумана от былого великолепия не осталось почти ничего, например от форрестоловского флота остались жалкие огрызки, которых не хватало даже на установление полноценной блокады Корейского полуострова."
Прям хоть 5 грн шли на номер пять-пять-пять. Но не прошло и трёх месяцев войны:
Инчхонская десантная операция 257 боевых и вспомогательных кораблей, 500 самолётов и вертолётов.
На начало боевых действий только в Японии было 730 самолётов. Но, без сомнения, они "однако дело не только не поправили, но как бы даже и не усугубили." Только к чему цифры?

а б

January 14 2015, 09:59:14 UTC 4 years ago

В годы Второй мировой войны численность сухопутных войск США составляла 6 миллионов человек в более чем 100 превосходно экипированных и тренированных дивизиях. По окончании войны в стране возникло крупномасштабное национальное движение за возвращение солдат домой. Несмотря на новую глобальную ответственность США перед мировой общественностью, Трумэн поддался политическому нажиму и позволил произвести демобилизацию, оказавшую разрушительное воздействие на армию США. За несколько месяцев великая армия США превратилась в горстку профессиональных военных, обучавших несчастных новобранцев, чьей задачей было несение службы в оккупационных войсках в Германии и Японии.
К декабрю 1948 года Трумэн уменьшил численность флота до чрезмерно низкого уровня — 289 кораблей, в том числе 11 старых авианосцев, 429 тысяч моряков и 86 тысяч морских пехотинцев.
Во Второй мировой войне военно-воздушные силы США состояли из 218 эскадрилий, насчитывавших 68400 самолетов и 2.3 миллиона военнослужащих.
Однако, когда голосованием Конгресса было решено выделить 1 миллиард долларов на увеличение численности ВВС до 66 эскадрилий, Трумэн решительно и упрямо противостоял этому проекту, настаивая на том, что численность ВВС должна быть ограничена 48 эскадрильями.

Первый этап войны США провели не лучше ВСУ, разве что своего Иловайского котла не получили...позорище было ужасное. И это против малочисленных и диких в военном плане папуасов, у которых и госудраства своего 5 лет назад не было...

shortyless

January 21 2015, 05:05:00 UTC 4 years ago

Вы не забывайте что после 2МВ США имели огромный госдолг в больше 100% ВВП. Для тех времен это было очень много и США порезали оборонные расходы.

а б

January 21 2015, 05:21:10 UTC 4 years ago

Порезать расходы (т.е. количество) - это одно, а выиграть Мировую войну и через 5 лет оказаться с небоеспособной армией - это другое. Это надо постараться. Ну или надо пересмотреть оценку ведения ими БД в ВМВ в самую крайнюю негативную сторону "бездарности, без 10-кратного превосходства и многодневного выбамбливания, включая мирное население, ни на что не способны"

shortyless

January 21 2015, 06:07:52 UTC 4 years ago

Вы преувеличиваете говоря о "небоеспособной армии". Атомное оружие американцами наращивалось экспоненциально, мощный флот межконтинентальных Б-36 был создан очень быстро. Просто воевать предполагалось с СССР, сокрушив его атомнымы бомбардировками, остальное финансировалось по остаточному принципу. Вот после Кореи уже начали финансировать все полноценно. У нас кстати похоже поступил Хрущев в 60х, сделав упор на ракетную тему и отправив при этом на слом массу кораблей и прочей техники

а б

January 21 2015, 06:22:02 UTC 4 years ago

Под армией я подразумевал это слово в американском смысле, т.е. сухопутные войска, эпично слившие папуасам. Флот постреливал издалека, а результаты действия ВВС оказались мягко говоря неоднозначные
мощный флот межконтинентальных Б-36
оказался совершенно бесполезным, ибо именно Корейская война показала (на Б-29, но не суть важно), что любое число поршневых бомбардировщиков, даже прикрытое любым числом реактивных истребителей, крайне уязвимо, вплоть до беззащитности, перед реактивными истребителями. Пилоты САК чётко поняли - что налёт на СССР (особенно без прикрытия истребителями) это на 99% билет в один конец, командование САК чётко поняло, что "заблудившихся" и "сломавшихся" будет как-бы не больше половины. Это отодвинуло даже потенциальную ядерную бомбардировку СССР до строительства армады реактивных бомберов, работы по которым пришпорили из всех сил. Это один из важнейших итогов той войны для СССР.

shortyless

January 21 2015, 07:35:03 UTC 4 years ago

Армия США видимо не так уж и эпично слила папуасам если отвоевала половину Кореи до исходных позиций и остановить ее смогли только миллион китайских "народных добровольцев" и угроза третьей мировой войны с СССР. Флот обеспечил Инчхонскую операцию. Авиация бомбила всю Корею, в которой для нее правда было не так уж и много целей, плюс результативное противодействие советских истребителей, отсюда и неоднозначные результаты.

Сравнение Б-36 и Б-29 совсем неуместно - это самолеты разных поколений с разными характеристиками. Задачу успешного налета на СССР в конце 40х-начале 50х Б-36 вполне обеспечивали - перехват бомбардировщика летящего на высоте 15км для МиГ-15 был чрезвычайно сложной задачей, не говоря уже о том что над СССР в то время не было сплошного радиолокационного поля, а ЗРК тогда еще только проектировались. Разведывательные версии RB-36 выполнили много полетов над СССР и ни один не был перехвачен. А бомбардировку СССР отодвинуло только то что советские войска в случае конфликта были способны к захвату всей Европы, Ирана и Ближнего Востока,

а б

January 21 2015, 07:45:41 UTC 4 years ago

Не эпично? Ну, представьте, что Грецию не отдали Западу, а поделили, а потом война между двумя Грециями и одна её часть разгромила пару советских дивизий в 1950-м!!! году, причём "пару" потому, что больше СССР поначалу не мог туда направить. Причём Корея тех времён ни разу не Греция (где и армия была какая-никакая и воевали они и партизанили), а колония японцев у которой вообще никогда не было современной армии ( т.е. офицеров, солдатов от слова вообще) с неграмотным населением. Причём эпичность разгрома связана не с тем, что чучхейцы за 5 лет стали терминаторами, а тупо со слабостью и неподготовленностью ЮС Арми. Потом, конечно, опомнились, напряглись, результат и не мог быть другим.
Тем не менее САК сделало такие выводы и Б-36 быстро заменили. Причина ненападения на СССР конечно же комплексная. Тут ещё и то, что у американцев даже карт внутренних территорий толком не было, "бонб" не хватало.

shortyless

January 21 2015, 08:27:18 UTC 4 years ago

Вряд ли можно было "не отдать" Грецию Западу, если она никогда не была в советской сфере влияния. И направить туда СССР не мог абсолютно ничего - в 40х-50х советский флот не присутствовал в Средиземном море, он появился там только в 70х. То что американцы отвоевали обратно половину корейского полуострова никак не подходит под понятие разгрома. Разгром, даже по вашему "'эпический" - это Вьетнам. Корея - это ничья. Корея это даже больше первый полигон для новейших советских и американских военных разработок.

Заменили Б-36 через десятилетие по моральному устареванию. Карты СССР у американцев были - с самого начала Холодной войны непрерывно летали как разведывательные самолеты (до того как сбили Пауэрса), беспилотные аэростаты итд. И бомб хватало. Но от полностью красной Евразии в итоге эти бомбы могли и не спасти.

panzernik

January 10 2015, 13:28:02 UTC 4 years ago

Кину свою бочку дегтя в вашу ложку меда.

1. История с игнорированием ООН вместо применения права ВЕТО для Сталина типичная. Умственно Сталин посредственность, так например Сталин не понял смысла ЛЕНД-ЛИЗа и в 1941 году и отказавшись от ЛЕНД-ЛИЗа потребовал заключения с США обычных договоров КУПЛИ-ПРОДАЖИ.

2. В описываемый Вами отрезок войны в Корее, полную и убедительную победу в воздухе одержала Американская авиация вооруженная 40 истребителями-бомбандировщиками 1 поколения.

За две недели она вырезала 100 як-3 и двадцать Ил-2 и приступила к безнаказанному уничтожению комуняк на марше.

3. Пусанскому платцдарму комуняки угрожать не могли, поскольку артиллерии свыше 76мм у комунистов не было, а господство в воздухе принадлежало американцам.

Вывод: говорите что хотите но Корейская война это пример того как Советская армия за 8 лет после войны потеряла весь опыт полученный в ходе 2МВ.

paidiev

January 11 2015, 07:41:58 UTC 4 years ago

А почему не предположить, что Англия и её союзник СССР именно этого и добивались? Малика ведь не расстреляли, а наградили.
А тоо, что советское оружие резко уступало США, тот же МИГ уступал Сейбру в разы, это ДА.Ну так спешно начали улучшать.

Иван Иванов

January 11 2015, 12:29:23 UTC 4 years ago Edited:  January 11 2015, 12:33:33 UTC

Можно даже предположить, что планы были ширше (зря шоль и реактивные движки передали и китай единым оставили) . Война америки с комм. китаем. Да, сорвалось. Демократичный Трумэн просто повис на руках у фельдмаршала филиппинской армии и не дал совершить ядрёну бомбардировку китая.
P.S. Насколько помнится, из запроса для вооружения сев. кореи корабли морского класса были вычеркнуты.

paidiev

January 11 2015, 13:55:48 UTC 4 years ago

Ну да. И Мао и Чжоу Эньлай были настроены проамерикански, но нормализовать огтношения с Китаем смог только Никсон. Через четверть века, реально.

барак обама

January 12 2015, 20:04:11 UTC 4 years ago

А зачем Вы спорите с тупой украинской школотой?

paidiev

January 13 2015, 04:05:59 UTC 4 years ago

Виноват, не посмотрел, с кем спорю: с идиотом, из числа тех, кому на СССР молиться надо.
Впрочем больше спорю с хозяином ЖЖ Александровым, который чудовищный, феерический, стратегический Проёб политики США пытается подать как успех. Из СССР и Китая сделали врагов. Усилили (спасли) стратегического соперника Англию, воссоздали Европу. И пошли на чудовищные расходы.
Ну а про то, Зло и муки, что они причинилди нашему народу думаю даже и писать не стоит.

ame_nakamura

January 13 2015, 07:02:26 UTC 4 years ago

Я думать глобально только учусь, поэтому не растолкуете попонятней, почему для США это проёб? :)

korzh18

January 13 2015, 14:20:40 UTC 4 years ago Edited:  January 13 2015, 14:21:53 UTC

Действительно, сейчас многое в мире по-американски.

И да, это в ключе вопроса Накамуры.

paidiev

January 13 2015, 16:37:27 UTC 4 years ago

Многое по американски? Ну это смотря что понимать под "Америкой".
Создание враждебного США СССР и Китая, ну никак не было выгодно американскому народу ТОГДА.
Создание мощнейшего конкурента США - Китя СЕГОДНЯ тоже ему не выгодно.
Однако снова получилось, ибо части сильных в США выгодно.

korzh18

January 14 2015, 01:09:04 UTC 4 years ago

Вся "враждебность" Союза это якобы готовность спечься в радиактивной войнушке по указке Лондона, а "конкуренция" Китая это поставка по доступным деньгам ширпотреба.

paidiev

January 14 2015, 14:40:52 UTC 4 years ago

Жизнь показала не в первывй раз, что Голем может бросить вызов. Ибо на него могут сделать ставку и другие игроки. Наполеон, Гитлер, Сталин - это из общеизвестных.

korzh18

January 14 2015, 15:14:26 UTC 4 years ago

Да ну нет же. По "людям" и "ответке" прозреваю галковскинизм.(Почему только не Люди сумели полняться..) Так вот "союзные принцы" в лице Хрущёва-джуниора и Сталиной-джуниорки жили-таки в США, и тайной сластью тогда уж можно считать именно Соединённые Американские Страны, а не Великую Британию. Во всяком случае до "Горбачёвской сдачи", которая, кстати, тоже не вот прям британским проделана, а скорее всего германским.

alexandrov_g

January 13 2015, 21:43:29 UTC 4 years ago

чудовищный, феерический, стратегический Проёб политики США

Вах.

Г.А.

а б

January 14 2015, 10:10:46 UTC 4 years ago

А тоо, что советское оружие резко уступало США, тот же МИГ уступал Сейбру в разы, это ДА.Ну так спешно начали улучшать.

Прямо-таки прорыв в военной истории, бедные американцы с Чаффи и бесполезными 2,3дюймовыми гранатомётами, наматываемые на гусеницы Т-34 с вами бы не согласились... равно как и пилоты полудюжины типов "ооновских" самолётов, легко вгоняемые в землю Мигом-15. Сейбр +- равен Мигу-15 был. Хотя до серии F с 4 20мм пушками, вместо 6 12,7 мм кулемётов (которые были неэффективны против Мига) скорее всего уступал в качестве истребителя.

st_range

January 11 2015, 12:12:36 UTC 4 years ago

Дядя, ты дурак? (с)
Сталин как раз очень правильно ПОНЯЛ смысл ленд-лиза. Бесплатное - оно дороже выходит.

panzernik

January 11 2015, 18:13:18 UTC 4 years ago

Вот мсье Александрофф прошу Вас полюбоватся на очередного русского кретина:

1. Ну как любезный сколько тебе годкоф?

2. А ну расскажи опчеству СМЫСЛ хозяйственной операции ЛЕНД-ЛИЗ

А я и мсье Алексанрофф табе паслушаем

Ха-ха-ха

st_range

January 12 2015, 09:09:07 UTC 4 years ago

Дядя с пустым журналом, а кто вы такой, чтоб задавать мне вопросы?

panzernik

January 12 2015, 19:31:58 UTC 4 years ago

А я на форумах статьи размещал на "Ганза" и на "Мета"

А в ЖЖ у меня не получается - один материал разместился и больше не ставится

Но ты не отклоняйся - покажи свою тупость во всей красе. Рассказывай чего про Ленд-Лиз знаеш

а я поржу

Ха-ха-ха

барак обама

January 12 2015, 20:00:40 UTC 4 years ago

Знаешь с мягким знаком пишется. Вы, случаем, не западный украинец? Тогда Вам простительно, все-таки иностранный язык. Или просто тупая школота?

cts3402

January 12 2015, 22:31:23 UTC 4 years ago

Panzernik - натуральный жидо-бандеровец, у Галковского, в основном, харчуется

cinic_ochevidec

January 16 2015, 20:28:23 UTC 4 years ago

Все еще из Донецкого аэропорта пишете? Используя активированный сапог детерминированного терминатора?

Или ваш диван все там же, где и был в начале ноября 14-го?

А может уже и служебный выдали? В виду непригодности личного, с явными следами глубокого прожжения рабочих частей?

Впрочем чт это я романтизирую... Наверняка ведь у вас вместо "спартанских подвигов" - дешевое офисное кресло, остывший чай, домой хочется, за квартиру еще не понятно сколько платить, а рабочую норму хоть узлом завяжись - но выдай.

Акакий Акакиевич panzernik...

Хотят они того или нет, но они играют. Играют все. Но не

livejournal

January 13 2015, 08:58:46 UTC 4 years ago

Пользователь irin_s27 сослался на вашу запись в своей записи «Хотят они того или нет, но они играют. Играют все. Но не все выигрывают...» в контексте: [...] Корея - 7. Война как война - 2 Оригинал взят у в Корея - 7. Война как война - 2 [...]

Корея - 7. Война как война - 2

livejournal

January 14 2015, 12:18:16 UTC 4 years ago

Пользователь cpp2010 сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 7. Война как война - 2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 7. Война как война - 2 [...]

syschuk

January 17 2015, 15:31:46 UTC 4 years ago

Хотел бы спросить автора, а чем по вашему отличались коммунисты СССР и "коммунисты" КНР во время Корейской войны?