alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Корея - 9. Война как война на войну не похожая

Вторая фаза "Кореи" или Вторая Корейская Война была самой короткой из четырёх, она уместилась в месяц. Этого срока хватило, чтобы была оккупирована фактически вся Северная Корея от 38 параллели и до реки Ялу, по которой проходила граница между Кореей и Китаем.

Вот карта, показывающая что происходило с 7 октября до начала ноября 1950 года:

 photo lj_korea_02_zps0c771273.jpg


События "Кореи" скоростью и полной сменой одной картинки на прямо противоположную больше всего напоминают калейдоскоп, но Вторая Корейская Война выбивается в этом смысле из общего ряда.

Выбивается тем, что она была самой важной из четырёх.

Важной вовсе не тем, что кто-то кого-то заставлял отступать, кто-то кого-то разбивал, не захватом или освобождением территорий и городов, не бомбёжками и прочей суетой, которую люди и считают, собственно, войной. Нет, важность была совсем в другом. И это "другое" сказалось и продолжает сказываться на судьбах не корейского народа, а на судьбах всего человечества. На наших с вами судьбах.

Понять почему это так не совсем невозможно, но для этого потребуются определённые усилия, так как придётся разбить напластовывавшиеся десятилетиями стереотипы. Например такой - усилиями пропаганды (главным образом советской) в вашей голове сложена картина мира, в которой Корейская Война это война, в которой империалисты США воевали со свободолюбивым корейским народом с целью воспрепятствовать естественнейшему желанию корейских рабочих и крестьян воссоединиться и жить в одном государстве.

Однако в Корее воевали не США, а силы ООН. И одно только это означает фундаментальную разницу между тем, как видится эта война вам и тем, что происходило в реальности. Это одно обстоятельство. А к нему есть ещё одно и, будучи наложены друг на друга, эти обстоятельства создают реальную реальность, которую и призваны спрятать от нас версии Корейской Войны, растиражированные в миллионах книг, статей, фильмов, монументальных памятников, живописных полотен, спектаклей, симфоний, танцев в сопровождении хорового пения, а также стадионных мероприятий.

Вот то, что никогда, никем и никак не принимается во внимание:

Всем очевидно (и эта очевидность объективна), что в случае захвата Южной Кореи Кореей Северной Корея стала бы единой, но при этом она была бы единой Северной Кореей. Столица переехала бы из Пхеньяна в Сеул и вся Корея стала бы единой и неделимой. Единой и неделимой КНДР.

Однако захват Южной Кореей Кореи Северной не означал зеркального отражения сценария северокорейской победы и в случае победы южан столица оставалась бы на месте, но при этом вся объединённая Корея вовсе не становилась большой Южной Кореей, какой мы её знаем сегодня.

Это трудно для понимания, но стоит того, чтобы над этим подумать. Подумайте.

Решающим фактором было то, что в Корее воевали не США, а ООН. И Америке это было очень выгодно. По множеству причин. Причём выгода эта была выгодой долгоиграющей, США даже и сегодня продолжают извлекать пользу из принятого в 1950 году решения Организации Объединённых Наций противопоставить силе силу. Силе одного силу объединившихся наций.

В Корее США выступали не как инициатор, не как подписант и не как гарант чего-то там. США в Корейской Войне выступали как агент ООН. Однако всё на свете имеет свою цену. И чем больше вы получаете, тем выше цена. И ооновская крыша тоже имела свою цену.

Цена выгледела так: в случае победы сил ООН новая (не существовавшая до того) единая Корея строилась бы (строилась во всех смыслах) не каким-то одним государством, а Организацией Объединённых Наций. В не очень приглядной послевоенной реальности Северная Корея создавалась СССР, а Южная Корея создавалась США. Если совсем просто, то Ким Ир Сен приехал в Корею из СССР, а Ли Сын Ман прилетел в Корею из Америки. (Не будем забывать и вот чего ещё - Корейскую Народную Армию северян вёл в бой ВеликийВождь, ДорогойУчитель, ВечныйПрезидент и Маршал Ким Ир Сен, а южане воевали отнюдь не "за Родину, за Ли Сын Мана" по той простой причине, что признанный ООН президентом Кореи Ли Сын Ман передал все наличные вооружённые силы Южной Кореи в распоряжение сил ООН, а силами ООН с санкции самой ООН командовал не маршал, а всего лишь генерал МакАртур, чьим приказам силы ООН и подчинялись.)

А в случае победы сил ООН и объединения Кореи там должны были состояться всеобщие выборы. И выборы эти проходили бы не под эгидой США, а под эгидой ООН. Не США, а ООН решала бы какие партии разрешены, а какие запрещены, кто к выборам допущен и кто нет, и голоса считал бы не "волшебник", а ооновские наблюдатели и кто на таких выборах победил бы даже и предсказать было невозможно.

Не США, а ООН проводила бы новые границы единой Кореи, в том числе и границы морские.

Не США, а ООН занималась бы восстановлением (во всех смыслах) разрушенного народного хозяйства Кореи, воссозданием старых и созданием новых, не существоваших до того общественных институтов.

А что такое ООН?

ООН это пять постоянных членов Совета Безопасности. США и "четвёрка". Четвёрка, которая получала доступ к пирогу. В случае победы сил ООН Великобритания-Франция-СССР, проиграв в одном, выигрывали в другом, причём Великобритания-Франция выигрывали больше, чем проигрывали. Нравился ли такой сценарий США? Не думаю.

А между тем мы можем снять ещё один слой и заглянуть даже и поглубже. В рассматриваемый нами период место Китая в Совете Безопасности занимал представитель Гоминьдана, убежавшего на Формозу, которой только ещё предстояло стать Тайванем, который США рассчитывали превратить в "фигуру" и использовать в своих интересах в неопределённом будущем. Так вот, победи в Корейской Войне ООН и эта недофигура получала рычаг давления на США, как вам такое нравится?

Предыдущая главка у нас закончилась тем, что "1 октября 1950 года южнокорейские части начали пересекать 38-ю параллель, не встречая сопротивления". Входившие в силы ООН американские части параллель переходить не стали. Они стояли на месте неделю и стояли вот почему: до этого момента, до 1 октября целью войны (целью как ООН, так и США) было восстановление status quo.

Status quo ante bellum.

Цели ООН и цели США (официальные, декларированные цели) до 1 октября 1950 года совпадали.

"I wanted to take every step necessary to push North Koreans back behind the 38th parallel. ... I wanted it clearly understood that our operations were designed to restore peace there [in Korea] and to restore the border." Это выступление Гарри Трумана от 29 июня 1950 года. И эта цель оставалась целью до конца сентября 1950 года. Целью и ООН, и США.

Однако ещё до того, как 15 сентября МакАртур высадил десант в Инчхоне, планировщики в Вашингтоне озаботились планами на будущее. Даже частичный успех МакАртура означал резкую смену сценария войны (войны как войны) и возникал закономернейший вопрос - what's next? А этот вопрос неизбежно вёл к изложенным повыше соображениям насчёт возникавшей вилки между интересами США и ООН.

Что сделали США? В это трудно поверить, но они сделали всё, что от них зависело, чтобы склонить членов ООН к принятию Генеральной Ассамблеей ООН (именно Генеральной Ассамблеей, это очень важно, запомните этот момент) резолюции от 7 октября 1950 года. Резолюция определяла новую цель Объединённых Наций в Корее и рекомендовала силам ООН (генералу МакАртуру) перейти 38-ю параллель и "establish a unified, independent and democratic Korea".

В этот же день, 7 октября 1950 года американские части начали переходить бывшую границу. Через двенадцать дней, 19 октября был взят Пхеньян и силы ООН, не замедляя темпа, продолжили наступление на север.

Американцы сделали то, что на первый взгляд им было невыгодно делать с точки зрения элементарного здравого смысла, да и чёрт бы с ним, со смыслом, но они поступили вопреки государственным интересам США.

Зачем они это сделали?

А ведь зачем-то же они это сделали.

Г.А.

Deleted comment

Давным давно, уж и не упомню где, я приводил пример как раз того, как англичане после WWII, сидя на карточках, с превеликими трудами добивались займов у США, а потом выклянченные деньги тратили в том числе на то, что лихорадочно создавали по всему миру учебные заведения, причём даже в тех местах, откуда они заведомо должны были уйти. И как показывает Жизнь это не только очень разумное, но и очень выгодное размещение капитала. Если не думать о распилах и откатах, конечно.

Г.А.
Вроде уже отвечали: раз нужно было вооружить Германию, то нужна была "коммунистическая угроза", под соусом которой и разрешили Германии иметь ВС
"Однако в Корее воевали не США, а силы ООН". Ха, ха, ха! Так они нигде и не воевали, в том то и дело. Повсюду - свора союзников под тем или иным названием. В тот раз "силы ООН".
Ха-ха-ха!

Г.А.
Для Вас формальная сторона дела главная?
Германию объединяли тоже де-юре так, чтобы она стала нейтральной, ни в НАТО, ни в ОВД.
Объединили. Где нейтральность?
Спасибо . У вас всегда очень интересный взгляд на происходящее.
Ну Вы даёте!
Думаете повторяя фразу "Воевало ООН а не США" измените тот факт, что в Корее воевало США и только США прикрываясь фиговым листочком мандата ООН?
Какой зверский и всесильный ООН!
Вот прям взял и послал амеров воевать хрен знает куда за интересы каких-то узкоглазых!!

Я вам расскажу большую Тайну.
США не ищут решения конфликтов, США стремятся увековечивать любой конфликт подальше от собственных границ.
Именно поэтому США (а не какой-то там ООН) послали войска в Корею.
Послали чтобы увековечить конфликт на Корейском Полуострове.
Задача была одна -- не дать победить одной из сторон!!

А Ваше повествование всё больше и больше скатывается в пропаганду всесильности и всемудрости США...
Ой вей. Буквы в слова - чек. Слова в предложения - чек. Предложения в смысл - №№2##@@
Болтать чепуху конечно можно, но проку от этого совсем мало.
Северная Корея, Южная... ООН...
Того ООНа и было-то - один флаг.
-
Главный итог корейской войны в том, что амеры получили наглядное доказательство того, что весь их бомбардировочный флот для 3-й мировой войны совершенно не годится.
Ядерная бомбардировка территории СССР при помощи поршневых самолётов не имела реальной перспективы.
Реактивные советские истребители сделали все планы войны с применением ядерного оружия блефом.
Именно в Корее была ликвидирована опасность агрессии против нашей страны.
И уже позже, трудами создателей ракет, была обеспечена гарантия мирной жизни СССР и нынешней России.
-
Вот когда нынешний правящий кремлёвский карлик добъёт наш ядерный потенциал, оставшийся от СССР, тогда и начнётся настоящая война.
СССР распался на винтики даже без военного вторжения, откололась Малороссия (историческая, а не "новороссия") и Грузия, очень похоже, что теперь на очереди Армения ... Все это делают сами русские своими же руками. Кого может напугать "ядерный потенциал" РФ, если вивисекция русского мира итак идет, как по маслу ?
Вы, еврей, спутали советское пространство с территорией расселения русской нации.
Киевщина к таким территориям не относится?
При СССР город был русским, сейчас же, судя по факельным шествием, город украинизировался.
Судя по "факельным шествиям", прав еврей. Не спасает ядерное оружие.
Зачем ЯО?
Выгнать всех западенцев и отключить укро-телебаченье.
Через год Киев вновь будет русским.
Девушка, и кто будет этих "западенцев" выгонять ? Уж не Вы ли ?!
Известно кто. Кадыров ))
Ну разве что. А то у "военных, которые в отпуске" с успехами пока не густо. Мягко говоря.
Аэропорт всё таки взяли.
А ваши опять начали обстреливать Донецк.
О, еще одна слабоумная :) Одесса по-Вашему - русский город или нет ?
Вы на редкость жалкий человек.
Вы допускаете уже в сотый раз одну и ту же ошибку, мадам. Меня не интересует, что думает обо мне человек с IQ орангутана. Ни капли :)
Сначала юродство, потом хамство из под забора.
Тяжело убирается говно в кибуце.
Видите ли, бесконечная степень Вашего невежества даже не забавна. Говорить по теме Вы, очевидно, в принципе не способны, ничего осмысленного за несколько десятков комментариев полученных от Вас в раных журналах я так и не увидел. Уровень Ваших мыслей: еврей, говно, кибуц, пейсы, лапсердак. На этом Ваш интеллектуальный потенциал исчерпывается и Вы начинаете подражать Галковскому :" юродство", "хамство из под забора" и так далее. Примите уже алкозельцер да возьмитесь за книжечки, а то так и сгинете интеллектуальным никчемным уродом.
Еврей показал свой уровень культуры.
Помнится вы петушились что находить людей через интернет - ваша профессия.
После реализации ваших навыков на деле вы заявили что я женщина и начали называть меня слабоумным. (Вьётся культура в промытых пейсАх)
Я бы вам посоветовал сменить род деятельности, а то придут люди, скажут:"Деньги уплочены а результатов не ма" И решат вопрос с жуликом по семитски.
Вы даже врете, как женщина :) Из той же серии, что я пишу про русских "русня". Идите в жопу, ЧМО. Я и так потратил на Вас непозволительно много своего драгоценного времени.
Скорее, еврей с дымящимся "пуканом" теперь уж...
"Из той же серии, что я пишу про иорданских "йгудня"
Эвона как!
А не было бы ракет, так было бы и вторжение, и с ядерной бомбардировкой.
-
"Распадалось" тут за 1000 лет много чего. Но на исторически ничтожный срок.
"Надолго" - пока только Аляска.
-
Вот уже и хохлятьня норовит "воссоединиться". Для того и поголовье хохлов уменьшают.
Зачем нам хохлы?
-
Вообще, любые территории надо присоединять без туземцев.
как с "тузиками" обращаться, надо у запада учиться.
Неужели сам распался?

Или три мудака в Беловежье собрались, нажрались и развалили страну , парализованную недавним фарсом с ГКЧП и тут же позвонили и отчитались пред хозяевами в Вашингтоне??
Хммм ... то есть Вы допускаете, что "какой-то мудак" может от лица России подписывать международный договор ? При этом, Вы это подаете, как "внезапно". Собрались три мудака побухать, как вдруг подписали беловежские соглашения. Остается только спросить Вас: они подписали документы в разгар веселья или с похмелья ?
Почему внезапно? До того Ельцин ездил в США на смотрины,это и не скрывалось особо.

А власть в СССР в тот момент валялась под ногами после клоунады с "путчем" и промывания мозгов населению официальными СМИ в течение "перестройки".

Вот по ранее разработанному плану эти заговорщики и действовали : ведь никто не арестовал в свое время ВС РСФСР,когда они заявили о суверенитете.

Это довольно обыденная практика бескровных переворотов - в результате предательства своего государства спецслужбами и армией.
А Собчак не вылезал из Лондона (там ваше Красно Солнышко и поступил на службу Ее Величества) - так что изменилось-то ? Кремль был некоторое время под контролем Вашингтона, потом снова вернулся под Лондон. Что так что эдак - все события не в интересах России, а в интересах иностранных Держав.
А Вы бы на месте "кремлевского карлика" кого, простите, хотели видеть? Может, Ходорковский займется восстановлен тем ядерного потенциала? Или Чубайс? А то сегодня в Вашингтоне в центре ISCIS Пономарев знатно выступал. Целый час рассказывал как можно быстро Россию развалить. Предложение то есть у Вас? На кого ставить?
Навальный, например.
Да чего уж сразу не Обама? Я сомневаюсь, что Госдеп будет рулить хорошо. Навальный обработан был в Йелле и, вообщем, у нас об этом все знают - кто и о. Кого стипендию получал - не секрет, открытая информация.
"А чем Вам Обама хуже Меркель? Путин обработан в Дрэздэне и, вообщем, у нас об этом все знают - кто и о. Кого деньги воровал - не секрет, открытая информация."
На "месте" плешивого?
-
Нам и "места" такого не надо.
Да и свиноухих соплеменников карлика тоже.
И уже позже, трудами создателей ракет, была обеспечена гарантия мирной жизни СССР и нынешней России.

Ракеты никак не спасли СССР от поражения в войне.

Что-то другое уничтожило СССР против чего ракеты оказались бессильны. Автор блога пишет именно про это.
В войне?
Так войны-то и не было. Не случилось.
Именно потому, что ядерные ракеты были.
-
Ликвидировался социализм, скорее даже сАмоликвидировался, как недееспособный.
Не, автор начал писать про, извините, вату. О том, что мало не жечь проезжающие автобусы, если нет поддержки международной общественности. А с таковой поддержкой можно и пожечь невозбранно.
человек тоже пишет про другое. это что-то другое не спасло греков от римлян. и ракеты дали ссср время.
"Не США, а ООН проводила бы новые границы единой Кореи, в том числе и границы морские"
Силы американского корпуса состояли из 326 000 военнослужащих, следующими идут британцы с 14 000.
Операцией управляли 3 американских генерала.
К тому же эта колониальная война происходила на фоне оккупации Европы Америкой.
Штаб квартира ООН создана в Нью-Йорке.

Конечно можно выдавать американскую авантюру за "мировое решение", но учитывая роль ООН в дальнейшей истории это было бы огромным преувеличением.
Тогда зачем США вообще понадобились ООН? Зачем они их вообще привлекли?
Команда поддержки.

rus_land60

January 17 2015, 09:58:37 UTC 4 years ago Edited:  January 17 2015, 10:03:34 UTC

Мдя...
как соврать красиво)

Если исходить из простого посыла, что еще ДО голосования в ООН США начали наступление, а на стороне США были в основном сильно зависимые от нее страны да еще и не учавствовала СССР в голосовании, по странному стечению обстоятельств, то легитимность принятия решения стоит под большим вопросом!
И автор красиво передеркгивает факты) С целью немного подрихтовать историю в пользу США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
тут коряво немного, но в общем и целом достаточно точно и без идеологической подоплеки)
Так что про обьективность речи не идет. За бабло ли или еще за какие печеньки очередная попытка переписать историю в нужном определенному кругу лиц, историю.
Легитимность -- это термин социологический.
а я думал) политический)
Который дает картбланш)
Нда...
До перерыва комментарии поадекватней были.
Теперь люди новые, посты то ли не тем местом читают, то ли вообще не дочитывают. Наверное, надо долго Ваш журнал читать, чтобы картина мира малость поменялась и стало понятно о чём Вы пишете.
Это точно. Комментарии какие-то на редкость идиотские. Надеюсь автор из-за этого не перестанет писать - уж очень много нового и интересного узнаешь из его статей.
Наконец-то вернулись к украинской теме!
Уважаемый господин Александров, так как этих вопросов так никто в каментах не задал то все ж таки:
"Это трудно для понимания, но стоит того, чтобы над этим подумать. Подумайте." -думал, думал так и не понял проясните пожалуйста
Зачем они это сделали?
Так зачем, что бы соперники так и продолжали думать что США эта война не нужна?
Обычно на такие вопросы автор отвечает в следующей статье (статьях).
Что бы, не скучали.
Очевидно, ИМХО, автор намекает, что если США действовали как ООН с союзниками, значит каждый союзник получает свою зону оккупации, значит Корея будет по любому не едина и это много значит, хотя бы столкновение интересов.
И если государство поступает как то вопреки своим интересам, значит они или получали интерес в другом месте или толкают других на определенные действия, тоже им интересные.
Ничего, народ вроде отходит от войны, должен скоро подтянуться с новыми мыслями.
Что тут неясного? Для американцев главная цель Корейской войны (по Александрову) - дать Германии вооруженные силы. Для этого нужна причина. Эта причина - "коммунистическая угроза всему прогрессивному миру". К моменту освобождения Южной Кореи до 38 параллели никакой коммунистической угрозы не нарисовалось: северная часть атаковала и быстро заняла почти всю территорию южной, а войска ООН также быстро вернули статус кво. Ясно, что надо раскочегаривать дальше, пока не втянутся СССР и Китай и не создадут эту самую "коммунистическую угрозу". Я что-то упускаю? - Задача в одно действие. То же самое и на Украине происходит, но не под патронажем государства США, а под управлением второго мирового полюса, пришедшего на смену СССР - Vanguard.
Во имя демократии
Про морские границы, это ради красного словца или како-то смысл вкладывался?
Спасибо за новый цикл.
С нетерпением жду развязки и пояснений параллелей с текущей войной, т.к. пока они совсем не прослеживаются (ни США, ни ООН, ни ЕС не хотят прямо и порлой даже косвенно учавствовать в русско-украинской войне).
Пользователь irin_s27 сослался на вашу запись в своей записи «Хотят они того или нет, но они играют. Играют все. Но не все выигрывают...» в контексте: [...] А ведь зачем-то же они это сделали. Г.А.,  http://alexandrov-g.livejournal.com/286992.html [...]
1DrLUcQ
Я питерский студент! Веду блог
о современном искусстве!
Предлагаю взаимную дружбу!
Читаю интересные живые журналы.
Сам стараюсь писать интересные
статьи о том, как живет молодежь
в Северной столице)
Тыкай по анимации и попадешь в Список
актуальных френдмарафонов в ЖЖ.
я Лилия)) Добрый вечер ))

А что надо сделать, что б Вы во взаимные добавили? )))
чёртов Photobucket! Вернулся перечитать, а картинки уже недоступны. Может, перезальёте на какой-нибудь менее жадный хостинг?