alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g
Category:

Корея - 14. Путь вверх и путь вниз

Очистка рядов Трудовой Партии Кореи от просоветских и прокитайских симпазантов и акцент во внутренней и внешней политике на опору в виде собственных сил в глазах обычного человека должны бы были означать именно то, что провозглашалось выброшенными Ким Ир Сеном лозунгами, а именно - опорой на собственные силы.

Но в данном случае речь шла не об обычных людях, что само по себе отменяло и обычную логику. На практике политика чучхе не только не означала отказа от помощи извне, но наоборот, усилия КНДР по получению помощи от "братских народов" не уменьшились, а удвоились. И утроились. Прибывшая в феврале 1956 года в Москву на судьбоносный ХХ съезд правительственная делегация КНДР на встрече с советским руководством "выразила надежду", что СССР "войдёт в положение" и введёт мораторий на выплату северо-корейской стороной не только накопившегося к тому времени долга, но даже и на выплату процентов. Пока Хрущёв со товарищи ворочал в голове эту мысль, корейская делегация попросила советских товарищей оказать давление на ГДР, Венгрию и Чехословакию, чтобы те тоже ввели мораторий на выплату корейцами долгов, а потом, не моргнув ни единым глазом, корейцы попросили в долг ещё 125 млн. долларов у СССР и высказали пожелание получить дополнительно неопределённую сумму с восточных немцев.

Результат? Он был предсказуем - СССР дал 75 млн. долларов и списал корейцам накопившиеся долги в сумме 142 млн. долларов. Восточные немцы столько дать не могли, но и они, покряхтев и пошарив по пустым карманам, одарили "подвергшуюся империалистической агрессии" КНДР дополнительными 4.5 млн. долларов. "На карманные расходы." Самое интересное, что Ким Ир Сен остался ещё и недоволен! Он рассчитывал на большее, а тут - обжали. "Рятуйте, чучхейцы!" Ким, хотя это ему было и нелегко, надулся и в своём выступлении с высокой трибуны съезда ни единым словом не помянул уже оказанную ему и к тому времени успевшую перевалить за миллиард долларов помощь со стороны "братских стран". Может быть, правда, и так, что он был прав. Сами посудите, ну что такое в 1956 году миллиард долларов для такой страны как Северная Корея? "Семечки."

В общем, человек сразу и с самого начала сумел себя "поставить".

И поставить не только в отношениях с СССР. В том же году Ким отправился в Китай и затребовал сверх того, что ему и так давали по заключённым ранее договорам ещё 100 млн. долларов под тем предлогом, что КНДР начинает претворять в жизнь планы Первой Пятилетки. Китайцы согласие дали, но согласились они так, как обычно и соглашаются китайцы - с точки зрения китайской верхушки, ведя переговоры с Кимом, они разговаривали с политическим, а в самом ближайшем будущем и физическим трупом, так как не успел Ким вернуться домой, как всего несколькими днями позже его попытались сместить с поста главы партии успевшие стакнуться у него за спиной прокитайская и просоветская фракции. Попытка не удалась, Ким усидел и в труп превратился не он, а его "соратники по борьбе с империализмом". Нескольким взбунтовавшимся партийным функционерам удалось, правда, успеть добежать до китайской границы, причём, оказавшись в Китае, защиты и убежища они искали не у Мао, а у "шовиниста" Пэн Дэ-хуая, что наводит на некоторые мысли, но мы эти мысли оставим при себе.

Следствием всего этого стали резко испортившиеся отношения с Китаем и охлаждение отношений с СССР. Но, хотя краткий период советско-китайской "дружбы" и подходил к концу (между прочим, никто не замечает, что лубок продлившейся менее десятилетия "советско-китайская дружбы" прячет за собою несколько столетий отнюдь не товарищеских отношений между РИ/СССР и Китаем), в Пекине и Москве всё ещё в ходу было гордое слово "товарищ" и после взаимных консультаций в Корею вылетели всё тот же Пэн Дэ-хуай и Анастас Микоян, предпринявшие неизвестно насколько искреннюю попытку примирить Ким Ир Сена с выжившими оппонентами. (Киму эта советско-китайская "озабоченность" наверняка виделась как старания спасти внутрипартийную оппозицию, посягнувшую на его личную власть, что автоматически означало - на его жизнь.)

Сложившаяся ситуация диктовала Киму вообще порвать и с СССР, и с Китаем, но к этому моменту КНДР уже всецело зависела от "братской помощи" и уйти в изоляцию Ким не мог, так что ему пришлось выбирать между двух зол, между двух "братьев" и он, не колеблясь, выбрал СССР. Хотя бы по той простой причине, что в КНДР продолжали находиться китайские войска и Киму не мытьём, так катаньем требовалось от них избавиться. "Китаец сделал своё дело, китаец может уходить." Мао в ответ предпринял атаку на идеологическом фронте, заявив, что Киму вывод "братского китайского ограниченного контингента" нужен для того, чтобы, последовав примеру Тито, перебежать в империалистический лагерь". (Риторика о мнимом "титоизме" Кима последовала непосредственно за попыткой отстранить его от власти, причём отстранить под тем предлогом, что после ХХ съезда КПСС в мире задул свежий ветер перемен, а Ким, которому ещё только предстояло превратиться в ревизиониста, пока что характеризовался как застрявший в прошлом заскорузлый сталинист. Оказалось, что от сталиниста до титоиста даже не один шаг, а один мелкий китайский шажок.)

Как видим, страсти кипели не шуточные, но страсть приходит и уходит, а кушать хочется всегда и всем. В том числе кушать хотелось и нетребовательным северным корейцам. И как же поступил мудрый Великий Вождь? Совершенно верно, в разгар событий, в сентябре 1956 года он обратился за помощью к китайцам. "Товарищи, окажите дополнительную помощь." "И на сколько же?" - спросили изобретшие счёты китайцы. Ким сделал вид, что думает, а потом попросил 25 млн. долларов. Выслушав всю просьбу до конца, китайцы злорадно отказали. Но кушать северокорейцам хотелось по-прежнему, а обращаться с просьбой помочь продовольствием к СССР им было как-то не с руки, так что спустя несколько месяцев, уже в 1957 году, Ким вновь попросил Китай о помощи, но уже без экивоков, а попросту - "дайте 200 тыс. тонн зерна". Китай величаво дал, но дал не 200, а 90 тыс. тонн. Последовал ряд переговоров, для КНДР не очень приятных, и в конце концов китайцы дали в общей сложности 150 тыс. тонн продовольствия.

Используя как предлог неуступчивость китайцев и "невозможность вести с ними дела", КНДР опять обратилась к Москве и та оказала помощь не только в виде продукции тяжёлого и лёгкого машиностроения, но и продовольствия - СССР поставил в КНДР 40 тыс. тонн пшеницы. Также Москва открыла КНДР кредит на 12.5 млн. долларов. За "всё хорошее" СССР взял с Пхеньяна плату в виде 100 тыс. тонн цинка и 35 тыс. тонн карбида кальция (ни то, ни другое СССР было не нужно) и импортировал из КНДР какое-то количество товаров народного потребления, причём всё перечисленное засчитывалось северокорейцам по ценам выше мировых. (К такому же скрытому дотированию СССР прибегнет в своих торговых отношениях с Кубой, закупая там тростниковый сахар по ценам выше рыночных.)

Расклад сил в отношениях внутри треугольника СССР-Китай-КНДР изменился во второй половине 1957 года, когда стало ясно, что вес Китая в международном коммунистическом движении вырос и вырос в ущерб весу Советского Союза. Всегда державший свой чуткий нос по ветру Ким Ир Сен немедленно предпринял ряд примирительных шагов по отношению к КНР (в том числе он освободил входившего в прокитайскую фракцию бывшего министра внутренних дел Пак Ир У и дал тому возможность выехать в Китай). Реакция СССР последовала незамедлительно - когда в июле 1957 года в Москву прибыла правительственная делегация КНДР и попросила об очередной отсрочке выплаты очередного долга в 60 млн. долларов, советская сторона ответила отказом. На заседании Президиума Хрущёв и Микоян сошлись на том, что пока не будут выплачены долги и накопившиеся проценты, ни о каких отсрочках и ни о каких новых займах речи не может даже и идти. "Ах, вот вы как!" - сказали по-корейски северокорейские товарищи советским всё ещё товарищам и, уехав из СССР, поехали в КНР. Находились они там три недели, с 13 сентября по 6 октября 1957 года и уехали они из Китая не с пустыми руками. Фактически Китай гарантировал КНДР выполнение находившегося под угрозой срыва Первого Пятилетнего Плана, пообещав "найти общий язык" по всем шероховатостям взаиморасчётов, а также обеспечить в нужных объёмах поставки угля, серы, резины и прочего. В качестве встречной оплаты китайцы согласились принимать всё тот же цинк и тот же карбид кальция, невзирая на то, что ни то, ни другое не было им нужно так же, как и СССР. Кроме того Китай создал КНДР льготные условия в торговых отношениях - в 1957 году взаимный товарооборот между КНР и КНДР составлял сумму в 56 млн. долларов, в 1959 году он вырос до 116 млн. долларов, а в 1960 до 120 млн. По понятным причинам торговый дефицит был неизменно в пользу Китая и Пекин великодушно эту разницу превращал в беспроцентный заём северокорейцам. Ну и ещё Китай сделал несколько символических жестов, на Востоке без этого никак - Мао (что было на него совсем не похоже) лично извинился перед Кимом "за вмешательство во внутренние дела КНДР", после чего нескольких из 15 северокорейских партийных функционеров, перебежавших в Китай, посадили в китайскую тюрьму, а остальных, выслав из Пекина в провинцию, поместили там под домашний арест, предварительно заклеймив всех как "раскольников" (дела их были пересмотрены только в 1981 году, что, безусловно, доставило тем из раскольников, кто умудрился дожить до 1981 года, чувство глубокого удовлетворения).

Эту сказку про белого бычка можно длить и длить, можно сыпать всё новыми цифрами, объёмами, суммами и договорами, но за неимением места (да и желания) вычленим суть - на протяжении почти сорока лет внешняя политика Северной Кореи сводилась к лавированию между СССР и КНР. "Если не дадут эти, то дадут те." И в мудрости такой проводимой мудрым Ким Ир Сеном политике не откажешь. Ему и в самом деле давали. И давали не только в виде экономической помощи, существуют ведь ещё и такие формы поддержки как военная и дипломатическая, а эту помощь зачастую в деньгах даже и не выразишь.

Результат? Он был налицо. Журнал "Корея" отражал действительность если и не по сути, то совершенно точно по форме. Дело в том, что в действиях что СССР, что КНР по отношению к КНДР крылась корысть. Не денежная, а идеологическая. КНДР была превращена в витрину. Сделать витрину из большого государства трудно, а КНДР государство маленькое, застекли и - показывай. Помните так понравившийся Достоевскому роман Гюго "Отверженные"? Как там маленькая и забитая Козетта зачарованно смотрела на куклу в витрине? Козетт на свете много, кукол на всех не хватает, так хоть посмотришь, и то - хлеб. Нужны витрины человечеству. И если в Европе витрина социалистического содружества миролюбивых наций в виде ГДР не вызывала у заносчивых европейцев ничего, кроме усмешки, то вот такая же витрина в сторону Азии вызывала там совсем другие чувства. И не только у уроженцев стран вроде Лаоса. К середине 1960-х в смысле "потребления" или, выражаясь более доходчивым для русского уха образом - в смысле "зажиточности" КНДР в семье народов находилась на двадцатом месте, опережая многие восточноевропейские государства. Про тот же Китай даже и говорить нечего, средний северокореец жил значительно лучше (лучше именнно в смысле лучше), чем средний китаец. Да что там то ли пишущий, то ли читающий дацзыбао китаец. У нас есть мерка и получше.

В 1972 году Северную Корею с тайным визитом посетил южнокорейский госслужащий Йи Ху Рак, занимавший скромный, но необходимый в государстве пост главы Корейского Центрального Разведывательного Управления. Он встречался с Ким Ир Сеном и они, уединившись, обговаривали какие-то важные детали каких-то важных дел, но речь в данном случае не о делах, а о том, что Йи увидел Пхеньян. И увиденное его потрясло, хотя он в своей жизни видел много городов. И вот с его точки зрения по сравнению с тогдашним Сеулом Пхеньян выглядел "сногсшибательно". И, вернувшись, Йи доложил об увиденном тогдашнему очередному южнокорейскому диктатору Пак Чжон Хи и они оба закручинились и решили, что простым людям с юга Кореи лучше не видеть Пхеньяна, ибо это может навести простецов если и не на грешные, то совершенно точно на нехорошие мысли.

И если Пак Чжон Хи в 1972 году сидел, повесив голову, и думал жизнь бы делать с кого, то Ким Ир Сен мог принять позу статуи и с врождённым оптимизмом коммуниста смело глянуть в светлое будущее.

Что случилось дальше? Дальше случилось то, чего во всей своей мудрости не мог предвидеть даже и Великий Вождь и Маршал - косяком пошли Исторические События.

В том же 1972 году состоялся "исторический визит президента Никсона в Китайскую Народную Республику". Началось сближение США и КНР. И в процессе этого сближения Китай как-то сразу забыл про КНДР. Забыл про её важность и про её необходимость. Забыл, что она - витрина. Китаю самому показали другую витрину с другой куклой. И забытая Северная Корея сразу потеряла возможность лавировать, она больше не могла ложиться с галса на галс, её парус обвис. Всё сразу стало плохо, а дальше стало ещё хуже. В СССР начались "исторические перемены", а во время перемен есть дело только до себя и нет никакого дела до других. Ручеёк помощи становился всё мельче и журчал всё тише, а в 1991 году СССР приказал долго жить и помощи стало ждать неоткуда.

И с витринной, будто напоказ, КНДР случилась самая настоящая катастрофа и никакое чучхе ей не помогло, как не помогло и единственно верное учение, выяснилось, что к опоре на собственные силы нужны ещё и доллары, а долларов теперь никто не давал. КНДР очень быстро, в одночасье превратилась в уже привычную вам Северную Корею, нищее, до предела коррумпированное государство-изгой.

Поговорка насчёт "недолго музыка играла" не совсем верна, иногда музыка играет долго, для КНДР музыка играла почти сорок лет. Но никакая музыка не играет вечно.

Г.А.
2

egh0st

February 25 2015, 21:22:06 UTC 4 years ago

надеюсь сериал скоро дойдёт до ядерных батонов КНДР :) Откуда они появились-то если долларов никто не даёт? :)

alexandrov_g

February 25 2015, 22:39:30 UTC 4 years ago

Корейское ядерное оружие может быть блефом. Но может и не быть. А дать его мог кто угодно, Китай, например. Или американцы. Причина очень проста - ядерная бомба не может напугать "Запад", но зато она может служить сдерживающим фактором по отношению к Корее Южной, чтобы у той не возникло соблазна решить в свою пользу "исторический спор" силой и тем самым нарушить сложившийся в регионе баланс.

Г.А.

egh0st

February 25 2015, 23:23:34 UTC 4 years ago

вообще официальная версия говорит что технологии от пакистана. но вопрос откуда они у пакистана собственно :)

alexandrov_g

February 25 2015, 23:35:09 UTC 4 years ago

Пакистан такие вопросы единолично решать, конечно же, не может. Если КНДР получила технологию от Пакистана, то он был использован в качестве посредника. Ему самому ядерный реактор когда-то через Канаду дали. И дали не только, чтобы уравновесить Индию, но ещё и с целью порадовать саудитов, у тех ведь тоже наверняка Бомба есть.

Г.А.

svolochus

March 1 2015, 15:46:45 UTC 4 years ago

Вообще народ как-то посмеивается от воспроизведенной "пушечной схемы" северокорейского ЯО - т.е. "первобытное" устройство, то что американцы сделали в 1945г.

shoehanger

February 25 2015, 22:21:49 UTC 4 years ago

Плох быть содержанкой, да.

ЛДНР -- второе, уже русское Приднестровье?

alexandrov_g

February 25 2015, 22:46:00 UTC 4 years ago

Нет, Элдэнэрэ это не Приднестровье, оно расположено непосредственно на границе РФ и это всё меняет, так как такие штуки у себя под боком от хорошей жизни не делают. Но зато не может не бросаться в глаза, что Элдэнэрэ выгодно всем. Вообще всем, так как его наличие позволяет вести прокси-войну Украине и РФ, которым в противном случае придётся воевать друг с другом в открытую с соответствующими последствиями, а это опять же никому не нужно.

Г.А.

egh0st

February 25 2015, 23:29:39 UTC 4 years ago

всё верно. Но есть одна засада, состна. Надолго ли этого лугандона хватит при нынешних темпах?

Там народ перемололо уже изрядно. У ВСН не хватает личного состава уже, и приток из РФ всяких "добровольцев" тоже не вечный.

Главная вещь это полноценный 146% слив РФ. Идейный уже кого поубивали, кто вовремя смылся (как стрёлков). А новые уже и не едут. Россия-то слила как в первую чеченскую уже.

irreal_politics

February 26 2015, 00:04:50 UTC 4 years ago

>Вообще всем, так как его наличие позволяет вести прокси-войну Украине и РФ, которым в противном случае придётся воевать друг с другом в открытую с соответствующими последствиями, а это опять же никому не нужно.

Зачем эта война, прокси или не прокси, нужна РФ? РФ упустила момент и отказалась от создания «Новороссии от Донбасса до Одессы», для буферной зоны «Элдэнэрэ» ничтожно мала. Зачем Путину втягиваться в войну? Поиграли и хватит.

alexandrov_g

February 26 2015, 00:36:43 UTC 4 years ago

Война затем, что РФ пытается превентивно ослабить более удачливого и в перспективе более сильного соперника, а остервенение, с которым РФ ведёт войну, вызвано тем, что соперник не просто соперник, а отныне соперник цивилизационный. Ну и всем понятно, что лучше бы войны не было, и даже начав её, можно было бы более или менее безболезненно свернуть её после Боинга, но мы имеем то, что имеем, и в сложившейся на сегодня ситуации дело зашло слишком далеко и режим не может просто взять и бросить воевать, так как это будет означать его политическую смерть. А наличие Элдэнэрэ позволяет с одной стороны вроде бы не втягиваться в полномасштабную войну, а с другой вроде бы продолжать воевать и плодить победные реляции. Но всё это именно что "вроде бы".

Г.А.

irreal_politics

February 26 2015, 01:29:55 UTC 4 years ago

>Война затем, что РФ пытается превентивно ослабить более удачливого и в перспективе более сильного соперника, а остервенение, с которым РФ ведёт войну, вызвано тем, что соперник не просто соперник, а отныне соперник цивилизационный.

Не пойму, зачем «пытаться превентивно ослабить», если все кончено? Украина ушла, будущее РФ решено, это не превентивно, а «махая кулаками после драки».

yuriyk2002

February 26 2015, 05:34:18 UTC 4 years ago

"более удачливого и в перспективе более сильного соперника"

о ком идет речь, если не секрет?

vedomir_s

February 26 2015, 06:13:54 UTC 4 years ago

Присоединяюсь к вопросу.

Vasily Vasilev

February 27 2015, 10:17:37 UTC 4 years ago

Речь идет о Южной Корее в 1972 году ... да ладно, не заморачиватесь

engnr_kirillov

February 27 2015, 13:13:06 UTC 4 years ago

Речь об Украине, очевидно.

leshkinkot

February 26 2015, 07:55:02 UTC 4 years ago

обычно вас интересно читать, но после таких комментариев стремительно падает доверие ко всему написанному ранее

loyanich

February 26 2015, 08:43:25 UTC 4 years ago

"Читать" не означает "понимать". Вы бы попытались понять то, что пишет Александров, глядишь и возобновилось доверие-то.

leshkinkot

February 26 2015, 09:23:37 UTC 4 years ago

еще не смотря ваш профиль уже знал, что вы не из России

loyanich

February 26 2015, 09:26:56 UTC 4 years ago

Это-то здесь причем?
Прочитайте у Александрова, например, как Вьетнам после вьетнамской войны стал сильнее Китая - может поймете. Хотя, маловероятно, если вы из России.

flexhere

February 27 2015, 13:57:24 UTC 4 years ago Edited:  February 27 2015, 13:59:11 UTC

При том, что Вы - очередной "переможник".

loyanich

February 27 2015, 14:30:08 UTC 4 years ago

Согласен. А вы - очередной дурачок. Но это к теме не относится вообще.

ffwanx

February 27 2015, 18:43:52 UTC 4 years ago

Сильнее так и не стал. Но неуничтожимым - стал.

smertnyy

March 8 2015, 07:28:42 UTC 4 years ago

это очевидная глупость и у раннего александроваГ быть не могла) но уверен, вы переубедите меня ссылкой)

loyanich

March 8 2015, 08:20:52 UTC 4 years ago

Вы, смертный, как-то странно употребляете слова "очевидно" и "глупость".
Если для вас это очевидная глупость - я не вижу смысла вас в чем-то переубеждать.
Любой человек, знакомый с хронологей событий во Вьетнаме и вокруг него, сможет составить свою картину происшедшего.

smertnyy

March 8 2015, 09:59:54 UTC 4 years ago

собственно что и ожидалось. вы почему-то впустую трепитесь. вместо того, чтобы обосновать свою позицию каким угодно образом. типичный пустозвон.

loyanich

March 8 2015, 10:30:34 UTC 4 years ago

Как вам будет угодно.
Я только не совсем понимаю, зачем мне обосновывать свою позицию для кого-то, вроде вас?
Для меня вы - бешеная собака, не более. Я бешеным собакам ничего обосновывать не хочу.
Фраза про Вьетнам была адресована не вам и тот, кому она была адресована, все прекрасно понял.

smertnyy

March 8 2015, 12:12:07 UTC 4 years ago

не хотите - не обосновывайте. впустую трепаться- то зачем? если вы не пустозвон конечно)
выглядит убого, чего я и добивался. хочу чтобы остальные видели кто вы и чего стоите.

loyanich

March 8 2015, 12:38:20 UTC 4 years ago

Вы так переживаете за остальных - это умиляет.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас.

vdkrav

March 7 2015, 17:56:39 UTC 4 years ago

По-моему фраза "..а остервенение, с которым РФ ведёт войну," своей абсурдностью просто вопиёт:
"Я в плену, семья в заложниках, пишу под дулом револьвера"

olle_lukoyle

February 26 2015, 09:06:42 UTC 4 years ago

За счёт чего возьмётся сила? За последний год экономику этого соперника целенаправленно убивает его же правительство, а внешние "партнёры" не помогают. И зачем это нужно США? Ведь РФ находится рядом с Европой, а стало быть, её естественный противовес.

ydolgov

February 26 2015, 10:00:18 UTC 4 years ago

Извините, но мышление по аналогии непродуктивно. Особенно в данной области. Слишком много неизвестных, ежеминутно меняющихся величин. Никто не знает, как оно сложится. Давайте будем реалистами.

kobilinskii

February 26 2015, 12:44:58 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 15:01:26 UTC

Чтож Вы не пишите, что соперник России вовсе не Украина!? И почему бы сопернику России самому не свернуть бы весь этот процесс после Боинга, или до Боинга, или даже до Майдана? А что война, так она сами знаете, не прекращалась не на одну минуточку, вот уж несколько тысячь лет!!! И воюет Уважаемый господин alexandrov_g не "режим", а воюет государство!!! Вам ли этого не знать!

За всей этой выпуклостью ВОЙНЫ на Украине, есть цель, скрываемая от нас своей выпуклостью! Но она пока не доступна для нашего понимания. Это как Горбачёвская "перестройка" и события 1991-1993 года!

i_delyagin

February 27 2015, 09:39:45 UTC 4 years ago

Скажите прямо, в чем заключается большая удачливость. На это не нужно 13 постов. Три фразы о большей удачливости.

Aleksi Udovichenko

March 1 2015, 01:10:32 UTC 4 years ago

"в перспективе более сильного соперника" (с)

Боже, как далек может быть умный человек от адекватной оценки перспективы...

smertnyy

March 8 2015, 07:25:25 UTC 4 years ago

жесть. как говорится.. пишите еще..

ispantz42

March 9 2015, 23:53:11 UTC 4 years ago

Две украины не могут воевать друг с другом. Украинский президент Путин, не может воевать со своей страной.
А вот оправдать падение уровня жизни в обоих совковых украинах, устроенный гадюшник в ЛДНР, очень хорошо подходит.

outlander_yy

February 25 2015, 22:30:05 UTC 4 years ago

А был ли шанс? если бы у них был хрустальный шар и они знали бы заранее про 91 год, могло ли выйти всё у них не так печально? Если бы они помощь рационально использовали. Я понимаю что сослагательного наклонения нет, но всё же.

alexandrov_g

February 25 2015, 23:41:15 UTC 4 years ago

До поры они использовали помощь настолько рационально, насколько это в их положении было возможно, в конце концов они сами до сих пор делают танки и ракеты второго поколения, но чтобы обезопасить себя перед лицом будущих вызовов им требовались какие-то прорывные технологии, которых им ни СССР, ни Китай дать не могли. Когда всё посыпалось, им следовало открыть себя "миру", но это означало конец режима и режим выбрал себя, а не будущее государства. Бывает и такое.

Г.А.

shortyless

February 26 2015, 20:11:19 UTC 4 years ago

В РФ похоже в последнее время был сделан такой же выбор? Когда режим выбрал себя?

shakyamoony

March 23 2015, 19:50:23 UTC 4 years ago

СССР открыл себя миру. До сих пор переодически потряхивает.

glebwiktorow

March 25 2015, 10:31:57 UTC 4 years ago

Помимо КНДР была еще одна страна, которая хорошо пожила за счет помощи СССР и КНР - Албания(до 1976 - НРА, после - НСРА, в 1967-1990 единственное в мире атеистическое государство). там при Ходжа тоже было свое "чучхе" , по-албански "ме форцат тона" = своими силами.
До 1961 страну хорошо спонсировал СССР(В 1945-начале 1948 еще и Югославия)
В 1962-1978(до июня) - Китай. Построили кучу заводов(свыше 150 что ли) , имели 700 единиц бронетехники и свыше 150 самолетов
С КНДР они дружили, в 1956 Ким Ир Сен посещал Тирану и в том же году Ходжа ездил в КНДР.
До конца 1970-ых северокорейские делегации посещали все съезды Албанской Партии Труда, в нескольких документальных фильмах их можно увидеть.
В 1963 появился докфильм "Ребенок из Кореи"
В 1960-ые страны уже обменялись посольствами(отозваны в 1991-92)
Еще в 1990 албанская делегация посещала Пхеньян

Когда поток денег из КНР иссяк,Энвер решил подоить ФРГ т.к. она Албании репараций вроде не дала (или дала мало). Хотели получить 4 млрд $(в 10-13 раз больше годового экспорта \ импорта страны) , поимели к 1987 только 20 и какую-то мелкую помощь вроде б\у немецких автобусов
Тогда в 1987 был обмен посольствами НСРА и ФРГ и чуть позже авиарейс из Тираны появился

ivanoff272

February 25 2015, 22:38:54 UTC 4 years ago

у кумов-Кимов теперь есть *бонба* -- и эта музыка будет вечной (ц)

kommentator_sg

February 25 2015, 23:27:43 UTC 4 years ago

Если бы США сдулись, так от Южной Кореи вообще б ничего б не осталось. А Северная худо бедно но существует.

alexandrov_g

February 25 2015, 23:43:39 UTC 4 years ago

Ваш комментарий лишён наималейшего смысла. В реальности случается то, что случается и в известной нам версии истории и США не сдулись, и Южная Корея существует не худо и не бедно.

Г.А.

irreal_politics

February 25 2015, 23:49:53 UTC 4 years ago

>Разделка украинского кризиса укладывается в одну фразу - "с Украиной всё будет хорошо, а с РФ всё хорошо не будет".

Геннадий, Вы довольны этим итогом?

alexandrov_g

February 26 2015, 00:41:15 UTC 4 years ago

Слово "итог" означает "итог", а до него ещё далеко. Но я думаю, что при любом исходе событий Украина будет в выигрыше. "Так звёзды сошлись."

Г.А.

irreal_politics

February 26 2015, 01:21:58 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 01:22:24 UTC

Спасибо, но вопрос не только о Вашем мнении, но и о Вашем отношении. Что Вы чувствуете? Радуетесь за Украину? Радуетесь или печалитесь из-за того что на России поставлен крест? Или «It's all for the best»?

yuriyk2002

February 26 2015, 05:37:20 UTC 4 years ago

а в чем выигрыш украины?

shoehanger

February 26 2015, 10:11:19 UTC 4 years ago

Участие в войне цивилизационном водоразделе на стороне победителей выигрышной партии.

Несколько лет назад Г.А. такой механизм возрождения России предполагал "как в 1941".

Suspended comment

shoehanger

February 27 2015, 17:15:25 UTC 4 years ago

Искать надо, а блог не индексируется % Пока на это нет времени, извините.

yuriyk2002

February 26 2015, 05:58:04 UTC 4 years ago

событие все мы наблюдаем в режиме онлайн, пока у украины мало что получается.
недавно читал Галковского : по его мнению у украины впереди - гражданская
война и разруха на ближайшие 10 лет.
Трудно представить, что два таких человека так сильно расходятся в оценке события, оставаясь
обьективными. Видимо, все же речь идет об обычной пропаганде. Кто же записался в пропагандисты: Г.Алекасндров, советский эмигрант в америке; или Галковский - антисоветский философ, живущий в Москве? Или оба сразу?
Пока я ставлю на Галковского. уж очень сильно поменялись акценты в журнале Г.Александрова.
Интересно будет посмотреть на ответ, который жизнь нам скоро предоставит.

outlander_yy

February 26 2015, 08:13:22 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 08:14:11 UTC

Мне кажется что что автор блога просто стал грустный, и есть отчего. Теперь окончательно есть "они" и "мы". И граница по семьям.

shoehanger

February 26 2015, 10:20:56 UTC 4 years ago

Почему именно сейчас, а не в 91, 17, 14?

outlander_yy

February 26 2015, 11:08:08 UTC 4 years ago

Сейчас РФ и Путин воспринимаются украинским обывателем как абсолютное зло.
Они скорее будет голодать в прямом смысле, чем жить вместе с РФ. Теперь они идейные.
Не было ещё такой ситуации.

shoehanger

February 26 2015, 11:41:59 UTC 4 years ago

Было, например, у белых, мельниковцев . Ни РФ, ни Путина правда не было, это да.

outlander_yy

February 26 2015, 12:00:06 UTC 4 years ago

Ни у тех, ни у других не было государства. Тем более такого размера.

amaras_afaih

February 27 2015, 06:20:20 UTC 4 years ago

Ой, мужчина, наличие формальных признаков государства не есть доказательства его наличия.

так у вас и Афганистан, и Гаити и Ирак государствами получаются?

И насчёт размера. Давайте Гренландию государством величать, а? О чо, большая дура, годится.

yuriyk2002

February 26 2015, 19:52:22 UTC 4 years ago

То, что автор загрустил, я могу допустить.
Не понятны откровенно препогандистские нотки в постах о Корее.
Или вот это:
"...остервенение, с которым РФ ведёт войну, вызвано тем, что соперник не просто соперник, а отныне соперник цивилизационный."
- о каком остервенении идет речь?
- "цивилизационный соперник" - это вообще пять! для цивилизационны проектoв требуют гораздо большего, нежели
волюпяк, тупые кричалки и скачки на месте. Учитывая еврейскую "украинскую" "элиту" - спецов по "приватизации" и прочим контрабандам, на горизонте ВООБЩЕ ничего не видно.

Экономически, украина - паразит на российской экономике. выжить эта "страна" может при одном условии:
америкосы с гейропейцами развалят Pоссию, убьют остатки ее экономики и подключат украинцев к дерибану.
этот путь, судя по всему, и выбран. но. этот путь называть "цивилизационным" могут только совершенно упоротые майдауны, мне кажется.

ydolgov

February 27 2015, 04:07:47 UTC 4 years ago

> этот путь называть "цивилизационным" могут только совершенно упоротые майдауны, мне кажется.

Вы на верном пути. Дело в том, что автор сего журнала - "хохол". Я не знаю этого на 100%, но практически уверен.

irreal_politics

February 27 2015, 19:28:22 UTC 4 years ago

В интернете кто угодно может быть хоть «хохол», хоть «прибалт». Такие же «цивилизационные соперники». Может быть «русский». Везде в кавычках. У Пелевина было: «Ты «белый» ил «красный»»? Чистишь чистишь луковицу, один слой фиолетовый, другой слой белый, и в самом центре у неё никакой сердцевины-то и нет, всю луковицу образуют счищенные слои.

digitman

February 28 2015, 20:07:26 UTC 4 years ago

Так, подумалось что-то:



после сегоняшнего:

shoehanger

March 4 2015, 08:44:43 UTC 4 years ago

Из тех времён мне вспоминается, как поменялась диспозиции автора и Сенатова. Попробую найти.

amaras_afaih

February 27 2015, 06:08:56 UTC 4 years ago Edited:  February 27 2015, 06:22:30 UTC

вы не поняли Автора - экономика дерибана и паразитизм - это и есть цивилизационная разница. По сравнению с.

Экономика США , производящая 25% мирового ВВП ( включая стомость услуг финансистов, адвокатов и зубодёров) и хавающая всеми отверстиями 40% мировых ништяков - это ТворецЪ или ГлистЪ?

3000 морских пехотинцев США, держащих карантинный режим вокруг нефтяных полей ( ой, канешно же зоны гриппа Эбола) в Либерии - это Санитария или Гоп-стоп ?

secretsofegypt

March 1 2015, 22:11:59 UTC 4 years ago

конечно же творец. Вам компьютер кто изобрел?

cinic_ochevidec

March 2 2015, 12:35:06 UTC 4 years ago

Вообще-то это был Алан Тьюринг, и был он англичанином.

Хотя понимаю, многие верят, что "Билгейтс" или "Эпл Джобс".

Встречал одного наглухо упоротого товарища, котый был убежден, что ЭВМ изобрел Джордж Лукас, что бы "Звездные войны" снимать. Мол, в космосе-то в натуре дорого и вообще нереально, а вот в фотошопе нарисовать - дешево и просто. Вот и изобрел. И фотошоп заодно.

korzh18

March 5 2015, 01:41:41 UTC 4 years ago Edited:  March 5 2015, 01:41:56 UTC

Кэмбербэтч это были с Найтли.

secretsofegypt

March 1 2015, 22:09:09 UTC 4 years ago

просто запад принял Украину к себе на правах шавки. А России нарисовали ее будущее православие, антимайданы с Залдостановыми, Рамзан Кадыров, ни и прочая "великая русская культура"

shakyamoony

March 23 2015, 19:55:29 UTC 4 years ago

Обе хуже.

worm_ii

February 26 2015, 08:30:49 UTC 4 years ago

Прогнозы — неблагодарная вещь, даже на самых прозорливых Ванг бывает проруха.

andru_ha_ha

February 26 2015, 08:47:38 UTC 4 years ago

Ни тот, ни другой, не меняли своих взглядов и позиций.
Просто, Александров стал более откровенен в высказывании своей позиции.

Я же, со своей колокольни, скажу что оба они ошибаются...
Ну а рассудит всех нас только будущее.

shoehanger

February 26 2015, 10:22:01 UTC 4 years ago

Просто, Александров стал более откровенен в высказывании своей позиции.

И в чём это выражается?

shoehanger

February 26 2015, 10:13:44 UTC 4 years ago

Зависит от того, сила в Правде или Сила с сильным?

shoehanger

February 26 2015, 10:20:00 UTC 4 years ago

Пропагандируя свои мысли ни Галковский, ни Александров, ни Корнев, ни Голос_Добра ничего хорошего Украине и России не предвещают. При том, что подходы и основные принципы различаются.

vedomir_s

February 26 2015, 06:18:08 UTC 4 years ago

Я правильно понимаю что в будущем из Украины начнут делать богатую страну по образу Южной Кореи - впервые за почти полвека?

Просто очень давно такого не делалось, как-то все страны открывавшися после Китая делались только беднее.

И в самой Украине пока основы национального богаства только разрушаются - то есть в будущем должен произойти радикальный переворот экономической политики на самой Украине?

shoehanger

February 26 2015, 10:24:43 UTC 4 years ago

Для этого мало разумных кредитов для КР РУ. Ещё КНДР РФ кто-то должен снабжать подачками, отбив всяческую охоту трудитьcя самостоятельно. Нефть по 2000$?

o_zadunajskij

February 26 2015, 07:55:57 UTC 4 years ago

Скорее уж Украины не будет вовсе. Из каких ресурсов родится выигрыш? Допинг кредитной накачки, который позволил с конца 70-х застеклить витринами весь запад с ю.кореей впридачу, как-то закончился. "Спортсмен" уже бежать не может.

outlander_yy

February 26 2015, 08:10:28 UTC 4 years ago

У них есть мечта "войти в цивилизованный европейский дом", без коррупции и с уважением закона. простая понятная система кооррдинат. И очень много энергии. Мне скажут что мечта глупая и не релистичная и у них ничего не выйдет. Может и так, но у нас то нет никакой.

o_zadunajskij

February 26 2015, 16:34:07 UTC 4 years ago

ну это у вас никакой нет, но тут уж я не доктор.
да и европейский дом он очень разный - от формализма скандинавии до почти русского пофигизма итальянцев и прочих греков. да и "украина без коррупции и с уважением закона" звучит как в старом анекдоте про реалистичный план и марсиан.

KovPolja

February 26 2015, 17:10:41 UTC 4 years ago

неужели мы сейчас услышим, что это за мечта такая, нынешних россиян? Я вот после коммунистической мечты, помню только сбывшуюся мечту пожить по-людски. Какая теперь?
"да и европейский дом, он очень разный..." вы сами устранили препятствия украинцам в ЕС ;))

kobilinskii

February 26 2015, 12:37:35 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 17:24:51 UTC

Слово "итог" означает "итог", а до него ещё далеко. Но я думаю, что при любом исходе событий Украина будет в выигрыше. "Так звёзды сошлись."

Согласитесь, что Украина в выигрыше не будет! Хотя, смотря что иметь в виду под "Украиной" и что иметь в виду под "выигрышом". Да и ответ не совсем корректен. Что значит - в выигрыше? По отношении к кому??? Если к Вам, то да!
Что то Вы разошлись уважаемый alexandrov_g Рано Вы матушку Россию списываете со счетов!
Дохуя было всяких кликуш, что всё хана! Не одно столетие! А Россия всё ещё жива и будет жить не смотря ни на что!

PS: И ещё, зачем столько цыфр в тексте? Они столько тонн цинка им, а они столько милионов доллоров им,они им стоько то ....... А зачем это??? Что бы придать тексту значимости???
Господин alexandrov_g вам не кажется, что Вы стали утрачивать свою былую политическую беспристрасность? Умоляю Вас продолжайте лучше писать цикл "Дверь в стене".

cts3402

February 26 2015, 17:02:45 UTC 4 years ago

Небольшой логический ряд:
1) Все Ваши посты говорят о том, что для США ЕС является главным противником
2) Украина стремится в ЕС, а не в США
3) США проталкивает Украину в ЕС, несмотря на то, что ЕС является главным противником

Отсюда вопрос: в каком состоянии США намеревается протолкнуть Украину в объятия своего главного врага, ЕС?
Мы уже видим в каком. Какой смысл врать уничтожаемым? Чтоб лучше взаимоуничтожались?

kobilinskii

February 26 2015, 17:31:45 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 17:32:19 UTC

Все против всех! Руками России США пытаются обломать и слизать всё сладкое с пряника "Украина" (промышленный Донбас, Луганск, и т.д ну и конечно Крым) , а потом отдать ЕС такой вот "пожёваный пряник". При этом У России и выхода другого нет, приходится "жевать".

ydolgov

February 27 2015, 04:13:34 UTC 4 years ago

Вас послушать, так США обладают каким-то галактическим всемогуществом. Тасуют земные народы и государства как тот пацан свои игрушки. По-моему, это далеко не так.

kobilinskii

February 27 2015, 05:43:33 UTC 4 years ago Edited:  February 27 2015, 05:46:24 UTC

Согласен что далеко не так, но к сожалению или счастью самый крутой "патцан" пока США, хоть другие и обижаются на него, но он своё дело в "песочнице" делает. Пока что инициатива у него. Но в жизни всякое бывает. Бог не Антошка - видит немножко! Panta rhei. Не для того США в 1993 году РФ удерживали от развала, что бы в 2014 - 2015 году выбить скрепы. Скорее всего существуют некие договорённости, о которых вслух ни кто не говорит, но руководство РФ напоминает об них как руководству Германии, так и руководству США. А они через них переступить не могут, потому и пакостят мелко. Хотя не могу не согласится с автором этого блога, о том что РФ подвержена внешнему управлению со стороны США, ибо судя по делам, не смотря на изменение внешней и внутренней политики, не вернулась ни одна реформа проводимая в РФ. Конечные цели которых нам не извесны. Куда нас увезёт паравоз по рельсам, мы не знаем, знает тот кто прокладывал рельсы. Отошлю я лучше Вас к первоисточнику: Письма из Индии - http://alexandrov-g.livejournal.com/2009/01/27/


korzh18

February 27 2015, 15:46:24 UTC 4 years ago

Со стороны ЕС. Ну, как можно считать иначе?

ydolgov

March 2 2015, 20:50:51 UTC 4 years ago

> самый крутой "патцан" пока США

США имеют самую дорогую и самую неэффективную армию в мире. После ВМВ США производили больше половины мирового ВВП, сейчас - всего лишь 16%, уступив уже ЕС и сравнявшись с Китаем. Недолго Штатов не "крутопацанство" хватили, и века не прошло.

> он своё дело в "песочнице" делает

"Делает" - это когда процесс длится тысячу лет. А здесь и четверти века пока не прошло. При том, что ошибок уже наделано - выше крыши.

> не могу не согласится с автором этого блога, о том что РФ подвержена внешнему управлению со стороны США

Это ваше с автором сего блога частное мнение, никак не подкреплённое фактами.

kobilinskii

March 3 2015, 19:35:59 UTC 4 years ago

Я и не претендую на истинну в последней инстанции. А если рассмотреть такой факт - Доллар Соединённых Штатов Америки (англ. United States dollar, МФА: [jʊˌnaɪ.tɪd ˈsteɪts ˈdɑlɚ]) — денежная единица США, одна из основных резервных валют мира. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%EB%E0%F0_%D1%D8%C0 Вы не считаете этот факт , как один из рычагов внешнего управления? Реальную величину этого рычага мне представить очень трудно.

Aleksi Udovichenko

March 9 2015, 13:38:29 UTC 4 years ago

пока что выигрышем для Украины был бы уровень жизни хотя бы 2013 года… ну, хотя бы 2014-го...

ispantz42

March 10 2015, 00:03:01 UTC 4 years ago

Какой именно украины. Северной, где правит украинец Путин, или южной, где правят грузины ??

Интересно, Северная Корея помогала Южной чем могла. Уголь, электричество, уран для станций, военную технику из Крыма передавала или нет. Или они воевали по настоящему а не как украинцы, виртуально. Для оправдания падения уровня жизни в обоих совдеповских украинах.

cts3402

February 26 2015, 06:11:37 UTC 4 years ago

https://www.youtube.com/watch?v=UiMkPpOPPvU
Впрочем, ценность прежних текстов тов.Александрова это не отменяет.

paidiev

February 26 2015, 06:48:09 UTC 4 years ago

Удивительная независимость. Откуда?
На кого ещё опирался этот полтик в своих чистках?
Сталин опирался в 1937 на сША. А Ким?

andru_ha_ha

February 26 2015, 08:49:14 UTC 4 years ago

Если Сталин опирался на США, то и Ким "естественно" тоже...

kapitan_flint1

February 26 2015, 10:43:21 UTC 4 years ago

Добрый день!
Понравился ваш журнал
Предлагаю дружить взаимно. Я Инна. Всегда дружу взаимно. Общительная.

Заходите на мой френдмарафон. Друзей много не бывает! )

http://koka-kola23.livejournal.com/964752.html

kobilinskii

February 26 2015, 12:53:12 UTC 4 years ago

Сергей Тюриков

February 26 2015, 14:34:32 UTC 4 years ago

Вот вроде прошлое без преукрас описано, но откуда подобные выводы про будущее? А как же деградация элит?
Если у американцев всё хорошо, то чего они так торопились? Что-то здесь не так уважаемый Александров. Гниющего и разваливающегося противника не трогают лишний раз если спешить некуда. Или вы скажете, что в США специалистов по России нет?

kobilinskii

February 26 2015, 15:14:42 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 16:11:14 UTC

Уважаемый господин alexandrov_g, не смел Вас спросить ранее. Но так уж сложились события по Украине так, как сложились они сейчас, то позвольте задать Вам вопрос? Где Вы черпаете информацию о текущей ситуации на планете Земля? Как вы писали ранее, телевизор Вы не смотрите, газет не читаете! Судя по вашим постам Вы интересуетесь в текущем моменте в основном событиями происходящими в России и на Украине. Не кажется ли Вам, что вы тоже стали жертвой пропаганды, той которая направлена на живущих в США и ЕС? Или у Вас есть на сей счёт иммунитет? Поделитесъ с нами неразумными!

cts3402

February 26 2015, 16:12:41 UTC 4 years ago

РетрО. Ретроспектива. Почти бесполезный предмет для прогнозирования будущего. Видимо, в том и причина почти годового молчания?

Сергей Тюриков

February 26 2015, 18:37:56 UTC 4 years ago

Ну почему же? Ретроперспектива работает в похожих случаях. Но здесь не похоже вообще, от слова полностью. Гражданская война пусть не в последней но всё же маленькой стране и многостороннее противодействие между РФ и США, которое рискует превратиться в обмен ядерными ударами.
При этом США ломают дров торопясь куда-то, делают всё неуклюже словно боясь уронить свою гегемонию.
Ну и после "нейшн вас борн" автор полностью растерял объективность. Северяне у него позорно бегут, а южане с американцами храбро отступают. Китай у него "которому хвастать было особо нечем, разве что тем, что в Китае живёт очень много китайцев ". Вы понимаете? Так не может написать человек который любит и знает историю.
Ну и украина "которая на стороне победителей" - это без комментариев.

ydolgov

February 27 2015, 05:28:46 UTC 4 years ago

> При этом США ломают дров

Мягко сказано. Как выразился Галковский, после окончания Холодной войны США ведут себя "как зайка во хмелю". Складываться впечатление, что СССР самоустранился сознательно, как раз для того, чтобы дать США возможность спокойно наломать на свою голову дров с тем, чтобы потом эти самые США можно было спокойно и безболезненно устранить с мировой арены.

irreal_politics

February 27 2015, 19:13:23 UTC 4 years ago

Между «Монархией и социализмом» и «Дверью в стене» Г. А. называл журналы. Нашел обложку журнала «The Atlantic» alexandrov-g livejournal com/2010/06/15/ в более ранних постах где-то был комментарий с остальными названиями.

alexmonc

February 26 2015, 15:17:42 UTC 4 years ago

Привет! Меня зовут Алексей.
Живу в Питере, пишу иногда на серьёзные темы вроде экономики или политики. Когда нет настроения, обхожусь котами да собаками ;)
Добавил тебя в друзья, и буду рад взаимности. Будем знакомы?)

beliykorabl

February 26 2015, 16:11:55 UTC 4 years ago

Здравствуйте, т. Александров. В своих предыдущих публикациях (а точнее в комментариях к ним) вы не раз намекали, что США удерживают болотце на месте СССР в надежде в будущем использовать все это против Европы. После известных событий добиться какой-нибудь определенности здесь будет невообразимо труднее. Как вы думаете, куда они будут двигаться теперь?
Сомнительно, что украинцы, стоявшие на площади под флагами Евросоюза захотят активно включаться в антиевропейские игрища (правда у них, насколько я понимаю, будет больше возможностей для лавирования, чем было когда-либо у РФ).

Как вы считаете, в какую сторону американцы поведут свои отношения с самой РФ? Очевидно, что следующая администрация будет значительно менее доброжелательная к рфовскому режиму. Могут ли они попробовать устроить что-то вроде переворота или вроде того?

По крайней мере, в нескольких публикациях вашингтонской прессы мне встречались слова, что мол "мы не должны повторять ошибок Холодной Войны" и "должны направлять свои усилия против Путина лично" ну и т.п. Не уверен правда, что публикации в прессе могут как-то адекватно отражать настроения в кругах общества.

Здаться, - i при чому тут Кореї?

livejournal

February 26 2015, 18:49:22 UTC 4 years ago

Пользователь shtunda сослался на вашу запись в своей записи «Здаться, - i при чому тут Кореї?» в контексте: [...] что "вроде бы". Г.А. Повнiстю - тут: http://alexandrov-g.livejournal.com/288874.html?style=mine [...]

Oleg Kadyrov

March 11 2015, 07:50:47 UTC 4 years ago

Амеры никогда не рассчитывали сделать Украину своим военным союзником. Они много лет ее усиленно разоружают. Хохлы для них не пушечное мясо (много чести), а дерьмо, в котором ненадолго забуксует русский сапог (может быть). Поразительно, как они спланировали такую роль. Ведь это многомиллионная страна, которая хоть отчасти должна была унаследовать наши военные традиции, имела изначально немалый военный потенциал, обширную военную промышленность, возможность послать всех на хер и обзавестись ядерным оружием, в конце концов. Как они так безошибочно угадали, что непременно будут иметь дело со скопищем подстилок и даунов? Историю прилежно изучали? Главное, почетного выхода нет. Ну, поймут они, что неправы. Что дальнейшие заблуждения смертельно опасны. Повернутся лицом к России. И что? Мы их тут с распростертыми ждем? На равных не примем никогда. Хоть братья, хоть сватья. Уж очень обосравшиеся.