alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Корея - 16. Дальше вниз и дальше вверх

Небольшое дополнение к предыдущему посту.

Вызвавший столько пересудов спутниковый снимок взят отсюда:

http://visibleearth.nasa.gov/view.php?id=66392

Если у кого неважно со зрением, то можно открыть фото в высоком разрешении и любоваться живописными деталями.

На этом же сайте страждущие по Владивостоку могут полюбоваться на его ночные огни:

http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/79000/79796/korea_vir_2012268_lrg.jpg

Тем, кому любопытно, чем занимались американцы в Южной Корее в период между окончанием Корейской Войны и 1960 годом, можно ознакомиться вот с этими документами, если это вам интересно, конечно, там и про деревья есть и про какаву с чаем:

http://community.eldis.org/.59ed3723/Evaluation%20of%20Korea%20program_Vance%20Rogers_1958.pdf
http://community.eldis.org/.59ed3723/Economic%20assistance%20to%20Korea%20and%20accomplishments%201954-60_Vaughn%20Mechau_1961.pdf

И несколько фактов, не только в контекст ладно укладывающихся, но в чём-то его и дополняющих:

С 1995 и до 2011 года на протяжении 17 (семнадцати) лет доброе человечество оказывало голодающей КНДР помощь в виде поставок продовольствия. Пика поставки достигли в 2000-2002 г.г. когда объём продовольственной помощи доходил до 1.5 млн. тонн в год. Северокорейская верхушка, не успев пропипикать в мрачную неизвестность сигнал SOS, начала с того, что отвергла предложения, исходившие от Южной Кореи, милостиво согласившись принимать помощь только от Японии. Причина была самой банальной - направленная вовнутрь северокорейская пропаганда утверждала, что поставляемое японцами продовольствие это не никакая не помощь, а военные репарации, которыми Япония расплачивается за прошлые грехи. "Это не милостыня, а военная добыча!" Потом живот подвело до такой степени, что согласились и на поставки со стороны Южной Кореи, потребовав, правда, чтобы южнокорейская помощь не имела на себе никаких маркировок, а не то, чего доброго, корейцы северные могли узнать, что рис, который они едят, выращен корейцами южными. Ну, а потом, когда стало не то что не до жиру, но уже и не до рису, помощь принимали от кого угодно, даже и от американцев, которые за эти тощие годы подарили Северной Корее 2.5 млн. тонн продовольствия.

Помощь осуществлялась силами ООН при том, что КНДР наотрез отказалась соблюдать все мыслимые ооновские нормы. Например, работники ооновских миссий не были допущены к распределению ими же поставляемого продовольствия по той причине, что общечеловеческие нормы требовали распределять продовольствие в первую очередь среди самых уязвимых слоёв общества - детей и престарелых. Северокорейская же сторона продолжила повседневную практику продуктовых пайков согласно северокорейским же представлениям о справедливом распределении еды, по которым максимум получали военнослужащие, госаппарат и работники военных предприятий. Остальные получали то, что осталось, при условии что что-то осталось.

Понятно, что с точки зрения прогрессивного человечества это было нехорошо, но гораздо хуже было другое - доставленная в КНДР продовольственная помощь не только расределялась не так, как она должна бы была распределяться по совести, но она ещё распределялась не вся. Северная Корея часть доставленного продовольствия принялась утаивать и создавать из "придержанного" (или, если угодно, "отжатого") стратегические запасы на будущее, справедливо полагая, что голод этот в КНДР не только не первый, но ещё и не последний. Тоталитарные режимы страсть как любят зарываться как в переносном, так и в прямом смысле этого слова, строя подземные заводы, базы и убежища. И стратегические запасы продовольствия тоже были надёжно убраны с чужих и своих глаз долой - в подземные хранилища. Однако у провидения насчёт земных порядков своё мнение и оно распорядилось по-своему - во время очередного наводнения хранилища были затоплены и "стратегические" запасы продовольствия (по некоторым данным до нескольких млн. тонн) самым жалким образом погибли.

Поставки продовольствия сошли на нет только после того, как выяснилось, что КНДР продолжает разработки ядерного оружия.

В мир атома КНДР попала уже в конце 40-х прошлого столетия, когда геологи из СССР обнаружили в Северной Корее месторождения урана, после чего началось советско-северокорейское сотрудничество в ядерной сфере. В конце 50-х - начале 60-х 250 специалистов из КНДР прошли специализацию в ядерном центре в Дубне, в 1959 году было подписано соглашение "о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии", в 1961 году при содействии СССР был построен центр ядерных исследований в Ёнбьёне, в 1965 году СССР поставил КНДР ядерный реактор мощностью в 2 мегаватта, в 1967 году реактор начал работать. (Мне трудно понять, что двигало СССР и что должно было быть в головах у людей, инициирующих ядерную программу в государстве, с которым у них общая граница, но из песни слова не выкинешь. (Между прочим, уже в 70-х северокорейцы обратились к Китаю с просьбой поместить КНДР под китайский ядерный "зонтик", однако китайцы отказались наотрез, так как даже и Мао идея быть втянутым в ядерный конфликт из-за какой-то ничтожной Северной Кореи показалась чересчур уж экстравагантной.)) В начале 80-х Москва поставила Пхеньяну более мощный реактор, однако северокорейцам это показалось недостаточным и в середние 80-х они обратились к СССР с просьбой о сразу двух реакторах в 44 мегаватта каждый. Миролюбивый Михал Сергеич не возражал, но сделка сорвалась и отнюдь не по соображениям национальной безопасности, а по той пошлой и своеобычной причине, что у северокорейцев не нашлось нужной суммы в твёрдой валюте, а экономика, как нам стало в те дни известно, должна быть экономной. Но упорные последователи учения чучхе не сдались и умудрились в конце 80-х запустить газографитовый реактор, с помощью которого можно было нарабатывать плутоний.

А несколькими годами позже в КНДР начался и продолжился голод и соседи и соседушки сообразили, что под эту лавочку можно попытаться уговорить северокорейцев поумерить, а, может, и вообще отказаться от ядерных амбиций. В переговорах участвовали КНДР, США, Китай, Япония, Южная Корея и РФ. Была подписана куча бумаг и было произнесено очень много красивых слов и по этим словам КНДР отказывалась от намерений заиметь ядерное оружие, а взамен американцы строили ей два ядерных реактора на лёгкой воде (американцы на это пошли тем легче, что несли только 10% затрат, 70% оплачивала Япония и 20% Южная Корея), кроме того США гарантировали поставки (бесплатные) до 600 тыс. тонн нефтепродуктов ежегодно, а Южная Корея гарантировала поставки электроэнергии, однако, когда пришла пора переходить от слов к делам, "переговорный процесс" замедлился, а потом и вовсе застопорился. Высокие договаривающиеся стороны принялись выжидать и лавировать, никто не хотел начинать первым, ожидая, что инициативу проявит визави, а время шло, как шли и поставки продовольствия, и северные корейцы если и умирали, то уже не сотнями тысяч, в общем, положение с точки зрения Северной Кореи если и не выправилось, то "острота момента" совершенно точно была снята.

И тут по какому-то недоразумению выяснилось, что всё это время работы по созданию Бомбы как шли, так и идут. "Как же так? - сказали вернувшиеся за стол переговоров представители "свободного мира", - мы же договорились! Вы же обещали! В конце концов вы бумаги подписывали, вот же ваша подпись, извольте взглянуть." В этом месте Северная Корея собралась с силами, опёрлась, чтобы не упасть, о стеночку рукой, приняла гордую позу и заявила: "Да, подпись моя. И не знаю, что имели в виду вы, но мы, ведя переговоры и обязуясь, имели в виду только и исключительно плутониевую бомбу и мы её и не делаем, а работаем мы над бомбой из высокообогащённого урана и никакой договор нам этого не запрещает, а потому мы такую Бомбу делали, делаем и делать будем!"

После этого последовала предсказуемая реакция в виде сокращения, а потом и прекращения продовольственной помощи. Первыми это сделали США, а потом к ним присоединилась и Япония. В японском случае дело было не только в высокоинтеллектуальном споре насчёт разницы между плутонием и обогащённым ураном, в конце концов у японцев уже имелся практический опыт как насчёт одного, так и насчёт другого. Проблема лежала в другой плоскости, в гуманитарной. Речь шла о слезинке не только ребёнка, но и вполне взрослых людей. На протяжении шести лет - с 1977 по 1983 в Японии был похищен ряд людей. Самых обычных, ничем не выдающихся японских граждан и гражданок. По данным японских спецслужб похищения были делом рук северных корейцев, которые после соответствующей обработки вынуждали похищенных преподавать язык и излагать в мельчайших деталях повседневную жизнь в Японии слушателям северокорейских разведшкол. Последний форпост дела коммунизма на планете в лице Корейской Народно-Демократической Республики эти "клеветнические измышления империалистической пропаганды" яростно отрицал.

Однако нескольколетняя голодовка подточила волю представителей авангарда человечества и в 2002 году КНДР призналась в 13 случаях похищения японцев и японок (на самом деле похищенных было больше). После этого последовали два визита (в 2002 и в 2004 г.г.) японского премьера Коидзуми в Пхеньян. По результатам этих визитов, сопровождавшихся, что понятно, сопутствующими бесплатными завозами продовольствия, Северная Корея передала Японии пять похищенных, заявив, что остальные восемь помре. "Что с ними случилось? - Они умерли. - Отдайте нам хотя бы их тела. - Не можем. - Почему?! - Их могилы были смыты наводнением." Таков был официальный ответ северокорейской стороны. Но японцы упорны ничуть не меньше, чем корейцы и в конце концов они добились передачи Японии останков Мегуми Йокота, которая была похищена в 1977 году в провинции Ниигата по дороге из школы домой. В момент похищения Мегуми было 13 лет. Согласно опять же вполне официальным заявлениям представителей Северной Кореи Мегуми Йокода в 1993 году покончила с собой в больнице, куда была помещена по причине "депрессии". Японцы не только упорны, но их ещё трудно обвинить и в легковерии, а потому, получив в 2004 году от северокорейцев урну с прахом, они подвергли его ДНК-анализу и выяснили, что переданные им останки принадлежат не Мегуми, а неизвестному человеку. И без того раскочегаренное к тому моменту общественное мнение Японии в букальном смысле взорвалось и говорить после этого о помощи Северной Корее в любой форме стало не то, что неуместно, а попросту невозможно.

С тех событий прошло уже более десяти лет, но в Японии по сей день продолжают надеяться, что Мeгуми Йокода жива и находится где-то в Северной Корее.

Но хватит о печальном, давайте лучше опять о деревьях. Вот вам известно, что такое nurse-tree? Это дерево, которое по каким-то причинам выделяют среди множества прочих и ухаживают за ним в индивидуальном порядке.

В Южной Корее таких nurse-trees имеется ровно 11573 штуки. Это деревья либо очень редкие, либо очень старые, либо почти сверхъестественно большие. Эти 11573 дерева объявлены национальным достоянием и персональную ответственность за их сохранность несут мэры соответствующих городов и губернаторы провинций. Ныне живущие и здравствующие южные корейцы почитают своим долгом передать эти деревья в целости и сохранности следующему поколению.

Передать поштучно.

Г.А.
2

К сожалению, научился у вас подтверждать свои слова. Оппонентам и начальникам не нравится, они читать не хотят

"КНДР призналась в 13 случаях похищения японцев и японок (на самом деле похищенных было больше)"

Вот этого вообще никогда не мог понять. Зачем?
Боротьба и перемога же.
Так автор же написал, зачем.

Это европейцу (в смысле человеку - продукту европейской культуры) сие есть дико и непонятно. А там видимо "своя, особая атмосфера".

Азия-с.
Зачем признались? Чёрт их, корейцев, знает. Вон Владимир Владимирович тоже неожиданно признаётся в деяниях, которые он пару месяцев назад принародно отрицал. Зачем?

Г.А.
Также президент добавил, что правовая составляющая «крымской весны» была полностью соблюдена. Россия ничего не нарушала, поскольку не вводила дополнительного контингента в Крым и не превысила количества личного состава военно-морской базы.
Ни страха, ни стыда, ни совести.
Эх, хахлуша, Вам ли быть в печали!)))))
бггг у них то да, познается в сравнении
You did not troll us hard enough, try again.

G.A.
huh? Ни я, ни Владимир Владимирович Геннадия Александрова не троллят.
https : //pp . vk . me/c624030/v624030726/28f3c/4dEEpKuChsA . jpg

clockwork_clown

March 19 2015, 20:53:47 UTC 4 years ago Edited:  March 19 2015, 20:53:58 UTC

Девачка, печатающая ценники, буковку лишнюю напечатала :)

shoehanger

March 19 2015, 20:55:17 UTC 4 years ago Edited:  March 19 2015, 20:58:27 UTC

Зрадница!

UPD Две буквы, кстати. (я справился на обороте наглийскою мовою)
Посмотрел на темную карту первого снимка и вспомнил одну европейскую страну, где вместо ночного освещения фликеры рекламировали.

irreal_politics

March 19 2015, 21:03:56 UTC 4 years ago Edited:  March 19 2015, 21:08:23 UTC

Несколько вопросов.

О «демократии». В «корейском» сериале Вы, наверно, впервые затронули вопрос «демократии».

>Да, конечно, Игра ведётся глобально. И да, есть тот, кто устанавливает правила и да, он, конечно же, зависит от них так же, как все остальные участники, Игра едина для всех. Проблема в другом - участвовать в Игре (вернее, быть субъектами Игры) могут только государства, обладающие набором определённых качеств, главное из которых специфическое политическое устройство, в нашем мире называемое "демократией".

Как Вы понимаете смысл «демократии»? Кавычки же неспроста?

О русских.

>Самим фактом своего ухода Украина создала новую реальность, в которой теперь уже и у русских есть своё национальное государство. Кто-то его хотел, кто-то нет. Кто-то вожделел (на словах), кто-то был равнодушен и тоже на словах. Отныне личные предпочтения не имеют никакого значения, нравится это кому-то или нет, но национальное государство русских теперь имеется у них де-факто и называется оно - Российская Федерация.

После превращения РФ в «национальное государство» (это Ваши слова, могу, если угодно, привести и ссылку) правильно ли считать русских прежними русскими (не «россиянами»)?

О Германии.

Вы начали сериал о Корее с расстановки сил в Европе. Вернетесь к этой теме в следующих главах?
Несколько вопросов.

Как Вы понимаете смысл «демократии»? Кавычки же неспроста?


Демократию мы разберём прямо в следующем посте, когда перейдём к Южной Корее.

После превращения РФ в «национальное государство» (это Ваши слова, могу, если угодно, привести и ссылку) правильно ли считать русских прежними русскими (не «россиянами»)?

Нет, конечно. Небольшой текстик A Nation Is Born был ведь написан отнюдь не про одну только Украину. В не очень отдалённом будущем неизбежна даже смена самонаименований родившихся наций, ни русские, ни украинцы не будут называть себя "русскими" и "украинцами".

Вы начали сериал о Корее с расстановки сил в Европе. Вернетесь к этой теме в следующих главах?

Да, конечно. Всё, что связано с Кореей, позволяет расписать картину в красках, "оживить" её, но общий сюжет сериала, "смысл" картинки не в Корее.

Г.А.
"...В не очень отдалённом будущем неизбежна даже смена самонаименований родившихся наций, ни русские, ни украинцы не будут называть себя "русскими" и "украинцами"..." - грустно и интересно будет узнать, кто кем станет в самоназваниях.
huh? Украинцы уже не называют русских русскими, а себя укропом.
как-то Вы глубоко в Корею ушили, причем исключительно в северную ее часть.
А ведь начиналось с Украины.

Честно говоря, все жду, пока Вы проартикулируете: "имеем дело с такй-то схемой, там такие-то роли и такие-то сценарии/цели. Вот реализация схемы на корейском примере, вот - на украинском."

пока что со стороны США целью войны могу предположительно назвать отъем мандата на решение вопросов безопасности в пределах Европы у СБ ООН в пользу ОБСЕ.
Причины понятны: дурацкая (для них) ситуация с постоянным членством России в СБ.
Что не только возвышает РФ несоразмерно реальному весу, но и через регулярную связку с Китаем дает возможность Китаю совать нос в дела европейские.

aka_human

March 19 2015, 23:39:41 UTC 4 years ago Edited:  March 19 2015, 23:39:57 UTC

"пока что со стороны США целью войны"
Пока что Штаты не только не воюют, но даже не поставляют сколько-нибудь значимых вооружений Украине. И не будут, пока президентом Обама (по соображениям внутренней, весьma специфической при Обаме политике).
если я правильно понял общее содержание данного блога, здесь продвигается мысль, что государства воюют ВСЕГДА.
Тем более, ведущие на данный исторический момент.
А США на Украине воюет в том числе и в прямом смысле.
А если "не воюют" - так и РФ не воюет.
Путин же говорит, что не воюет - значит, не воюет. Он скажет, когда будет воевать. Как и Обама.
"А США на Украине воюет в том числе и в прямом смысле."
Вы себя убеждаете или меня? Если меня, то не трудитес;ь, я уже давно отвык верить в сказки.
сами не верите, но др. рассказываете..
"И не будут, пока президентом Обама (по соображениям внутренней, весьma специфической при Обаме политике)"

- как раз в случае украинского кризиса, администрация Обамы выступает ястребом, ключевые голуби - как на подбор находятся в республиканской партии (влиятельная фракция "реалистов" в частности, но не ограничиваясь ей).

Под ястребиной позицией я здесь понимаю стремление на практике максимизировать ущерб Кремлю и РФ. Именно этим администрация Обамы и занята. В случае победы демократов на следующих выборах - позиция администрации Клинтон в данном вопросе будет с высокой долей вероятности не менее, если не более, жесткой. Еще раз повторю: максимизировать ущерб Кремлю и РФ, а не минимизировать ущерб Киеву и Украине - это разные вещи.
Если ястребиная политика для Вас это посредственные экономические санкции, то тогда да. На мой же взгляд, это очень далеко от того, чтобы предпринял настоящий ястреб.
"Если ястребиная политика для Вас это посредственные экономические санкции, то тогда да. На мой же взгляд, это очень далеко от того, чтобы предпринял настоящий ястреб"

- действия белого дома, разумеется, не ограничиваются экономическими санкциями (кстати, вовсе не столь уж посредственными, как кому-то может показаться)
"разумеется, не ограничиваются экономическими санкциями"
Примеры пожалуйста. И не из первого канала ТВ.
Только "Fallout", только хардкор?

Беркем-аль-атоми одобряет, хе-хе...
ИМХО, беседка, это демократы
Я уже кому-то отвечал, что никаких схем я рисовать не буду, как не буду расписывать и накаких сценариев, я очень неодобрительно отношусь к "альтернативщине", реальность гораздо интереснее и богаче выдумок. При этом исторические аналогии никогда не бывают идентичными полностью, "стопроцентно". Но зато очень похожим бывает исторический контекст, это как два схожих узора в калейдоскопе.

Схожа историческая "среда" и это позволяет хотя бы ориентироваться в происходящих событиях. Чтобы было понятнее о чём идёт речь прибегнем к аллегории; среда "эпохи" это как пресноводный или солёный водоём. Волга и Тихий Океан. И если вы хотите поймать тунца, то, оказавшись в океане, вы можете по меньшей мере ожидать, что при определённой доле везения вам удастся тунца вытащить, но при этом вы, зная, что находитесь в Тихом, можете твёрдо рассчитывать на то, что стерлядь вы не поймаете ни при каких обстоятельствах, как бы вам этого ни хотелось. Так вот Запад и Украина ловят именно тунца, зная, что они вышли в океан, но поймают ли они его наверняка, никто не знает. Лично я думаю, что поймают, у Запада очень большой опыт в рыбной ловле, но вместе с тем моё имя не Кассандра.

Г.А.
понятно.
В общем, моя рабочая версия состоит в том, что "тунец" - передача мандата на вопросы безопасности на европейском континенте от СБ ООН в ОБСЕ.
Пользователь nickbalas сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 16. Дальше вниз и дальше вверх» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 16. Дальше вниз и дальше вверх [...]
> получив в 2004 году от северокорейцев урну с прахом, они подвергли его ДНК-анализу

Анализ ДНК после кремации? Оригинально.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megumi_Yokota

Ну и можно погуглить "dna human ashes" и выяснить, что да, в теории это возможно. Например, если пламя недостаточно мощное (что неудивительно для Северной Кореи), то могут сохраниться кусочки зубов и костей.
> если пламя недостаточно мощное (что неудивительно для Северной Кореи)

???
Это был сарказм. Имелось ввиду то, что кремация процесс требующий довольно мощного пламени в течении длительного времени , на поддержание которого нужны ресурсы, и что почти наверняка корейцы на этом экономят.
Понял:)
В Вики меня несколько озадачило то, что весьма важная экспертиза была:
1. Поручена неопытному сотруднику
2. Образцы потрачены на исследование и верификация экспертизы невозможна
Это вызывает вопросы.
Вопрос не в анализе, для того, чтобы его провести вовсе не нужно быть профессором, вопрос в другом - считается, что нельзя было вообще доводить дело до анализа, так как его результаты всегда можно интерпретировать по меньшей мере двояко. И опять же считается, что Коидзуми совершил непростительную для политика его уровня ошибку, изначально заявив, что его конечной целью является выдача похищенных, ну ему их и отдали, правда, не всех. А по уму нужно было потребовать освобождения похищенных в качестве предварительного условия для визита премьер-министра Японии в КНДР, в чём северные корейцы были заинтересованы никак не меньше японцев. С другой стороны Коидзуми оправдывает то, что подобные ему люди не понимают, что они имеют дело с человеком, который с удовольствием выколет себе глаз, чтобы насолить тому, кого он считает своим врагом. А уж если появляется возможность выколоть глаз не себе, а любому количеству подданных, то это и вообще - раз плюнуть.

Г.А.
А были (есть) в Японии силы, не заинтересованные в сотрудничестве с КНДР?
Сей дядя gustavus . edu/events/nobelconference/2008/images/paabo-lg . jpg
аплодирует японцам стоя!
"Халатность" низового звена.

"Хочешь сделать хорошо - сделай все сам" обычно говорит главный злодей в конце фильма про борьбу бобра с ослом.

В данном случае - правильно говорит. "При Сталине такой фигни небыло" (с) )))
Ну да, конечно же:)
Там были крошечные остатки костной ткани и по ним удалось провести анализ.

Г.А.
урну с прахом, они подвергли его ДНК-анализу

Как это?
Видимо "насяльника, все сгарела! одни кости остались!"
Нужны мягкие ткани, т.о. кости тоже не всегда годятся.
Так ведь главное - что остались. "Чучхейские варвары хотели скрыть следы преступлений, но где им, недалеким чучхейским варварам знать, что демократическая свободная наука имеет много гитик!"
Геннадий Александров писал когда-то про азиатские, конкретно японские, перверсии.
А вот достойный ответ.

Уели верхоплавных критиканов. :)

"Я видел этот пост с 13-ю комментариями." Интересно, дотянет ли "возмущенная общественность" до 900, как ранее...

Это все понятно (хотя с картинкой весело получилось). Позиция северокорейских защитничков изначально была смехотворной.

Непонятно другое. Цель то агитации какая? Показать, что США развивали другие страны? Мы это знаем - это замечательно. Проблема то в том, что СЕЙЧАС американцы ведут совсем другую политику. Уничтожают и разрушают страны, куда там СССР и Китаю, разведшим северокорейский загон сумасшедших. Поэтому ваша агитация вызывает резкое отторжение, вплоть до выступлений на стороне людоедов из КНДР
"Уничтожают и разрушают страны"
На восстановление Ирака и Афганистана, на создание там вменяемой власти, потрачены многие миллиарды долларов (только в Ираке 60 миллиардов. увы, практичеки впустую, но это отдельная история). Это противопречит "уничтожают".

Журнал не позволяет вставлять веб ссылки.
поржал :)
Закуси овсом, ещё лучше будет.
Потрачены - в смысле попилены?
И это тоже. Коррупция в Ираке не уступает российской.
потрачены многие миллиарды долларов (только в Ираке 60 миллиардов. увы, практичеки впустую, но это отдельная история).

Какая разница сколько потрачено миллиардов? Можно и 600 миллиардов потратить. А толку то.
По итогам в результате американской "помощи" единого Ирака в прежних границах просто не существует.
См. комментарий ниже.
У дам есть такой беспроигрышный софистический метод "ты всё не так понял", он же "дабожежмой!"
Судя по комментарию, который "см. ниже", типачеловек - дама. Пендостан разворотил и вогнал в прошлый век уже туеву хучу стран, начиная с собственного латинского полисадника и заканчивая оборотной для него стороной глобуса. Но общенедотипачеловеку хоть кал в глаза - всё божественные осадки.
Меня как-то больше конечный результат интересует. Я, к примеру, ОЧЕНЬ радовался, когда американцы собрались в Афганистан: "Ура!! Люди порядок наведут". Угу, навели.
Помощь не означает автоматического успеха. Страны как люди, одним достаточно подать руку для помощи, другим помочь советом и деньгами, а третьим сколько не помогай встать на ноги, всё равно в луже окажутся. Штатты не бог, чтобы решить все проблемы.
Вот ведь яркий образец "школьника с задней парты".

Что "потрачено", школьник слыхал. По телефизору, видимо.

Цифра впечатлила. Ибо школьник в руках больше десяти долларов вряд ли держал когда-то.

А вот дойти собственным умом, что тот, кто "деньги" печатает, тот их хоть в каком количестве тратит может, особенно "в никуда", у школьника соображалки не достает. Ибо сидел все 10 лет на задней парте, "девок дергал за косички и мечтал скорей пить пиво".

Что вы здесь делаете, мон ами? Вас "танчики" заждались.
Мальчик, не стоит проецировать свои комплексы на окружающих, это не помогает в жизни.
Если Вы думаете, что инженер, работающий 18 лет в силиконовой долине "никогда не держал в руках 10 долларов", то я не буду разубеждать.
Программисты они такие...даа...в очках...розовых..
Я не программист.
"На восстановление Ирака и Афганистана, на создание там вменяемой власти, потрачены многие миллиарды долларов (только в Ираке 60 миллиардов. увы, практичеки впустую, но это отдельная история)"

По-моему, деньги США там были потрачены не на создание "вменяемой власти", а на создание Халифата "от Морокко до Пакистана". С этой точки зрения нынешняя ситуация в регионе - добротный успех.
Чем ляпать глупости в пустоту, потратив несколько минут легко найдёте на что тратили деньги американцы.
А то одни гадалки вокруг.
США делают одно и то же начиная с 1914 года, то-есть вот уже сто первый год, и при этом они на редкость последовательны.

Г.А.
Особенно в Сирии.
Дать оружие радикалам - воевать с радикалами.
Это можно было бы считать хитрым планом, но на фоне Афгана, Ирака, Ирана, Ливии и Сомали США выглядит как дурачок дорвавшийся до муравейника.
"на фоне Афгана, Ирака, Ирана, Ливии и Сомали" США строят Халифат.
этого Вам я точно сказать не могу.
Но только сами посмотрите:
1. Формированию такой структуры как ЕС они как минимум не препятствовали.
2. Разваливать Россию дальше (в годах 91-93 для этого идеальная динамика процессов была) - тоже не стали.
выходит, не очень удобна им мелкораздробленная конфигурация Евразии...
пункт 2 доказать сможете?
Вам как, справку из Архива ЦРУ по CIS предъявить? Дескать "мы такие-то такие, на расширенном заседаниее РСФСР разваливать окончательно не планируем. Число. Печать. Подписи ответственных лиц"?

А теперь факты.
1. Печать на Гознаке партии "уральского франка". В моем Татарстане было внедрено нечто очень похожее - "продовольственные чеки", банкноты и монеты. Это они стали чеками, а потенциально обкатывалась возможность эмиссионного центра. Фигня вопрос, какие-то бумажки. Только по факту серьезная заявка на экономический сувернитет. У Новороссии до сих пор ничего подобного.

2. В политической жизни регионов - даже не парад, нет. Карнавал суверенитетов. Это сейчас выглядит смешно, а тогда народ после митингов записывался в Национальную Гвардию. Другаячасть охуевала и со дня на день ждала ввода танков.

3. Активная внешнеполитическая и внешнеэкономическая движуха регионов. Посольствав Турции? Да невопрос!

4. в такой сфере интересов, как образоывание (одна сеть турецких лицеевчегостоила) и даже оборона (в 1ю Чеченскую была пара показушных капанийпо "вызволению" татарстанцев из рядов действующих частей тоже паралич центрального аппарата. Ну если не паралич, тоапатия уж точно.

И как Вы полагаете, на таком фоне ткни того Колосса - она бы не оазвалилась?
у вас проблема с логикой. то, что сша работало на развал это понятно. это доказывать не надо. надо доказать. что сша не работало на развал. вы в своих тезисах путаетесь?
Есть еще момент.
Экономический блок реформ Гайдар-Чубайса - по сути экономическое телосложение, Конституция нынешней России - ее готовили при участии иностранных консультантов или без , в относительной изоляции?
зачем ерунду писать? нынешняя конституция работает на укрепление рф или ослабление? если на ослабление. то как вы используете ее в пользу тезиса. что сша не работала на расчленение рф?
Даже в дикой природе не всегда уничтожают / переваривают жертву сразу. Иногда - консервируют. Иногда даже не для себя лично, а каких-то других целей. Напрмер, для своиего потомства -личинок.

Многоуважаемый автор блога достаточно убедительно показывает насколько Штаты искуссный и дальновидный геополитический игрок.
демагогия. я не знаю, что они делают, но что-то ведь делают. не могут ничего не делать.(с)

и зачем огород городить было..
я же Вас Сразу предупредил, что справочка из Лэнгли - это не ко мне
Просто есть мнение, что тенденция на развал РСФСР где-то в 92м развернулась вспять. И мнение, какую роль могли сыграть янки такое, что деморализованное общество смирилось бы с фактом сибирских, уральских и поволжских республик как смирилось с распадом СССР, будь на то интерес Штатов.
я вас сразу спрсоил: сможете ли доказать? не можете. так и пишите. а конспирологию разводить смысла мало.
Что именно они делают?
В общем-то это не секрет и прилюдно озвучивалось как официальными лицами, так и околовластными частными лицами (вроде "Стратфор" или того Бжезинского). Стратегия США заключается в недопущении появления в Европе гегемона, который смог бы объединить "немецкие" (обобщённо говоря) технологии и "русские" (тоже обобщённо) природные и трудовые ресурсы. Такое объединение - прямая угроза существованию США. Американцы последовательно боролись как с попытками Германии подмять под себя Европу, так и с попытками это сделать СССР/России.
Ну, прямо как коллективный товарищ Сталин. Мудрый родной и любимый.
В общем смысле - да, обеспечивают свою гегемонию. А в в частностях, как бы нет. Раньше США себе вылепливали мощных союзников, сейчас они всех гасят вокруг. До ЕВРОПЕЙЦЕВ добрались!! Это куда вообще?
Так они вроде две горячие с европейцами воевали.
Ах! Раньше, здесь была конспирация конспироложество. Короче, янки воевали в Европе с Нагличанами. Ну как то так.
Пользователь grace888 сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 16. Дальше вниз и дальше вверх» в контексте: [...] Оригинал взят у в Корея - 16. Дальше вниз и дальше вверх [...]
Вы сравнили две Кореи, а можно Кубу и Гаити. Где лучше? Похоже на РФ vs. 404.
Гаити и Кубу сравнивать не то, что некорректно, а попросту невозможно - это два разных ОСТРОВНЫХ государства, с разной историей и разным историческим опытом, населённых людьми не разных даже национальностей, а разных рас, и при этом людьми, говорящих на разных языках.

А вот Кореи это разделённый единый до того народ с общей, по меньшей мере несколькосотлетней, историей, народ единый расово и говорящий на одном языке. "Корея" - это колоссальных масштабов эксперимент, если бы её не было, её следовало бы выдумать. Но она есть.

Г.А.

барак обама

March 20 2015, 04:51:24 UTC 4 years ago Edited:  March 20 2015, 04:53:04 UTC

Сравнивать надо Карибские острова, которые долго оставались под Англией, с теми, которые оказались под США, а именно Гаити, дореволюционная Куба, Доминиканская республика. Вот почему-то из-под США вышла нищета и формы правления соответствующие.
Тогда ЮК - с Филиппинами. Столько лет под САСШ - а как были в жопе, так и есть.
Вы лучше сравните Восточную Европу и Западную.

А, впрочем, вы уже это однажды делали.

"Витрина" "раз" супротив "витрины два".

Однако же повезло немцам. ))
Конечно, про план Моргентау они наслышаны.
>А вот Кореи это разделённый единый до того народ с общей, по меньшей мере несколькосотлетней, историей, народ единый расово и говорящий на одном языке.

Общая история России и Украины значительно короче, если не применять Вашу поправку на скоротечность времени в 20 веке. Корейцев дополнительно объединяла и объединяет уникальная письменность, позволяющая им отделять себя от других. У жителей Украины пока нет не общего языка, не уникального отличительного признака, не общей религии. Русские и украинцы по Вашему мнению неизбежно превратятся в два независимых народа, тогда как корейцы севера и юга все равно остаются корейцами. Правильно ли сравнивать развод России с Украиной и разделённую Корею?
Ещё больше уважаю японцев.
А как же знаменитый японский пыточный городок времён ВОВ?
Пытки осуждаю.
У всех бывали перегибы.
Надеюсь, сейчас он не используется?
ну вот и у корейцев местами "перегибы"))
У них-то сейчас, когда уже пол-мира показали, как можно жить нормально.
Американские негры одобряю ваш комментарий.
Более того! Какой сексизм! Генеральшу сняли, за то что ракетное нападение Путина прошляпила!
www stripes com/polopoly_fs/1.335140.1426628998!/image/image jpg_gen/derivatives/landscape_804/image jpg

(точки проставить)
похищение японцев и японок - преступный акт, с чем бы сравнить .... с Гуантанамо (есть и другие менее изестные места), людей похищают и держат без предъявления обвинений по 10 лет, сотни людей, не так ли? как заложников для обмена на бергдаля и т.п.
Как можно сравнивать?!?!! "Гуантаномо" - это там где террористов держат!!111

А в Сев. Корее - ГУЛАГ и ТЕРРОР!!!

Когда уже на них сбросят ядерную бомбу, я е понимайу!!!!
Не слышал ничего о наличии двух построенных американцами в северной корее реакторах. Похоже, корейцы разумно ждут исполнения договора и не теряют время в процессе ожидания.
Очень интересно про Северную Корею. Поражает что вата еще оправдывает людоедский режим кимов, вот бы этих идиотов туда скопом отправить.
Помню работал студентом в стройотряде в 2002 году. Я был командиром и у нас на объекте работали корейцы из КНДР. Бригадир знал немного русский язык (куратора из их кгб не было на момент нашего общения).
Про деньги. На руки получают 25% заработанных денег, 75-забирает государство. Правящий режим намеренно отправляет корейцев работать в Россию для зарабатывания валюты. И тем не менее очередь на работу огромна. Отправляют наиболее благонадежных с кураторами. Про Тюмень сказал, что здесь рай. Он хотел бы остаться и со страхом ждет возвращения. На мой вопрос, что мешает остаться? ответил, что тогда всю семью с детьми отправят в лагеря. 25% заработанных денег по его словам это очень приличная сумма для кндр. На мой вопрос, что его больше всего удивило и понравилось в России он ответил: для меня было дико, что можно зайти в магазин и купить что хочешь. Причем заработанных денег им хватало жить отлично (по меркам кндр). Они покупали мешками рис и макароны, тушенку и капусту. И были довольны как удавы. Жили в деревянном частном доме 15 человек в паре комнат. Кореец сказал, что все отъелись на российских харчах. Им очень понравилось большое количество красивых автомобилей и красота города. Жили они практически в центре (избушка стояла на территории объекта). Часть корейцев ездила на автобусе на другой загородный объект и они могли полюбоваться жизнью простых российских людей. Конечно это было как небо и земля. Их поразил санаторий (на территории которого они отделывали новый корпус) в котором могут отдыхать простые российские граждане. Их поразило достаточно доброжелательное отношение русских к ним (не как к скоту и рабам). В общем они вообще были шокированы. Бригадир сказал, что просто не думал, что так могут жить обычные люди (не из партийной верхушки и номенклатуры)
Это называется Днище! жизнь по уровню как средневековые крестьяне с таркторами
Фразеологизм "вата" выдает вас со всем. И рогули, и хвост.

Вам нужно либо срочно покаяться, либо перестать писать на человеческом языке.

"Жгите глаголом сердца" дальше на своем сатанинском - "пиздырник-уебкирнык-пидсрачнэк, чертi hfljdfqntcz, мi только шо убили бонбой еще одну жинявку с младинчиком! А еще наши хiтро задавили гусеничами маленьку колараду! Ура! Сатане слава!".
Who is mr. Vata???
Укропы, миллионами валящие в Россию на заработки, ещё что-то вякают на северокорейцев. Ещё после того как довели до ручки самую богатую и самую плодородную республику бывшего СССР.

vedomir_s

March 20 2015, 07:03:29 UTC 4 years ago Edited:  March 20 2015, 07:05:56 UTC

С данными о Северной Корее нет смысла спорить - но как-то совершенно непонятна их связь с нынешней войной на Украине.

Южная Корея стала такой какая она есть сейчас благодаря целенаправленной экономической политике. Американцы конечно молодцы что научили корейцев всему этому, но вот на Украине ничего подобного пока не происходит.

Напротив происходит прямо противоположное - разрушаются остатки промышленности и науки, текущие соглашения вроде ассоциации с ЕС прямо планируют дальнейшее уничтожение промышленности и обнищание страны.

Если не произойдет какого-то резкого разворота то даже теоретически вернув Крым Украина останет чем-то вроде большой Молдавии. Ну или Нигерии - которая и миру открыта, и закрыться не пытается и с Западом дружит и выборы проводит.

Что общего у такой страны будет с Южной Кореей?

Вы считаете что произойдет какая-то радикальная перемена (требующая как минимум отмены убивающего украинскую экономику соглашения об ассоциации)? За последнии 40 лет ни одной новой Южной Кореи США не создавали.

Пока именно РФ гораздо больше похожа на Южную Корею в экономическом плане, если сравниивать и ее и Украину с Кореей Южной. Это еще не считая запасов сырья, отсутствие которых и делает блокаду Сев. Кореи настолько эффективной - Иран например имея свою нефть и газ совсем иначе выглядит). Вот на Иран РФ можно еще как-то натянуть.

В то время как аналога Кореи Северной вообще не просматривается (или это Донбасс? )?
но как-то совершенно непонятна их связь с нынешней войной на Украине.

это разделённый единый до того народ с общей, по меньшей мере несколькосотлетней, историей, народ единый расово и говорящий на одном языке.

vedomir_s

March 20 2015, 13:28:00 UTC 4 years ago Edited:  March 20 2015, 13:29:03 UTC

И вот ради этого простого и самоочевидного утверждения писать уже 16 статей с обещанием еще на много статей? Как с ним вообще связано их содержание - например количество высаженных деревьев? Собственно эту тему автор дневника вроде как закрыл еще год назад в "nation is born".

А вдруг, как в хорошем фильме, узнаем концовку и скажем: "Вах!"?

"nation is born" не подтвердился
Северная Корея тоже проект Запада, антитеза Югу. А так же, отличная удавка на шее Юга, будут трепыхаться - на них натравят Север. А пока не трепыхаются политики - трепыхаются люди работая по 14 часов в сутки "зато живём лучше чем Север". Сплошные плюсы западу.
USA в Северной Корее наличные долары печатает - ибо дешевле всего выходит.

irreal_politics

March 21 2015, 22:37:42 UTC 4 years ago Edited:  March 21 2015, 22:38:12 UTC

И ещё подпись под тем самым снимком из поста Г. А.
Угу - точно!

" The higher elevations and more northern latitudes are lagging behind the new growth of spring vegetation visible across South Korea" - т.е снимок показывает весеннее озеленение лесов...понятно что в гористой местности оно произойдет немного позже...

Электроэнергетический комплекс Южной Кореи

Уголь, АЭС, парогаз, гидро, приливные, - внушает.
Есть такое сообщество, rus-am.

Это пост для него. Про ужасы России.

Докатился, трибун с карикатуры.
"Ни один из участников не достиг всех своих целей. Для Соединенных Штатов соглашение о перемирии привело их к цели, к которой они стремились, начиная войну: оно не позволило агрессии со стороны Северной Кореи завершиться успехом; но оно в то же самое время позволило Китаю, бывшему весьма слабым на тот момент, воевать с ядерной сверхдержавой и сохранить статус-кво, вынудив США отступить с
завоеванных ими позиций. Оно помогло сохранить доверие к США в их способности защищать своих союзников, но ценой зарождающегося недовольства в их рядах и внутренних разногласий. Наблюдатели, конечно же, запомнили споры в Соединенных Штатах по поводу целей той войны. Генерал Макартур, применив традиционные принципы, стремится к победе; администрация, полагавшая войну отвлекающим маневром для втягивания Америки в Азию — это, несомненно, являлось стратегией Сталина, — готовилась решать проблемы с военным равновесием (и, возможно, долгосрочным политическим отступлением), первый такого рода результат в ведшихся Америкой войнах. Неспособность согласовать политические и военные цели, вероятно, дала повод другим конкурентам в Азии поверить в уязвимость Америки во внутреннем плане в отношении войн, не давших четких военных результатов, — дилемма, проявившаяся вновь, как вендетта, во
вьетнамском водовороте десятилетием позже" "
Память о китайском вторжении в Корею позже будет в значительной мере сдерживать стратегию США во Вьетнаме." Г. Киссинджер "О Китае"
Господин Александров, вот вы тут выше написали любопытную метафору о ловле тунца. Но боюсь, ваша специфическая аудитория, требующая "схем" и "срыва покровов" могла превратно ее истолковать. Ведь в головах этих людей сидит непоколебимое убеждение, что все изначально спланировано СШП-ЕС (для этих товарищей их взаимоотношения равны хозяин-слуга). И вот они считают, что црушники вынудили Януковича строить чертовски неэффективное криминально-коррупционное носударство, вести дурную внешнюю и внутреннюю политику, заставляли беднягу обворовать бюджет до нуля, после вынудить его переметнутся из ес в евразэс, потом они заплатили студентам, чтобы те вышли в знак протеста, потом црушники заставили беркут их жестоко разогнать...ну а дальше все все знают, все куплено, агенты ЕС подносили шины, а агенты госдепа бутылки с молотовым, и в конце црушники выдали несчастным деревянные шиты и заставили из из под палки идти под пули, ну и разумеется сами в них потом стреляли. И все это было сделано чтобы иметь военную базу под феодосией. Именно так видят происходящее 80% ваших читателей, да и просто всех россиян.
И вот все ждут как вы расскажете, как молотовы подносили и как снайперов црушных на крышах ставили, ну и потом как "гражданскую" войну раскочегарили. Но вряд ли дождутся.

Но я хотел бы задать вам другой вопрос. Скажите, когда по вашему началась реакция Запада? Ведь с его стороны исключительно реакция и сильно запаздывающая.
Украинцы, пожалуй, сами привлекли внимание так, что даже вечно пассивной Европе отсидеться уже не было возможно.
Два китайца последние 12 лет сажают деревья вокруг своего села. Им по 53 года. Один слепой, а у другого нет обеих рук. Работают вместе — встают в семь утра, идут на рынок покупать саженцы и высаживают их. Посадили вдвоем более 10 000 дерев
а в Забайкалье 2 китайца поджигают лес и убивают 1 000 000 дерев...
вот бы все китайцы были как те ваши два....
Извините за офтоп, выложил ваш блог в виде электронной книги здесь

lexa_myxomopbi4

March 23 2015, 10:21:46 UTC 4 years ago Edited:  March 23 2015, 10:47:15 UTC

Мой товарищ в конце 90-х работал в Дубне в ОИЯИ. У них в лаборатории практиковался северный кореец. Каждый час на рабочем месте этого товарища раздавался звонок из посольства КНДР - проверяли его местонахождение. Когда этот практикант уходил на лекции, на обед или в туалет, то отвечать куратору приходилось российским коллегам. Этот северокореец искренне не понимал недовольства россиян окружающей действительностью 90-х: три раза в день питаетесь - чего ещё нужно? Автобусы ездят, еда в магазинах не по талонам, живёте не в землянках...

Поражала азиатская работоспособность этого товарища. Просто невероятня. Когда русский научный руководитель дал ему "для полистать" книжку по смежной теме, то через две недели он получил книгу обратно вкупе с толстой тетрадью с конспектом - т.е. совершенно новая тема была практикантом глубоко проработана. У всех сложилось впечатление что этот кореец вообще не отдыхал никогда. Если не в лаборатории, то в библиотеке, а если и не там, то пишет отчёт о работе в Пхеньян.
Все таки Украна-Россия или Зап.Украина-Новороссия? Ну и опять же... что касается соленой-престной воды. Тогда был СССР и НАТО, а сейчас... Вы сами пророчили ЕС в конкуренты, а сейчас у Германии все шансы есть стать кем-то, ну или не стать ни кем, но вдруг... и тогда кто и чьей витриной будет?

Кажется мне что мир имеет все шансы усложниться, хотя казалось бы и так...
"Северокорейская же сторона продолжила повседневную практику продуктовых пайков согласно северокорейским же представлениям о справедливом распределении еды, по которым максимум получали военнослужащие, госаппарат и работники военных предприятий."

VS

Великобританская же сторона продолжила повседневную практику распределения средств согласно великобританским же представлении о справедливости, по которым денежки уходили не на продовольствие для сидящего на карточках населения, а на открытие вузов по всему миру.
Вообще сейчас если присмотреться к мировым разделениям стран на разные системы - то получается что кто то показывает всему миру "тонкими" намеками вектор развития и тупиковое направление.Только слепой и ограниченный не поймет что всем людям наглядно демонстрируют возможные сценарии будущего человечества. Но , видно , еще куча народа не понимает что происходит и тогда и рядом с ними происходит такой водораздел и разные схемы идеологий и свобод... Да когда же уже недалекие люди поймут что скорей всего это последнее предупреждение и больше никто и никого убеждать в разрушительной силе коммунистическо- тиранской идеологии не будет... кто не соскочит с этого поезда несущегося в ад, тому в будущем места нет...После точки невозврата срабатывает система самоуничтожения, и все. Как то так.

Deleted comment