alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо...

Вот пишет в комментах к моему посту насчёт "спасибо за моё счастливое детство" человек:

тёмные коридоры с шумящими примусами, чернильницу-непроливашку и пенал с заветным пером "лягушка", уроки чистописания, как ноги несли на праздник, где заводские оркестры и "солнышко светит ясное, здравствуй страна прекрасная..", болезнь и ложка водки с пережжённым сахаром, в магазинах сталинское изобилие, шоколад выложенный спиралями, горы зефира и пастилы, деньги-портянки сворачиваемые в свиток, цирк-шапито со львами и цирковой борьбой "чемпионов" всяческих стран и континентов, синие тележки с дымящимся сухим льдом и продавщицы в белых фартуках и кокошниках, продающие мороженое и газводу, пиво в дубовых бочках с ручным насосом и пузатый борец Загоруйко, бравший сразу пятнадцать кружек, тяжёлые гранёные кружки...
Банки и питьё под забором появилось уже при Брежневе. До этого пили в "Голубых Дунаях". Победители были этого достойны.


Должен заметить, что да, всё так и было, было даже и лучше, и было это не в Москве и Ленинграде, а в провинциальном русском городе тысяч на двести населения. Однако находится оппонент, возражающий следующим образом: "Вы когда говорите, товарищ большевик, то впечатление такое, что Вы бредите. Хотя думаю, что скорее злонамеренно врёте. Могу напомнить Новочеркаск 1963г. Или это происки проклятого империализьма?

Какой пошлый ход. Какое отношение имеют события в Новочеркасске к детству миллионов и миллионов тогдашних Ленок и Колек? С их игрой в классики и в солдатики? С их училкой и пятёркой в дневнике? А у кого-то была двойка и отцовский ремень... А у кого-то спортивная секция... А у кого-то новогодняя ёлка с подарками... Школьный бал... Первый раз в первый класс... Белые бантики и букеты цветов... Давайте-ка и мы с самых азов.

Вам стучит в сердце пепел содеянного государством? Вы не можете так больше жить? А как же жили в монархической России русские, на детство которых пришёлся Ленский расстрел? И где ещё много всякого случалось? Вы только представьте себе, каково приходится нынешним французам "преклонных годов", когда вспоминают они ужасные годы правления кровавого Де Голля, с его Алжиром, миллионом убитых арабов и десятками тысяч преданных, ограбленных и изгнанных "черноногих"? А немцы? Тоже ведь ещё живы многие, носившие во времена оны галстуки и дудевшие в почти пионерские горны, и я уж не говорю об американцах, на детство которых пришёлся Вако, где бездушная капиталистическая власть умучала девяносто невинных душ... Куда уж там Новочеркасску... Если вы желаете мне возразить, то возражайте вот так: "Я жил в подворотне, я нищенствовал, я мыл машины, я, чтобы не умереть с голоду, продавал себя... О, моё бедное, поруганное детство! И вокруг себя я видел тысячи таких же как я детей... Вы нам рассказываете сказки о существовавших только для отпрысков номенклатуры Домах Пионера, а ведь дети в СССР жили хуже детей какой-нибудь Бразилии... О, фавелы моего детства! Не забуду, не прощу!". А вместо этого мне, как довод, очевидно полагая, что я слабоумен, приводят Новочеркасск.

Я удивлён, что находятся люди, которые попадаются на эту примитивную уловку и, говоря о своём детстве, начинают рассуждать в терминах "Архипелаго ГУЛАГО". Вспомните, как вы жили. Закройте глаза. Посчитайте до ста. Откройте глаза. Оглянитесь вокруг. Попробуйте увидеть этот мир глазами сегодняшнего ребёнка. Ребёнок ведь тот же. Он похож на вас. А Мир?

Г.А.
тёмные коридоры с шумящими примусами, чернильницу-непроливашку и пенал с заветным пером "лягушка", уроки чистописания,
---
признаю, было-с
...
как ноги несли на праздник, где заводские оркестры и "солнышко светит ясное, здравствуй страна прекрасная..",
---
не знаю на заводах не работал, заводских оркестров, отродясь не слыхивал, но вполне допускаю, что может кого на эти праздники ноги и носили, хотя хрен знает зачем.
...
болезнь и ложка водки с пережжённым сахаром,
---
ложка водки для малых детей чревата тяжёлой интоксикацией, да и для более старших возрастов крайне нежелательна. Впрочем, если, конечно, мамаша сама во время беременности злоупотребляла, тогда да, особого вреда уже не будет.
...
в магазинах сталинское изобилие, шоколад выложенный спиралями, горы зефира и пастилы,
---
подобного рода рассуждения это следы алкогольной интоксикации в детстве
...
деньги-портянки, сворачиваемые в свиток,
---
это уж у кого как
...
цирк-шапито со львами и цирковой борьбой "чемпионов" всяческих стран и континентов,
---
это в коне пятидесятых-шестидесятых годах? - следы алкогольной интоксикации в детстве
...
синие тележки с дымящимся сухим льдом и продавщицы в белых фартуках и кокошниках, продающие мороженое и газводу, пиво в дубовых бочках с ручным насосом
---
это признаки процветания надо полагать?
...
и пузатый борец Загоруйко, бравший сразу пятнадцать кружек, тяжёлые гранёные кружки...
---
надо думать местная достопримечательность, призванная показать мелкость и мелочность западного человека
...
Банки и питьё под забором появилось уже при Брежневе.
---
подобного рода рассуждения это следы алкогольной интоксикации в детстве
...
До этого пили в "Голубых Дунаях". Победители были этого достойны.
---
товарищ большевик, видимо, хочет приписать себе дату рождения эдак года 35, иначе подобные свидетельства трудно объяснить.
...
Какой пошлый ход. Какое отношение имеют события в Новочеркасске к детству миллионов и миллионов тогдашних Ленок и Колек?
---
так-ки не понимаете какое отношение? к "советскому изобилию" имеет отношение, и следственно к детству упомянутых ленок и колек.
...
А как же жили в монархической России русские, на детство которых пришёлся Ленский расстрел? И где ещё много всякого случалось? Вы только представьте себе, каково приходится нынешним французам "преклонных годов", когда вспоминают они ужасные годы правления кровавого Де Голля, с его Алжиром, миллионом убитых арабов и десятками тысяч преданных, ограбленных и изгнанных "черноногих"?
---
этот пассаж настолько примечателен, что я просто теряюсь. перо моё, как говорится, бессильно замерло.
...
Попробуйте увидеть этот мир глазами сегодняшнего ребёнка
---
пора бы вам и повзрослеть. Или у вас уже пошёл обратный процесс?
.............
Вы вольны изъясняться в любви к соввласти, партсобраниям, выборам почётного президиума, праздничным заказам, ленину, хрущёву, брежневу, черненко, дзержинскому, ким ер сену, полпоту и несть им числа, сколько вам будет угодно, только врать не надо про молочные реки, якобы тёкшие в ссср вокруг домов пионеров. Врочем, эта тема настолько убога и настолько уже обсосана у Галковского и частично у Пионера, что нималейшего интереса не представляет.


Вы упорно приплетаете к моей личной биографии какую-то "алкогольную интоксикацию", Ким-Ир-Сена и даже Пол Пота, который в указанное время посещал Сорбонну, а отнюдь не Дом Пионера на улице моего детства. Нехорошо. Но вы не теряйтесь, взбодрите перо своё которое, "как говорится, бессильно замерло", хорошо ещё, что не опустилось, и порадуйте нас чем-нибудь ещё. Пока что вы ни одного реального довода "против" не привели.

Если не считать "Новочеркасска".

Г.А.
упорно приплетаете к моей личной биографии
---
С чего Вы взяли, что я вам лично что-то там приплетаю. Если вам было угодно солидаризироваться с тем вздором, что наплёл noleg, то я-то причём? Кстати, он у себя в журнале пишет совсем иначе. Так, что я теперь подозреваю, что купился на самый обыкновенный стёб с его стороны. Если это так, то беру свои слова назад в отношении альтенрнативно мыслящей личности, сказанные в его вдрес.
Натан, я вижу то, что вижу. Вот приведена цитата о "том" времени, вы в ответ пишете приведшему цитату "большевику": "НОВОЧЕРКАССК"! Когда я указываю на смехотворность такого довода, вы уже мне пишете: "Подобного рода рассуждения это следы алкогольной интоксикации в детстве, пора бы вам и повзрослеть. Или у вас уже пошёл обратный процесс? Вы вольны изъясняться в любви к соввласти, партсобраниям, выборам почётного президиума, праздничным заказам, ленину, хрущёву, брежневу, черненко, дзержинскому, ким ер сену, полпоту и несть им числа, сколько вам будет угодно, только врать не надо про молочные реки, якобы тёкшие в ссср вокруг домов пионеров."

Между прочим, ссылаясь на тяжёлое и бедное дество, вы, тем не менее тут же пишете: "Не знаю на заводах не работал, заводских оркестров, отродясь не слыхивал, но вполне допускаю, что может кого на эти праздники ноги и носили, хотя хрен знает зачем."

Да где же вы жили? В каком хрустальном дворце? Заводских оркестров вы не слыхали, на советские праздники не ходили, что такое Дом Пионера вы только на прошлой неделе от меня в первый раз услышали... Но зато несомненно читали "Двенадцать Стульев" и "Архипелаг ГУЛАГ"... Вместо букваря что-ли? И кто же вас читать учил в мизерабельном вашем детстве?

Г.А.
Нет, я действительно начинаю за вас опасаться. Когда я утверждал, что не ходил ни на какие советские праздники? - Если я начал серию своих комментов с рассказа о пении на клубной сцене. Вы, что полагаете, мы туда залезали просто ради удовольствия попеть? Насчёт того, что я подчерпнул сведения о существовании домов пионеров от вас, это вообще ни в какие ворота. Я никогда не говорил о своём тяжёлом детстве. Я говорил о простой, спартанской обстановке, вызванной недостаточным финансированием совзагранучреждений. Что и было в действительности. Могу ещё добавить, что отцу тогда даже не полагался служебный автомобиль. Читать я учился по букварю, где, как сейчас помню: Никита Сергеевич Хрущёв говорит: "Давайте жить в мире". Это уже потом выяснилось, что Никита Сергеевич волюнтарист и нехороший человек. Зря выходит, мы ему цветы вручали на пристани летом 1964. Столь нелюбимый вами Архипелаг, я прочитал в год издания в 1975 году в городе Париже, будучи студентом. Вопросы ещё есть?
Вопросы ещё есть?

Есть, конечно же есть. Как же им не быть...

Когда я утверждал, что не ходил ни на какие советские праздники?

Ну как же, вы же вот повыше сами пишете: "...но вполне допускаю, что может кого на эти праздники ноги и носили, хотя хрен знает зачем." Тут другого толкования быть не может, ноги носили кого-то, не вас.

Я никогда не говорил о своём тяжёлом детстве.

Хе-хе: "В 60-ые финансирование было скудным. Жили бедно. Можно сказать, по-спартански."

Я говорил о простой, спартанской обстановке, вызванной недостаточным финансированием совзагранучреждений. Что и было в действительности. Могу ещё добавить, что отцу тогда даже не полагался служебный автомобиль.

Ага, бедный папа... Что-то такое я и предполагал. То-есть вы жалуетесь на плохое детство и недостаточное финансирование Совзагранучреждений. Судя по упоминанию Пол Пота, вы не в Камбодже детские годы провели? Ну и как вы полагаете, можете ли вы судить о хорошести и молочности рек вокруг Домов Пионеров в провинциальных городах тогдашней России, если вы провели детство своё в таких далеках? А ведь людей, которые туда ходили петь, читать и радоваться жизни вы обвиняете в "алкогольной интоксикации". Нехорошо, о последователь товарища Канта. Страшно подумать, что бы он мог о вас сказать.

И я его хорошо понимаю.

Г.А.
Такое впечатление, что у вас строчки прыгают на скрине, и Вы не можете адекватно читать текст.
1.Между понятиями советский и заводской есть разница?
2.Я в н-ный раз повторяю, что я ни не что не жаловался, а констатировал факты тогдашней жизни советских граждан зарубежом. Потом в 70-ые, для вашего сведения, если Вы ещё тогда сами не работали заграницей, ситуация в корне поменялась. И сразу же от сынков совпартноменклатуры продыху не стало.
3.Я ещё раз вам повторяю, что потом я вернулся в Москву. И как жили в Москве в те годы, хорошо помню. Не думаю, что в провинции жили лучше, чем в Москве. Родственников у нас по провинциальным городам тоже хватало. Так что не надо мне рассказывать советских побасенок.
А жизнь, так она и в Биркенау не прекращалась.
Так что не надо мне рассказывать советских побасенок.

Натан, ну мне даже за вас неловко. Выкручиваться тоньше надо. Ну смотрите, вы, с ваших же слов, провели своё детство в советской колонии где-то за рубежом. Что такое Дом Пионера вы знаете только понаслышке, а людям, ЗНАЮЩИМ, что это такое и проведшим там дни и дни своего детства вы заявляете: "Не надо мне рассказывать советских побасенок".

А жизнь, так она и в Биркенау не прекращалась.

В Аушвице она не прекращалась, а вот в Биркенау, куда заключённых из Аушвица гоняли на "работу", так там - да, именно что прекращалась...

Ну, всё, заболтался я с вами сегодня. Пора за дела.

До завтра.

Г.А.

До завтра, так до завтра. Но опять же точности ради: Биркенау был самостоятельным лагерем.
Но это мы можем обсудить действительно завтра.
Не поленился. Прочитал. Таки я был прав. Самостоятельный комплекс. Впрочем, в детали лучше не углубляться. Неровён час, сморозишь не то. Посодют или разорят до нитки.
Зачем зря время терять?
гражданин пишет вполне честно:
< не знаю на заводах не работал.. >
На этом можно ставить точку. Гражданин изначально не понимает о чём Вы.
А может место такое попалось хреновое. Колбасы вволю только в середине 90х наелся. А так картошечка да лучокс. Хотя может и не в колбасе счастье...