Может быть для кого-то это и явится неприятным сюрпризом, но мы все живём в мире мифов, мифы являются материалом, пряжей, из которой соткано то, что мы называем массовым сознанием. Это Мальтийский Сокол, то самое "the stuff that dreams are made of." Это облечённая в слова неуловимая и невыговариваемая реальность. Слова придают форму тому, что формы не имеет, и из полученных кирпичей строится окружающая нас действительность. Человечество разделено на "языцы" и всяк сущий в нашем бренном мире народ имеет свой набор мифов и, как следствие, свою, отличную от других, картину мира. Картина эта неизменно комплиментарна национальному сознанию, роль, которую играет народ в том спектакле, что мы называем историей, неизменно льстит мнению народа о самом себе. Каждый, самый маленький народишко, какова бы ни была его реальная историческая судьба, видит себя на сцене в роли звезды, игрой которой наслаждаются сидящие в ложе боги. Мифы - это сказки, которые рассказывают себе народы, мифы - это инстинктивно найденное народами Земли шаманское заклинание психоаналитика: "Я самый умный, я самый красивый, я самый богатый, меня все любят. Я уверен в себе, я уверен в своём будущем, все девушки племени - мои, земля насколько хватает глаз - моя, и вон та, что за лесом, тоже моя, и я завтра выйду на охоту и мощною своею дланью убью самого большого кабана и накормлю всех и меня, меня изберут вождём!" Вот что такое миф.
Иногда мифы соотносятся с действительным положением вещей, иногда они этим положением вещей и являются, но гораздо чаще - нет, и почти все народы мира рассказывают сами себе эти сказки на ночь просто чтобы не потеряться в этом мире, просто чтобы напомнить самим себе о самих себе, просто чтобы лишний раз проговорить волшебные слова в надежде заклясть судьбу-злодейку и проснуться наутро вождём. Мифы хранятся как зеница ока (ещё бы!), мифы украшаются, раскрашиваются, обновляются, приспосабливаются к условиям меняющегося мира. Из-за мифов вспыхивают войны, из-за мифов люди идут на смерть. И при том, что свои мифы народы ревниво хранят от посягательств, масса сил тратится на то, чтобы разрушить миф чужой и заменить его своим. Если это не удаётся, то народ стремится физически уничтожить чужаков, как носителей чужого и всегда (всегда!) враждебного мифа. Так устроен мир. И в мире этом существует один народ, часть которого вот уже лет двести кладёт все свои силы на то, чтобы разрушить мифы, которыми этот самый народ живёт. Народ этот - русские. Только в русском народе существует влиятельная прослойка, именующая себя "интеллигенцией", которая поставила себе целью разрушать раз за разом национальные мифы русского народа и подменять их какими-то химерами. Сложившееся положение вещей поражает своей абсурдностью и, однако же, все с этим свыклись и сжились. Усилия интеллигенции на этом неприглядном поприще уже никого и не удивляют. Как будто так было всегда. А почему, собственно? Почему интеллигенция полагает себя уполномоченной какими-то высшими силами на "пускание мыслей"? Почему? Вы что, считаете, что весь мир живёт по-правде, прямо, и только Россия живёт криво? Вы считаете, что Мифы Древней Греции лучше Русских Сказок? Что "Тысяча и Одна Ночь" интереснее? Что одна сказка правдивее другой? У вас зуд разоблачительства? Так давайте, мир открыт, вас с нетерпением ждут в Нью-Йоркском университете, получайте грант, летите туда и с умным видом расскажите глупым американцам всю правду-мать об ихней Гражданской Войне. О том, что она, война эта вовсе не о каких-то там неграх была. Разберите с указочкой парочку битв той поры, посчитайте, сколько там у кого было пушек, сколько снарядов, сколько убитых, повешенных, заморенных в лагерях. Расскажите им кто там на самом деле выиграл, а кто проиграл. Расскажите о пломбированных вагонах из Бостона в Чарльстон и обратно. Откройте, откройте им глаза. Не захотят открывать? Чёрт, экие упрямцы... Поезжайте в Сорбонну. Разоблачите французский миф о Второй Мировой Войне. Кто выиграл, кто проиграл. Расскажите о попавших в советские лагеря двадцати трёх тысячах французов, воевавших на стороне Гитлера. Это, между прочим, две дивизии. Две дивизии только пленных. И смелее, смелее... Чего стесняться-то. "Снимайте им очёчки, снимайте..." Покажите им как в глазах других народов, народов ВОЕВАВШИХ, выглядят все эти маки, воевавшие с проститутками и водившие несчастных, бритых наголо баб по улицам освобождённых не ими городов. Аллонзанфан! Французы наверняка будут вам по гроб благодарны. Уж какие слова они говорить вам будут, как кланяться... Или вы только с русскими смелые. Причём смелые настолько, что пытаетесь бывшее сделать небывшим. Самим не смешно?
Г.А.
February 24 2005, 17:10:58 UTC 14 years ago
February 24 2005, 17:19:52 UTC 14 years ago
Если в Сорбонне что и знают, а что знают, я не сомневаюсь, то держат это знание при себе и помалкивают в тряпочку.
А на лекциях и уж тем более по телевизору те же сорбоннские профессора говорят са-а-авсем другое. Каждым своим словом, каждой многозначительной паузой, каждым движением бровей они миф только укрепляют.
Г.А.
February 24 2005, 17:29:16 UTC 14 years ago
Хотя, хозяин-барин, пишите о чем хотите )))
February 24 2005, 17:39:12 UTC 14 years ago
Как термиты. Только ходы они прогрызают в наших мозгах.
Я, собственно, об этом.
Г.А.
February 24 2005, 17:42:57 UTC 14 years ago
February 24 2005, 17:48:37 UTC 14 years ago
Кому и к чему пора привыкнуть?
Или вы хотите сказать, что этот процесс приятен для обоих?
Г.А.
February 24 2005, 17:53:37 UTC 14 years ago
Так понятней?
February 24 2005, 17:58:05 UTC 14 years ago
Факт "ебли", что ли?
Я по прежнему не понимаю.
Г.А.
Anonymous
February 24 2005, 18:30:42 UTC 14 years ago
А на лекциях и уж тем более по телевизору те же сорбоннские профессора говорят са-а-авсем другое. Каждым своим словом, каждой многозначительной паузой, каждым движением бровей они миф только укрепляют.
---
Очередная камиль жаваль. Что за страсть говорить о предметах, о которых имеешь слабое представление?
February 24 2005, 18:39:38 UTC 14 years ago
Можете по-русски. Я снисходителен.
Г.А.
Anonymous
February 24 2005, 18:54:18 UTC 14 years ago
---
Вы может и да, а таки нет.
Заодно проверьте количество пленных францзов в ссср.
Два рода истории
Anonymous
February 24 2005, 17:32:55 UTC 14 years ago
Но с требованием упразднить праздник Победы, дег замахивается на мифлогизированную историю.
Что это? Провокация? Двойное дно, как Вы говорите? Не знаю. Ведь, криптологическая история англия/ссср есть явный бред. Спрашивается, зачем дег его запустил? Что-то тут не так, в этом Вы правы.
February 24 2005, 18:08:56 UTC 14 years ago
February 24 2005, 18:17:31 UTC 14 years ago
Но я категорически против того, чтобы какой-нибудь англичанин переделывал наши, русские мифы. Какими бы они и кому ни казались. И ещё категоричнее я против тех русских, которые помогают кому бы то ни было в этом неблагодарном деле.
Интеллектуальные власовцы. И грех их тем более непростителен, что голодом их никто не морит.
Г.А.
Это все тривиально.
February 24 2005, 18:55:08 UTC 14 years ago
Разумеется, то, что вы говорите об интеллигенции, тоже, в свою очередь, миф. Но тем не менее: в чем причина?
Надеюсь, о неуместности привлечения Теории Заговора упоминать не стоит.
Re: Это все тривиально.
February 24 2005, 19:18:54 UTC 14 years ago
Роль интеллигенции по всякому выходит незавидной.
Г.А.
Народу ли шепчет?
February 24 2005, 19:42:18 UTC 14 years ago
Так что не так просто.
Re: Народу ли шепчет?
February 25 2005, 16:35:37 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: Народу ли шепчет?
February 25 2005, 17:11:54 UTC 14 years ago
Re: Народу ли шепчет?
February 25 2005, 17:22:22 UTC 14 years ago
Если к тогдашнему, то тогда ведь и понятия такого "интеллигенция" не было. Но вот мифы и тогда существовали.
Вас ни на какую мысль не наводит всегдашняя интеллигентская ненависть к церкви? Ненависть неугасимая?
Г.А.
Re: Народу ли шепчет?
February 25 2005, 17:33:16 UTC 14 years ago
> Вас ни на какую мысль не наводит всегдашняя интеллигентская ненависть к церкви? Ненависть неугасимая?
Во-первых, очень даже угасимая. Найдите сейчас интеллигента, вопящего "раздавите гадину!" - это не модно, и оснований не имеет. А вот когда церковь была сращена с государством - вот тогда основания были, и довольно веские. Мысль она придушивала. Основное же занятие интеллигента в жизни - мышление. Как же можно любить то, что тебе жить не дает?
Re: Народу ли шепчет?
February 25 2005, 17:46:34 UTC 14 years ago
А церковь, по моему, мысль никоим образом не придушивала. Да и как вы полагаете, можно мысль задушить? "Эту песнь песней не задушишь, не убьёшь...". А вот микрофон в руки не давали, это да. И это было очень правильно. РЕБЁНКУ СПИЧКИ В РУКИ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Это в его же, ребёнка, интересах. Неужели будет спорить?
Насчёт же раздавите гадину, так интеллигент ведь полагает, что уже всё, раздавили. Теперь ведь можно даже и какого-нибудь своего кукольного Меня заиметь. И играться с ним, как с Барби.
Г.А.
Re: Народу ли шепчет?
February 26 2005, 12:46:42 UTC 14 years ago
> возможность творить мифы самым непосредственным образом. Вышло нехорошо
Ну да. И чего?
> А церковь, по моему, мысль никоим образом не придушивала.
Да-да. И еретиков не сжигали, и от церкви не отлучали, и обшественный климат церковь не формировала... Ничего не было, а были сободные собрания верующих, никому не навязывающих свое мировоззрение. Какжекакже.
> Да и как вы полагаете, можно мысль задушить?
Задушить, по итогу, нельзя. А вот душить - можно. Процесс довольно неприятный (для тех, кто понимает, конечно).
> А вот микрофон в руки не давали, это да. И это было очень правильно. РЕБЁНКУ СПИЧКИ В РУКИ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!
На это демагогическое высказывание я мог бы демагогически же и возразить, типа "с водой выплескивали и младенцев", но не буду.
хехе
> так интеллигент ведь полагает, что уже всё, раздавили. Теперь ведь можно
Тут что-то одно - либо "неугасимая ненависть", либо "можно и поиграться, как с Барби".
Re: Народу ли шепчет?
February 28 2005, 16:21:48 UTC 14 years ago
Вы не представляете себе как приятно проснувшись и подсев с чашкой кофе к компьютеру, обнаружить, что ты знаешь что-то такое, что неизвестно даже такому умному человеку как Пробежий. Да, мой друг, Ленин это интеллигент высшей, так сказать, пробы. И ладно бы он один...
Да-да. И еретиков не сжигали, и от церкви не отлучали
Это кого же у нас на Руси сожигали? Аввакума, что ли? Протопоп, как первый русский интеллигент, пострадавший от царских сатрапов... Вы, по моему, тут малость через край хватили. Да и отлучали, по-моему, Гришку, которого было за что, и анафемствовали любвеобильного графа Лёву, и опять же за дело. Вы, Пробежий, к русской церкви несправедливы.
На это демагогическое высказывание я мог бы демагогически же и возразить, типа "с водой выплескивали и младенцев", но не буду.
Почему же не будете? Возражайте. Это что же такого уж демагогического в утверждении, что спички детям в руки давать нельзя? А что, можно, что ли? Правда, судя по тому, что повыше вы написали, что подумаешь, мол, big deal, что у интеллигенции с лепкой массового сознания вышло нехорошо, в отношении интеллигенции вы пристрастны. А вот я считаю, что ребёнка, пойманного за чем-то нехорошим, следует выпороть. Для его же, ребёнка, пользы.
Тут что-то одно - либо "неугасимая ненависть", либо "можно и поиграться, как с Барби".
Ненависть к тому, что почитается за чужое. И любовь к тому, что почитается своим. "Кровиночка".
Пробежий, вы, оппонируя мне подобным образом, по-моему, меня щадите. Вы же можете лучше. Помните старый фильм со Слаем Сталлоне "Over thе Top"? Вы усядьтесь поудобнее и мы займёмся настоящим armrestling'ом. Как водители дальнобойщики.
Г.А.
наш источник знаний - яндекс
Anonymous
February 28 2005, 16:49:01 UTC 14 years ago
----
Давайте, Пробежий, коли он сам напрашивается. Правда, я думаю, что здесь не армреслинг нужен, а торжественная порка. Пора уже товарищу держать ответ за многочисленных камиль жавалей.
Натан
March 1 2005, 08:56:19 UTC 14 years ago
А кому тогда можно? Монарху Божьей милостью? Хе. Хе.
> Это кого же у нас на Руси сжигали?
Разночинцы и интеллигенты были европейски образованными людьми, зрили в корень. Да и "ненависть к Церкви" вы сильно преувеличиваете. Но, коли уж мы об эмоциях - не любили, вместе с государством. За то, что "держали и не пущали".
> Пробежий, вы, оппонируя мне подобным образом, по-моему, меня щадите.
У нас публичная дискуссия. Так что пусть Ленин у нас будет неинтеллигентом (Пионер ведь тогда тоже получается неинтеллигент, верно?).
March 1 2005, 16:09:57 UTC 14 years ago
Давать спички можно в руки тому, кто во-первых знает и осознаёт, что это такое, а во-вторых готов нести ответственность за последствия своих пиротехнических игр. Так что почему бы и не монарх, рискующий оказаться на эшафоте или в подвальчике? А то ведь интеллигенция считает, что это всё игрушки, а случись что (а обычно именно что СЛУЧАЕТСЯ), так сразу - это не я, это не я, это всё - он! И пальчиком, пальчиком тычет. Я уж не говорю, что интеллигенция склонна оправдывать любое своё деяние, ибо "мы хотели как лучше". Можно подумать, что цари, веками правившие на Руси хотели как хуже. Или Иосиф Виссарионыч, заполучивший Россию именно в том виде, в какой её привели интеллигентские заморочки, тоже жизнь свою положил на то, как бы сделать так хуже, что дальше некуда. Ответственность - вот ключевое слово, Пробежий.
Разночинцы и интеллигенты были европейски образованными людьми, зрили в корень. Да и "ненависть к Церкви" вы сильно преувеличиваете. Но, коли уж мы об эмоциях - не любили, вместе с государством. За то, что "держали и не пущали".
Вот он, вот он - ключ. "Европейски образованные люди". А почему не русски-образованные? Почему они зрили не в русский, а в европейский корень? Почему они чужое деревцо поливают? Почему они не любят СВОЮ церковь и СВОЁ государство? Только ли потому, что они в чужом государстве никогда не жили? Откуда иллюзии, что там, за бугром, не держат и пущают?
Так что пусть Ленин у нас будет неинтеллигентом (Пионер ведь тогда тоже получается неинтеллигент, верно?).
Вы мне сперва скажите, кого вы за интеллигента почитаете, и я вам и на этот вопрос отвечу. Хорошо бы вы парочку имён назвали, записных, так сказать интеллигентов. А то вы меня с Владимиром Ильичём в конфуз вводите. Вроде ведь всё при нём - происхождение, воспитание, образование, образ мыслей, манера изъясняться, лексикон, да и внешность, что дело тоже не последнее. Дайте противовес.
Г.А.
Ну, потянем слегонца за ниточку.
March 1 2005, 17:10:04 UTC 14 years ago
ОК. В таком случае вся идеология, все миросозерцание в обществе должно быть исключительно монаршьим. И - пиздарики такому обществу, помрет. Лет 1000 назад, может, такое и прокатило бы, но сегодня скорость движения здорово выросла.
> Иосиф Виссарионыч, заполучивший Россию именно в том виде, в какой её привели интеллигентские заморочки
никуда не делся и создал все предпосылки к к переходу страны в нынешнее состояние, не соизволив жить вечно (предположим, он действительно нес стране исключительно благо).
> Ответственность - вот ключевое слово, Пробежий.
Кто ж мешает подходить к делу управления государством ответственно? интеллигенция? Нахуй такого деятеля, и дело с концом.
> Вот он, вот он - ключ. "Европейски образованные люди". А почему не русски-образованные?
Потому что русская культура - син-те-ти-чес-ка-я. И приоритет в ней имеет - европейская культура. Такова ситуация вещей.
хехе
> Почему они не любят СВОЮ церковь и СВОЁ государство?
Это риторический вопрос? А то ответ уже был дан.
Впрочем, если вы любите свое государство, то вы обязаны также любить и его органы, вплоть до ДЭЗа как такового. Ну, любите себе на здоровье... мало ли, какие чудачества бывают на свете. К Церкви это тоже относится.
Обращу только ваше внимание, что эта любовь всегда будет несчастна. Поскольку государство любить не умеет, это не биологический организм. Так же, как и Церковь.
> Откуда иллюзии, что там, за бугром, не держат и пущают?
Оффтопик.
> Вы мне сперва скажите, кого вы за интеллигента почитаете
Мы уже обсуждали этот вопрос, и я даже предложил оперделение (которое никто толком (вообще) не критиковал).
Вы не умеете смотреть в корень. Интеллигенция, хуенция... В обществе всегда действуют две силы - консервативная (вплоть до "партии регресса") и прогрессивная (вплоть до "большевиков-ленинцев"). Первая стремится сохранить статус-кво, вторая - обеспечить развитие. Первая - больше иррациональна, вторая - больше рациональна. Обе силы - здоровые, и здоровые, только когда обе. Вместе они обеспечивают движение с минимально возможным уровнем энтропии, динамическое равновесие.
А уж какая конкретная группа представляет собой эти силы на данном историческом этапе - дело второе.
Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 1 2005, 19:27:48 UTC 14 years ago
Какое отношение имеет скорость движения к "идеологии и миросозерцанию"? Людишки-то всё те же, что и во времена фараоновы. Суть власти тоже - та же. Пирамиды только сегодня строят куда быстрее, это да. Ну, ещё вместо набедренной повязки - джинсы, а вместо ячменной бражки - телевизор. А так всё то же самое - фараон, жрецы, писцы и голые пейзане.
Кто ж мешает подходить к делу управления государством ответственно? интеллигенция? Нахуй такого деятеля, и дело с концом.
"Нахуй" в каком смысле? Если со статьёй и с конфискацией, то я не понимаю, какие у вас разногласия с Иосифом Виссарионычем. Или вы, как интеллигенция это и понимает, за вербальное, так сказать, воздаяние за безответственное управление государством?
Потому что русская культура - син-те-ти-чес-ка-я. И приоритет в ней имеет - европейская культура. Такова ситуация вещей.
хехе
Э-э, нет! Синтетическая ведь и подразумевает сплав неких ингридиентов в нечто новое, качественно иное. Была медь, стала бронза. А вы тут же, одной строкой, пишете: "приоритет - европейская культура". Если такова печальная ситуация, её следует менять. И кому же начинать, как не интеллигенции? Тем более, что народ, по моему, никогда "европейцем" себя и не ощущал... В скобочках замечу - слава тебе, Господи!
Впрочем, если вы любите свое государство, то вы обязаны также любить и его органы, вплоть до ДЭЗа как такового. Ну, любите себе на здоровье... мало ли, какие чудачества бывают на свете. К Церкви это тоже относится.
Пробежий, народ не "любит" и не "не любит". Он в государстве просто живёт. Любит и не любит интеллигенция. Она облекает в слова то, что ей кажется чувствами народа. Зачастую эти чувства подменяя своими собственными. То же самое и с ДЭЗом и с Церковью. Без государства ведь не будет ни того, ни другого. Ни воды напиться, ни места, где можно с Богом поговорить. И ДЭЗ и Церковь требуют если не любви, то хотя бы понимания и элементарного уважения к этим институтам нашего социального бытия.
Обращу только ваше внимание, что эта любовь всегда будет несчастна. Поскольку государство любить не умеет, это не биологический организм. Так же, как и Церковь.
Ну вот, понимаете ведь. А хотите непременно любви. Хотите не только любить то, что по определению не может являться объектом любви, так ведь ещё и хотите, чтобы это самое "то" вас в ответ любило. Ох уж эти мне интеллигенты... А вот с Церковью у вас промашка. Она именно что любит. Ведь если вы почувствуете себя маленьким, брошенным, одиноким, никому в целом свете не нужным куда вы пойдёте, чтобы почувствовать ту самую "любовь"? Где ещё вы можете ощутить, что есть кому-то дело до вас, комарика? На улице, что ли, на колени встанете, зажмуритесь и заговорите с Богом?
Г.А.
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 1 2005, 19:28:57 UTC 14 years ago
Ну а чего там критиковать? "Рефлексия" и "рефлекторность" как неотъемлемый атрибут интеллигента? Чего же тогда у нас Ленин не интеллигент? Человечище рефлексировал как шар из зеркальных осколков под потолком дискотеки.
Вы не умеете смотреть в корень. Интеллигенция, хуенция... В обществе всегда действуют две силы - консервативная (вплоть до "партии регресса") и прогрессивная (вплоть до "большевиков-ленинцев"). Первая стремится сохранить статус-кво, вторая - обеспечить развитие. Первая - больше иррациональна, вторая - больше рациональна. Обе силы - здоровые, и здоровые, только когда обе. Вместе они обеспечивают движение с минимально возможным уровнем энтропии, динамическое равновесие.
А вот здесь я с вами согласен целиком и полностью. А вы говорите, что я не могу в корень... Могу, Пробежий, могу. Интеллигент ведь только тогда "интеллигент" (корень, корень!) когда он здоров, а вот когда "эта сила" больна, вот как сегодня, запаршивела ведь, бедная, то тогда и интеллигент никакой не интеллигент, а так... "Хуент". Между прочим, вы бы эту мысль о том, что если народ нездоров, то отсюда неизбежно следует и явная болезнь интеллигенции, прокламировали бы почаще. Не думаю только, что мысль эта "владельцам дум" придётся по вкусу. Да и болезнь ведь не только заурядной простудой бывает. Бывают и всякие некрасивые болезни. "Дурные".
А уж какая конкретная группа представляет собой эти силы на данном историческом этапе - дело второе.
Это как это второе?! Это ведь дело наиглавнейшее! Каким образом оказаться в победившем лагере. Это ведь исконно интеллигентская народная забава. Если уж не самому красивым гладиатором на арене выступить, то уж хотя бы на победителя пару рубликов поставить. Хоть тут уесть проклятую власть, если уж от неё никуда не спрячешься. Если уж без неё, гадины, никуда.
Ох, Пробежий, как были вы в душе поэтом, так и остались. А русская наша интеллигенция ведь не из одних поэтов состоит. Вот Сталин эту тонкость очень хорошо понимал.
Хоть и был он в душе поэтом.
Г.А.
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 1 2005, 19:43:52 UTC 14 years ago
Прямое. Ключевые слова: взаимодействие, взаимопроникновение. Людишки те же, ан количество таки переходит в качество. Потому и глобализация типа.
> "Нахуй" в каком смысле?
В простом: пшел нахуй, и все дела. Люди держатся за власть мертвой хваткой не потому, что боятся наказания, а потому что власть сама по себе самая сладкая награда. Хотя, в особо одиозных случаях, можно и с конфискацией. По этому поводу есть, кстати, отличный рассказец у Шекли, вы читали.
> Э-э, нет! Синтетическая ведь и подразумевает сплав неких ингридиентов в нечто новое, качественно иное.
Так она это оно и есть. Просто один из компонентов превалирует и определяет форму и содержание. Русская культура - это сильно развитый, до состояния "великое" "диалект" европейской.
> Если такова печальная ситуация, её следует менять.
Это еще зачем? На что? Впрочем, меняйте... хехе
> Тем более, что народ, по моему, никогда "европейцем" себя и не ощущал...
Пафосной демагогии стараюсь избегать.
По поводу всего остального скажу коротко: не надо тут мне это дело шить.
хехе
ЗЫ: да, еще: любит Бог, а не Церковь. И иногда люди, собравшиеся в Церковь (но это уже, по православным канонам, ересь).
заметки постороннего
Anonymous
March 2 2005, 09:56:08 UTC 14 years ago
Второе - государству потребна не любовь, а потребно уважение. Если нет уважения в течение известного времени, то государство гибнет, и никакая государственная прокуратура ему не поможет. Третье- роль Церкви земной. Когда она превращается по сути в часть государственного аппарата, а так было с петровских времён до 1917г., то она, естественно пользуется или не пользуется уважением, настолько, насколько это уважение имеют или не имеют государственные институты в целом. Это в значительной мере объясняет катастрофу 1917 года.
Натан
Вот, пришел Натан и все разложил по полочкам
March 2 2005, 10:28:48 UTC 14 years ago
А мне лень было...
хехе
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 2 2005, 17:19:38 UTC 14 years ago
Как скажете. Не хотите, не буду.
А что до того, что любит Бог, так кто бы с этим спорил. Но вот почему-то люди строят церкви. Вульгарнейшим образом, из кирпичей. А потом туда ходят. Без государства, которое вообще-то зло, с этим опять-таки я спорить не буду, люди такой возможности будут лишены. Как и многого, очень многого другого. Да почитай всего.
Шекли я читал, конечно. Был у меня когда-то разрознённый том из "Антологии современной фантастики" с англо-американской фантастикой. Красненький такой. Многие рассказы оттуда я помню до сих пор. Не помню уже, правда, кто там какой рассказ написал. Замечательное это было явление - американская фантастика конца 40-х начала 60-х. Если Америка и внесла какой-то вклад в мировую литературу, то именно этот. Целый мир - Шекли, Саймак, Андерсон, Бредбери. Всё это дело умерло вместе с самими 60-тыми. Жаль.
Г.А.
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 2 2005, 17:34:45 UTC 14 years ago
Они много чего еще потом делают. Например, режут друг друга на предмет каким боком и сколько раз кланяться днем, а сколько вечером. Люди ж.
хехе
> Без государства, которое вообще-то зло
Чего эт оно вдруг зло? По-разному бывает.
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 2 2005, 17:45:24 UTC 14 years ago
Вы мне ещё чего доброго сейчас скажете, что это самое "по-разному" бывает исключительно не в России. А вот по-моему государство - это всегда неприятно. Но иногда, как в случае с Россией, терпеть можно, а, пожалуй, и нужно. Мы ведь русские и без своего государства нам не быть. Каким оно будет - вот вопрос вопросов. Адольфыч нас как-то убеждал, что оно затвердевать начало, а я вот думаю, что до затвердевания ещё ого-го как далеко.
Об чём и все наши споры.
Г.А.
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 2 2005, 18:01:40 UTC 14 years ago
Re: Запутаемся, Пробежий. Жизнь не нитка
March 2 2005, 18:13:58 UTC 14 years ago
Но у нас ведь, слава Богу, не Швеция. У нас и креслице другое, и с электричеством перебои и зубодёр сами понимаете... И другие если и появятся то ой как не скоро. Чего делать-то будем?
Лескова перечитывать?
Думаете, так будет легче?
Г.А.
Что делать будем?
March 2 2005, 18:40:06 UTC 14 years ago
Re: Что делать будем?
March 2 2005, 18:56:03 UTC 14 years ago
Можно будет, попивая чаёк, и почитать чего-нибудь. Да хоть бы и Лескова. А сейчас народ всё больше водку дует, да камнями друг в друга швыряется.
Ну да ничего, когда-нибудь мы с вами, Пробежий, не только чайку выпьем и не только вареньем закусим. У России всё будет хорошо.
"Nobody loses all the time". Эта жизнеутверждающая цитата из кино с хорошим названием "Принесите мне голову Альфредо Гарсия".
Г.А.
Re: Это все тривиально.
February 25 2005, 14:12:14 UTC 14 years ago
Это не ответ.
February 25 2005, 14:53:21 UTC 14 years ago
Re: Это не ответ.
Anonymous
February 25 2005, 15:08:18 UTC 14 years ago
Почему это она такая сложилась?
---
Пробежий, не приставайте. Ответ очевиден - жиды-с.
(побрякивая пейсами на коленках)
February 25 2005, 17:13:29 UTC 14 years ago
хехехе
Re: (побрякивая пейсами на коленках)
Anonymous
February 25 2005, 17:27:14 UTC 14 years ago
--
А вот патаму. Не чукчи же? Логику учить надоть.
Re: (побрякивая пейсами на коленках)
February 25 2005, 17:29:42 UTC 14 years ago
Re: Это не ответ.
February 27 2005, 12:10:44 UTC 14 years ago
К ним стоило бы и немцев добавить, и западническую интеллигенцию XIX века, и поляков, и латышских стрелков всяких.
Тут важно, что привычка в покаянию - одна из основ православной духовности. Но если наглый инородец начинает этой привычкой бессовестно пользоваться, последствия оказываются печальными.
Петра Первого забыли.
February 27 2005, 12:53:38 UTC 14 years ago
Это вам мозги запудрили. Для прочистки рекомендую русских классиков.
Re: Петра Первого забыли.
February 27 2005, 14:49:29 UTC 14 years ago
Re: Петра Первого забыли.
February 27 2005, 15:12:40 UTC 14 years ago
хехе
Re: Петра Первого забыли.
Anonymous
February 27 2005, 17:09:04 UTC 14 years ago
---
Что именно? А то он много понаписал.
Re: Петра Первого забыли.
February 27 2005, 17:21:57 UTC 14 years ago
Re: Петра Первого забыли.
Anonymous
February 27 2005, 17:30:28 UTC 14 years ago
---
Причём здесь макбет и вообще? Вы сами-то читали?
Re: Петра Первого забыли.
February 27 2005, 17:42:08 UTC 14 years ago
Яндекс в зубы и идите в хуй, аналитик.
Re: Петра Первого забыли.
Anonymous
February 27 2005, 17:57:06 UTC 14 years ago
Яндекс в зубы и идите в хуй, аналитик.
---
Пробежий, Вы, я вижу совсем охуели, в жж сидючи. Это я - Натан. И в гробу я видал ваш яндекс. Вы мне ещё про вишневскую в опере катерина изиайлова расскажите.
Не признал чото
February 27 2005, 18:12:55 UTC 14 years ago
Re: Не признал чото
Anonymous
February 27 2005, 18:18:07 UTC 14 years ago
---
Не вижу. А Вы давайте про Лескова дальще, коли начали. "Продукт природы" читали? Юзеру Александрову читать нельзя - патриотическое сердце может не выдержать. А у вас, думаю, нервы покрепче будут.
Re: Не признал чото
February 27 2005, 18:23:19 UTC 14 years ago
Но вышел новый роман Корецкого - недосуг.
хехехе
Re: Не признал чото
Anonymous
February 27 2005, 18:39:57 UTC 14 years ago
---
Да, я знаю, Вы его любите. Ещё я сегодня вычитал в жж, что есть какой-то ильин, что пишет про спецназ. Шалом-Алейхем редактировал "Еврейскую народную библиотеку". Не начать ли и мне альманах "Патриотическая библиотека - Подвиг 2005" ? В качестве введения короткая детективная повесть на основе недавней поездки путина в братиславу под названием "Засада"?
February 25 2005, 04:01:02 UTC 14 years ago
История-миф как средство цементирования нации, и история-правда как средство обучения - абсолютно разные процессы и разные науки.