Но первое решение принималось под сильнейшим давлением того обстоятельства, чтобольшая часть территории Украины была под немцами, и в любой момент могла прихватив с собой остатки Украиеы в виде Харькова и его окружения навсегда отделиться именно в силу упомянутого национализма.Тогда национальные совесткие республики возникли спонтанно веде-и на Кавказе и в украине, и в Средней азии.Ленин посчитал меньшим злом прописать в конституции союза право на отделение, чем если бы настаивать на сталинской автономизации.
В протицированном мешаются в кучу Февральская и Октябрьская революции, Первая мировая война, Брестский мир, Гражданская война, Кавказ, Украина, Средняя Азия, Ленин, Сталин и "сталинская автономизация". Поскольку разбирать всё по отдельности мы не можем в силу очевидной неподъёмности материала, давайте хотя бы вкратце взглянем на историю появления на географической карте государства Украина и на историю появления самого понятия "Украина" на карте нашего сознания. Попробуем взглянуть на СУТЬ тогдашних событий.
Итак, 1917 год. Нет ещё никакой Украины, нет и немцев на "Украине", нет никаких "национальных советских республик", нет ещё и государственных деятелей с именами Ленин и Сталин, а, соответственно, нет и быть не может некоей "сталинской автономизации". Есть, правда, Россия. Пока ещё есть... Есть южные губернии, которые называются Киевская, Херсонская, Таврическая, Полтавская, Черниговская и Харьковская. И живут в этих губерниях, как бы странно это ни звучало сегодня, - русские. Да, да. Жили себе люди, поживали, и знать не знали, что они не русские.
В феврале 1917 года в Петрограде произошла "Февральская Революция" и только через месяц, в марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий, от всем известных, вроде эсеров, до совсем крошечных и карикатурных "националистических". И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина". Замечу, что все эти "дискуссии" никого и ни к чему не обязывали, так как Рада не признавалась Временным Правительством. Через три месяца "дискуссий", в июне 1917 года, после провинциальной ругани и провинциальных же интриг Рада создала "правительство", которое возглавил некий товарищ Винниченко, который только в феврале 1917 года прикатил в Киев из Москвы, где он проживал и занимался "литературной деятельностью". Что представляла из себя Центральная Рада и созданное ею "правительство" видно хотя бы из того, что новоявленное "украинское правительство" в качестве своей резиденции использовало самовольно занятые две комнаты в здании киевского педагогического музея. Вот такая вот "картина Репина".
И что же у нас случилось потом? Если вы думаете, что в здание музея явился усатый киевский городовой и взашей вытолкал на улицу "украинское правительство", то вы ошибаетесь. Ох, дорогие мои, как же вы ошибаетесь... Случилось следующее - в Киев немедленно прибывает Керенский лично, в сопровождении министров Временного Правительства Терещенко и Церетели и начинает вести переговоры с "правительством Украины", в которое, между прочим, входил в качестве "Генерального Секретаря Военных Дел" (ох, уж эта мне провинциальщина) небезызвестный Семён Петлюра, который, так же как и Винниченко, попал в Киев только в феврале 17-го из Москвы, где он издавал гламурный журнал под скромным названием "Украинская жизнь". САМИМ ФАКТОМ ВЕДЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ КЕРЕНСКИЙ ЛЕГИМИТИЗИРОВАЛ САМОЗВАННОЕ УКРАИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. То самое правительство, которое возглавляемое Керенским Временное Правительство не признавало! Ещё нет никаких большевиков, они на исторической сцене появятся только через месяц, в июле 1917 года, и появятся стараниями всё того же Алесандра Фёдоровича, ещё нет ни Ленина ни Сталина, но зато у нас уже есть Правительство Украины, с которым глава государства товарищ Керенский ("Богатырь и Спаситель Земли Русской", как о нём писали тогдашние газеты) ведёт официальные переговоры! Пройдёт всего четыре месяца, ВСЕГО ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, и в октябре 1917, ещё ДО формального большевистского переворота, всё тот же неугомонный Винниченко выпустит "Воззвание к народу и армии Украины". Вы вдумайтесь - четыре месяца назад у вас не было ничего, НУЛЬ, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии! Вот ТАК люди работали... Если вы всё ещё не понимаете сути произошедшего, то попытайтесь представить себе следующую ситуацию: сегодня, в апреле 2005 года, в Нижнем Новгороде кучка интеллигентов самовольно займёт ДВЕ КОМНАТЫ в здании местного краеведческого музея, в комнатах этих не будет ничего, даже и телефона. И вот сидя там, наши очкастенькие и бородатенькие провозгласят себя правительством какой-нибудь Республики Итиль, и от имени угнетённых "итильчан" начнут на раздолбанной пишмашинке настукивать обращения в ООН. В Нижнем есть губернатор, есть городская и районная власть, есть милиция, ЕСТЬ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН ЧИСЛЕННОСТЬЮ В 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, а в здание музея явится не миллиционер с двумя санитарами, о нет! В здание музея явится лично Президент России товарищ Путин в сопровождении двух министров, усядется за обшарпанный стол и от лица России начнёт вести с "итильчанами" официальные переговоры о том, на каких условиях они соглашаются остаться в составе России и соглашаются ли они на это вообще. По результатам переговоров будут подписаны соответствующие документы, а по отъезде Путина "правительство Итиля" переедет в здание, которое ранее занимал губернатор, начнёт формировать собственную армию, сочинять собственный гимн, ну и как то водится, попутно шпынять местных "москалей". Вам трудно такую картину представить? Но ведь именно это произошло с Россией в ХХ веке ДВАЖДЫ!
Нужно обладать очень сильной волей, чтобы заставить себя не видеть очевидного - в Москве продолжают жить, и жить очень неплохо, те самые люди, которые в 1991 году разъезжали по необъятной тогда стране и от лица власти говорили с широкой улыбкой: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" 1917 год показывает нам, что дать очень легко, но вот отнять даденное очень и очень трудно. Иногда - невозможно. Чтобы отнять нужна Большая Кровь.
Как бы ни развивались события дальше, что бы ни произошло с Россией, необходимо хотя бы, ХОТЯ БЫ, ясно представлять себе, что же случилось и как оно случилось. Что же до того, кто в этом виноват, то для меня вопрос ясен.
А для вас?
Г.А.
Deleted comment
April 21 2005, 17:13:16 UTC 14 years ago
До этого момента никаких украинцев не существовало в принципе.
Anonymous
April 21 2005, 17:17:28 UTC 14 years ago
---
паспартов не существовало до этого в принципе, программист Вы наш.
April 21 2005, 17:20:44 UTC 14 years ago
Вообще, забавно наблюдать, как везде и всюду говорят о выдуманном совсем недавно каким-то жидом народе. :)
И тем более смешно глядеть на тех, кто себя к этому выдуманному народу причисляет.
Anonymous
April 21 2005, 17:32:01 UTC 14 years ago
---
ВЧК, мы будем вас пороть, и жестоко пороть. за малообразованность. небрежение гуманитарными дисциплинами. на одной электротехнике далеко не уедещь.
April 21 2005, 17:35:33 UTC 14 years ago
Им-то в основном и понадобилась новая национальность.
ЗЫ: руки коротки.
Anonymous
April 21 2005, 17:42:38 UTC 14 years ago
---
как говорил один литературный персонаж, доставая свою шпагу, мы их удлинним. нам шпага не нужна, обойдёмся розгами.
April 21 2005, 19:26:19 UTC 14 years ago
Первые зачатки паспортной системы в России стали появляться в Смутное время - в виде "проезжих грамот", вводимых, главным образом, с полицейской целью. Однако подлинным творцом этой системы в России стал Петр I, указом от 30 октября 1719 года введший "проезжие грамоты" в общее правило в связи с установленными им рекрутской повинностью и подушной податью. Лица, не имевшие при себе паспорта или "проезжей грамоты", признавались за "недобрых людей" или даже "прямых воров". В 1763 году паспорта получили и фискальное значение как средство сбора паспортных пошлин (за годовой паспорт взималось 1 рубль 45 копеек - по тем временам немалая сумма).
3 июня 1884 года по инициативе Государственного Совета было принято новое "Положение о видах на жительство". Оно несколько облегчало ограничения паспортной системы.
По месту жительства никто не был обязан иметь паспорт, и выборка его была необходимой лишь при выезде далее чем на 50 верст и дольше чем на 6 месяцев (исключение было сделано лишь для фабричных и заводских рабочих и жителей местностей, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны; для них паспорта были безусловно обязательны). Хотя на практике паспорт для выезда получить было несложно, но сама необходимость испрашивать предварительное разрешение на отлучку и принципиальная возможность отказа, безусловно, были обременительными и унизительными. В 1897 году это "Положение" было распространено на всю Российскую Империю, кроме Польши и Финляндии.
Остальная часть фразы, если мне не изменяет память, верна - малороссы с поляками были, украинцев не наблюдалось. Скажу больше - был весьма удивлен, когда у Брокгауза и Ефрона в таблице переписи народов, проживающих в Российской Империи, не обнаружил русских. Зато великороссов нашлось в избытке.
Anonymous
April 21 2005, 19:51:01 UTC 14 years ago
--
уважаемый доппель,
речь идёт о советском периоде, не о временах гостомысла.
April 22 2005, 09:44:52 UTC 14 years ago
До 1934 года никаких "украинцев" вообще не существовало.
Нигде, ни в паспортах, ни в реальности.
Разве только в головах врагов Руси - полячишек да жидов.
Anonymous
April 22 2005, 16:44:03 UTC 14 years ago
Нигде, ни в паспортах, ни в реальности.
Разве только в головах врагов Руси - полячишек да жидов.
---
когда Вы говорите, ВЧК, впечатление такое, что Вы бредите. У вас, случаем, не белая горячка?
April 22 2005, 18:49:39 UTC 14 years ago
April 21 2005, 21:06:45 UTC 14 years ago
Deleted comment
April 21 2005, 17:28:06 UTC 14 years ago
Отдельные персонажи со специфической мозговой активностью могут себя считать хоть эльфами, но от этого народ такой не появится.
April 21 2005, 17:46:04 UTC 14 years ago
А то может статься что всё, что касается её существования было сфабриковано где-нибудь в Бердичеве, году так в 1920-м...
Понятно, конечно, что создание виртуальных персонажей только сейчас поставлено на широкую ногу и стало уже банальным ремеслом, но ведь должны же были проводится разные эксперименты и прежде, чтобы откатать технологию.
ЗЫ: "американцы на луне" - это уже результат массового применения отработанной технологии, а вот "Леся Украинка" вполне сойдёт за первые эксперименты.
April 22 2005, 09:41:40 UTC 14 years ago
Нету? То-то.
Или вот с другой стороны подойти - вспомнить сказки Степана Писахова. Диалект северный. Однако, никто, надеюсь не будет утверждать, что сказки Степана Писахова есть доказательство существования некоего "поморского народа", который говорит на "поморском языке". Есть русские, есть северный диалект русского языка.
Завязывайте с этой чушью про "украинцев".
Нет и не было никаких "украинцев", нет и не было никакого "украинского языка".
Есть русские, есть малороссийский диалект русского языка.
А государство-недоразумение "Украина" вообще никаких прав на существование не имеет.
Это русская земля. Поляки и жиды могут проваливать.
Deleted comment
April 29 2005, 17:29:23 UTC 14 years ago
Печаталась У. в заграничных журналах «Зоря», «Жите і слово», «Літературно-науковий вістник».
Во какое доказательство. И даты в библиографии тоже замечательные.
Библиография: I. Твори, т. I—XI, изд. «Кнігоспілка», Київ, 1927—30; Вибрані оповідання, Київ, 1930; Вибрані поезії, Харків, 1930; Вибрана лірика, Харків — Київ, 1931; Вибрані твори, упорядкував О. Білецький, Харків — Одеса, 1936; Драматичні Твори, Харків — Одеса, 1937.
Собственно вопросов больше не имею.
April 21 2005, 17:21:52 UTC 14 years ago
"Знала" в основном интеллигенция, чей образ мыслей формировался Австрией. Из пошлых политических соображений.
Г.А.
Anonymous
April 21 2005, 17:36:05 UTC 14 years ago
---
в понятие русский они вкладывали свой смысл. читайте товарищ александров великого нашего писателя Н.С. Лескова. он хорошо знал украину и украинцев. и на образ его мыслей австро-венгрия никак не влияла.
April 21 2005, 17:47:21 UTC 14 years ago
И, заметьте, цитаты эти будут ох какие красочные...
Г.А.
April 21 2005, 18:03:30 UTC 14 years ago
Для понимания американской истории Марк Твен весьма важен. Тот же "Гекельберри Финн". История - это хронология событий. Литература современников - это описание быта и нравов живых людей.
April 21 2005, 18:17:32 UTC 14 years ago
Давайте, к примеру, при разговоре об истории Польши или Израиля ссылаться на мнение о "полячишках" и "жидках" очень высоко ценимых мною Гоголя и Достоевского.
Хотя при случае цитаты что из Гоголя, что из Достоевского будут очень даже к месту.
Так же и тут.
Г.А.
Anonymous
April 21 2005, 21:18:43 UTC 14 years ago
--
"старинные психопаты" называется. за слова о лескове спасибо. прощаю вам прочие благоглупости.
н.зорге
April 21 2005, 21:40:03 UTC 14 years ago
Хорошие писатели кое-что понимают в менталитете своей нации и своего народа.
Так уж сложилось в человеческой культуре,может быть г.Александров это поймет со временем.
Anonymous
April 21 2005, 18:07:43 UTC 14 years ago
---
очень слабое заявление товарищ александров. во-первых, становится ясно, что Лескова Вы не читали (когда разбогатею, то я вам и юзеру Пробежиму, который тоже не читал, подарю по собранию сочинений), во-вторых, полагать, что марк твен искажал суровую американскую действитедьность, нет никаких оснований. за выражение афро-американец, я думаю, он бы попытался оторвать у сказавшего такое яйца.
April 21 2005, 21:11:56 UTC 14 years ago
Или Вы уже другой аноним)?
Anonymous
April 21 2005, 21:25:50 UTC 14 years ago
Или Вы уже другой аноним)?
--
дарагой таварищ, я аноним не больше вас. но Вы всё-таки старайтесь думать головой. Речь шла о советском паспортном режиме. даже для вчк, надо полагать, это ясно. хотя в отношение этого конкретного товарища я не уверен.
April 21 2005, 17:55:23 UTC 14 years ago
Образ мысли формировался не только Австрией. Вообще была очень интересная и интенсивная возня с временными блоками и союзами между польской, русской и австрийской(немецкой) партиями в Галиции.
Вот довольно интересная книжка:
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
Несмотря на предвзятось, некоторые явные лингвистические ляпы, в целом неплохо дает факты. Истолковывается все конечно очень пристрастно и односторонне. Но основной вывод тот же. В 1917 году "украинство" подавляющему большинству населения Украины было абсолютно до лампочки.
Но есть одна вещь, которую не учитывают и не хотят учитывать многие критики "украинства" в ЖЖ и прессе (вы их отлично знаете). А именно. Поколения людей выросли "в Украине". Поколения были записаны в паспортах как украинцы. Родной для них язык уже более семидесяти лет называется украинским. Де факто украинский народ уже существует. И некоторые высказывания деятелей 10-х 20-х годов прошлого века, которые тогда были верны, сейчас являются бессмысленным оскорблением огромного количества людей.
April 21 2005, 18:08:54 UTC 14 years ago
Не соглашусь. Поколения людей выросли на Украине. Этот коротенький предлог скрывает в себе бездну всего.
Родной для них язык уже более семидесяти лет называется украинским. Де факто украинский народ уже существует.
Родным языком "мова" является для меньшинства населения нынешней Украины. Я не к тому, что диалект русского, называемый "языком" плох или хорош. Я просто о факте. Кроме того, существуют целые области, где на "мове" вообще не говорят, даже и меньшинство. Это опять же ни хорошо, ни плохо. Просто таково положение вещей.
Де факто украинский народ уже существует.
Ещё нет. Народы так быстро не появляются. И тем более не появляются по щучьему велению. Но над этим работают, что да, то да. В том числе, вольно или невольно, "люди которых вы отлично знаете".
Г.А.
мазепа, был ли он украинцем?
Anonymous
April 21 2005, 18:28:55 UTC 14 years ago
---
товарищ Александров, украинский народ де факто, а теперь и де юре существует. можно спорить о его численности, ареалах расселения, но дела это не меняет. украинцы есть и уже теперь всегда будут. современный украинский язык ещё находится в стадии формирования. он переживает приблизительно те же процессы, что и великорусский в 18-ом столетии. возможно через несколько десятилетий человечество откроет для себя великую украинскую литературу.
вообще, я не вижу оснований для переживаний. московское государствот родилось и существовало века без киев-града. в конце коцов, столицей империи Карла Великого был городок, который теперь в германии, но французы по этому поводу истерик не закатывают.
Тут главное, что Карл был шведом.
April 21 2005, 18:43:32 UTC 14 years ago
Французы и немцы, не закатывая истерик, с нечеловеческим упорством и преодолевая всевозможные препятствия, воссоздают в первозданном виде ту самую "империю Карла Великого".
И те же немцы с теми же французами с тем же упорством и без истерик помогают нам вернуться ко временам "московского государства".
Вернёмся?
Г.А.
Re: Тут главное, что Карл был шведом.
Anonymous
April 21 2005, 19:41:45 UTC 14 years ago
Вернёмся?
----
товарищ Александров, большой размер головы не свидельство большого ума. общирная территория ещё не свидетельство мощи и величия государства. швейцария, вот, маленькая, да удаленькая.
если Вы внимательно взгляните на нашу историю, то увидите, что всякое рассширение границ было вынужденной мерой, обороной от агрессии. мы в сущности шли неволей до тихого океана и до чёрного моря. этого требовали тогдашние обстоятельства. скажу более. знаю, что наши патриоты-демагоги подпрыгнут до потолка и возопят: распни его. но правда дороже. я совсем не уверен, что мы не должны вернуться к границам владимирско-суздальского княжества. это отнюдь не будет означать русской погибели, совсем наоборот. объединение нынешней европы, точнее попытки такого объединения, это свидетельство не воссоздания империи, а поиск общего начала, которое у европецйев конечно же есть. если мы окультуримся со временем, то будем её неразрывной частью. возможно лидирующей. т.е. идея в том, что не только полпроцента населения, как во времена императора Александра Благославенного будет ощущать себя европейцами и культурно справлять естественные потребности, но большинство населения.
dixit.
p.s.
в сказанном, конечно, есть элемент провокации, но думаю, так надо было.
н.зорге
Re: Тут главное, что Карл был шведом.
April 22 2005, 10:08:59 UTC 14 years ago
Нет уж, спасибо. Мы уж как-нибудь без эуропэйцев обойдёмся. У нас своя цивилизация, у них - своя. Общее начало было, да сплыло. Лет эдак тысяч 5 назад.
Эуропэйцы, нынче, ничем не ближе нам, чем, например, индусы. Индусы даже поближе будут - у них хоть воспоминания об общем языке остались.
ЗЫ: Ощущающему себя эуропэйцем - дай в морду. У нас так со времён Св. Ал. Невского заведено.
шведы, сауна и мойдодыр
Anonymous
April 22 2005, 11:33:20 UTC 14 years ago
беда многих людей родом из ссср, что представляя себе западную культуру. они часто судят по романам дикенса и фильмам итальянского неореализма, т.е. вещам выскохудожественным, но в отношении современного быта несколько устаревшим. это относится и к процессу умывания. впрочем, я где-то читал в патриотическом опусе, что подлинно русскому человеку дезодорант не нужен, так как он ходит в баню. я считаю своим долгом вам сообщить, что западные европейцы тоже моются регулярно, и даже проточной водой. более того, у них горячую воду в связи с опрессовкой труб летом не отключают.
я, конечно, порадовался за вас, помнящего родство аж на пять тыщ лет назад. ваши предки чем занимались тогда, если не секрет?
лигвистические же ваши возрения по дерзости духа поражают. бросайте вы к шутам вашу электротехнику и смело занимайтесь филологией. всякие там, понимаешь, бодуэне де куртене и соссюры отдыхать будут.
в отношении дачи в морду дела обстоят немножко сложнее. видите ли, вчк, я, вот, себя ощущаю европейцем, но категорически против, чтобы меня били, даже из патриотических соображений. и я боюсь, что буду сопротивляться, в результате чего патриоты могут понести некотрый физический урон, несмотря на наличие иконки Св. Ал. Невского.
в остальном с днём рождения вождя мирового пролетариата в.и. ленина.
Шалом
н.зорге
Re: шведы, сауна и мойдодыр
April 22 2005, 13:46:32 UTC 14 years ago
Сказки о "горячей воде, которую не отключают для опрессовки труб" рассказывайте кому-нибудь другому.
На вашем вожделенном Западе попросту НЕТ централизованной подачи горячей воды в дома. Там горячую воду не отключают. Там отключают холодную.
А наблюдал я вышеописанную картину умывания "цивилизованного европейца" не далее как полгода назад.
За полгода в Европе не осталось умывальников с двумя раздельными кранами и валяющейся рядом пробкой для затыкания сливного отверстия? Да они уже сюда волокут этот дебилизм - поглядите на "элитную" сантехнику - пробка для сливного отверстия (и перелив тоже - чтобы при заткнутой пробке на пол не полилось) есть во всех видах импортных раковин для умывальников.
Ну свиньи же, что я могу сказать. Сами как свиньи живут, и сюда свои обычаи свинские волокут.
Не, конечно, если лазать по эуропам туристом, жить в гостиницах и т.п. - то может какое-то представление и сложится. Вот только с реальностью оно не будет иметь ничего общего.
А давая советы кому-либо насчёт занятий и профессий - не забывайте, что этот кто-то тоже однажды может посоветовать Вам что-то взять в руки и где-то заняться добыванием урана. Только вот отказаться Вы не сможете - автомат Калашникова не располагает к возражениям.
Re: шведы, сауна и мойдодыр 2
Anonymous
April 22 2005, 14:15:19 UTC 14 years ago
---
ВЧК, Вы очень воинственны. Вы когда держали оный предмет в руках? А стрелять-то из него умеете?
в отношение туристических впечатлений от западной жизни, то должен вас разочаровать. Я в Западной Европе периодически живал с шестилетнего возраста, т.е. с начала 60-х. Последние пятнадцать лет живу постоянно. так что, как работает здесь центральное отопление, я, надо полагать, представляю немножко лучше вас.
в отношение пробок в раковинах, здесь Вы стопрцентно, стопудово правы. Их есть. но никто вас не понуждает ими пользоваться. впрочем, здесь имеются люди, которые экономят воду не по причинам финансовой бережливости, а экологии ради. охрана окружающей среды, знаете ли.
Re: Тут главное, что Карл был шведом.
Anonymous
April 23 2005, 12:59:57 UTC 14 years ago
Вам совершенно изменило чувство меры и, главное, - чувство вкуса.
Вам платят построчно?
Re: Тут главное, что Карл был шведом.
Anonymous
April 23 2005, 13:29:57 UTC 14 years ago
Вам совершенно изменило чувство меры и, главное, - чувство вкуса.
---
всё может быть, и на старуху бывает проруха, как говорила ольга зайонц. но хотелось бы знать в чём именно.
...
Вам платят построчно?
----
кто?
April 21 2005, 21:55:22 UTC 14 years ago
моЖыд быть и не было - но теперь есть!
April 22 2005, 14:48:01 UTC 14 years ago
Если вы будете настаивать на своей точке зрения, то я спорить с вами не буду. Но ведь в глубине души вы понимаете, что я прав.
Разве нет?
Г.А.
April 22 2005, 14:50:33 UTC 14 years ago
вот и всё - как и не было империи, только коммерческие проекты типа "старые песни о главном" и символика, не наполненная содержанием останутся...
April 22 2005, 15:02:00 UTC 14 years ago
Дело за малым - за идеей, которой эта самая символика понадобится. Нужен новый "язык", на котором все вдруг заговорят. Что в России, что на Украине.
Г.А.
April 22 2005, 15:06:34 UTC 14 years ago
April 22 2005, 15:17:13 UTC 14 years ago
Дело в том, что зарождением такого "языка" может послужить даже какая-нибудь фраза из личной переписки. Что-то, сказанное одним человеком другому человеку. И эти слова будут немедленно услышаны "народом". И поделать с этим ничего нельзя будет.
Может, такие слова уже и говорились, но народ их услышать не захотел. Ещё не чувствовал себя готовым. А может, народ уже готов, да нужных слов нет. Тут нужно чтобы всё совпало. Как в 1917. Ведь корень всех нынешних событий - там.
Г.А.
April 22 2005, 15:26:42 UTC 14 years ago
вот не было бы революции - сейчас столицей России мог ьыть, допустим, Саратов, а Москва была бы немецким городом, года так с 18-го...
победил капитализм, ракеты и авиация сократили расстояния, а людские ресурсы обнулила ядерная бомба - новая Империя вряд-ли возникнет
April 22 2005, 15:40:13 UTC 14 years ago
Насчёт второй вашей мысли я не соглашусь категорически. Кто победил мы не знаем. "Капитализм" - это ничего не значащее слово, так же как и "коммунизм". Слово в которое каждый вкладывает свой смысл. Эти слова - кусочки символики, о которой мы говорили выше.
Ну и ядерная бомба ничего не обнулила. Если сохранятся нынешние печальные тенденции, то в уже обозримом будущем будут воевать, чтобы сократить СОБСТВЕННОЕ избыточное население.
Г.А.
April 22 2005, 15:46:15 UTC 14 years ago
не думаю -воевать чтобы сократить.
есть способы получше.
April 22 2005, 15:56:29 UTC 14 years ago
Тут как-то я уже дискуссировал на эту тему. И дискуссируя приводил в качестве примера осаждённую крепость, где есть Князь, есть Военачальник, есть Судья, есть Мытарь и есть Владелец Амбара С Хлебом.
Власть денегЪ - это власть Владельца Амбара. Вы полагаете, что это - Высшая Власть?
есть способы получше.
И я этот способ знаю тоже - ГАЗЕНВАГЕНЪ!
Г.А.
April 22 2005, 16:01:36 UTC 14 years ago
Вот если не осаждённая, и не крепость, а товарное производство+ мировое разделение труда+свободный обмен - вот тогда владелец амбара рулитЪ.
думаю не совсем Газенваген, скорее жёсткий контроль рождаемости=>высокая рождаемость=тоталитарное государство, низкая - демократическое
April 22 2005, 16:12:58 UTC 14 years ago
Насчёт рождаемости не знаю, никогда не задумывался. Думаю, правда, что как к "демократии", так и к "тоталитаризму" рождаемость имеет только опосредованное отношение.
Формально "демократия" присутствует, скажем, в Мексике, где с рождаемостью очень хорошо, и где-нибудь в "Датском королевстве" где с рождаемостью хм-хм...
То-же и с "тоталитаризмом".
Г.А.
April 22 2005, 16:18:06 UTC 14 years ago
в вашей системе - он рулит амбаром, в моей - он подсаживает на трон королей и назначает воевод.
в стране с вісокой рождаемостью в наше время единственнім нормальнім строем является тоталитарній, с государственной программой ограничения рождаемости.
April 22 2005, 16:27:10 UTC 14 years ago
Насчёт того какой для кого строй является единственно нормальным я с вами спорить не буду, так как просто не знаю.
А, кстати, что это такое - "строй"?
Г.А.
April 22 2005, 16:31:17 UTC 14 years ago
сильно ли ощетинилась индонезия? кем осаждена канада?
April 22 2005, 16:39:34 UTC 14 years ago
А зачем Индонезии вооружённые силы? Зачем она проводит манёвры? Зачем она временами режет то своих китайцев, то своих же тиморцев? Зачем она имеет СВОЮ валюту, СВОЮ банковскую систему? То же и с Канадой. Они уже правда своих "тиморцев" всех перерезали. Но ведь и Канада имеет госграницу с Америкой. Если следовать вашей логике, то уже давным-давно все государства должны были отмереть. А их, наоборот, становится всё больше.
Г.А.
April 22 2005, 16:44:08 UTC 14 years ago
во многих странах полиции больше чем войск
а біло - наоборот
April 22 2005, 16:53:34 UTC 14 years ago
"Захочу, буду жить, захочу - умру."
А так это за вас другие решать будут. А также будут решать за что вы будете умирать и ради чего будете жить.
Г.А.
April 22 2005, 21:42:21 UTC 14 years ago
поэтому всякие союзы с россиянией - нах.
у нищих слуг нет
April 25 2005, 17:06:42 UTC 14 years ago
Г.А.
April 26 2005, 10:09:06 UTC 14 years ago
уж на что в украине антинародный режим, а в россии и похлеще.
пиявки
завжди такі понятлівіє(с)
Anonymous
April 23 2005, 13:16:41 UTC 14 years ago
Да, как только кто-то стал ощущать себя украинцем - туши свет!
Вы, персонально - очень хороший пример "украинца".
Это диагноз.
Re: завжди такі понятлівіє(с)
April 23 2005, 13:18:39 UTC 14 years ago
Deleted comment
April 22 2005, 15:08:50 UTC 14 years ago
имеем счастье наблюдать дальнейшее развитие Империи, вот Кыргызстан уже...
Deleted comment
April 22 2005, 15:13:17 UTC 14 years ago
запросто
чего мне стоит доЖыдаться?
россиянских танков в Киеве?
танки
Anonymous
April 22 2005, 15:20:56 UTC 14 years ago
---
не, до Киев-града их танки не дойдут. сломаются в дороге. солярку опять же можно, наверное, на что-нибудь съестное/выпиваемое выменять.
April 21 2005, 17:30:57 UTC 14 years ago
Рекомендую посмотреть вот сюда на названия грамматик. Особое внимание просьба обратить на галицийские учебники. Если не считать написанной на латыни (!) и изданной в Будапеште «Граматика слов’яно-українська» М. Лучкая, то до ХХ века найти слово "украинская" невозможно.
Это при том, что имеется в виду именно украинский (малороссийский) язык (наречие).
Deleted comment
Anonymous
April 21 2005, 18:51:27 UTC 14 years ago
---
да, чёрного кобеля не отмоешь добела. совок он и есть совок. русский или руський без разницы.
...
Для воссоединения с Украиной (в которое я искренно верю) потребуется взаимоуважение, понятие и принятие национальных особенностей, сходств и различий и вероятно установление широкой социо-культурной
---
да не хочу я с вами воссоединятся. идите вы нахуй со своей автономией, хоть культурной, хоть какой. сделались народом, так и будьте им. развивайте язык и прочее. а то смотрю в телевизоре: твоя шкира, любый, а чего она не пахне?
April 21 2005, 19:12:46 UTC 14 years ago
А современным "не совкам" нужны только нефтедоллары. Россия им, в общем то, тоже в общем нафиг не нужна. Послать легко. Уже послали. В 1991. Ну и как?
И что собственно в приведенной фразе не нравится?
Anonymous
April 21 2005, 20:08:36 UTC 14 years ago
--
НИИ, это конечно круто. но дело не в этом. не надо цепляться за прошлое, надо смотреть в будущее. Вы в курсе, что во Франции нет ни одной действующей шахты? Почти не добывается нефти и газа? А богаче она России в разы, может, на порядки. Отчего сие?
В 1991 году, кстати, я очень хорошо помню жизнерадостных одесситов, которые в восторге заявляли, ну вот наконец-то украина сбросила оковы и теперь будет жить своим богатством, т.е. жировать от пуза. так живите и наслаждайтесь.
April 21 2005, 18:53:16 UTC 14 years ago
April 21 2005, 17:13:03 UTC 14 years ago
эх,
Anonymous
April 21 2005, 17:15:06 UTC 14 years ago
н.зорге
April 21 2005, 21:15:55 UTC 14 years ago
Отлично.
April 22 2005, 17:07:47 UTC 14 years ago
April 22 2005, 23:44:38 UTC 14 years ago
Оговорюсь: упомянутые мною выше мнения я не только не разделяю, но и отказываюсь принимать как отправную точку для дискуссии ввиду их явной нелепости.
April 25 2005, 17:13:53 UTC 14 years ago
Я не понял, что написали вы.
Но не отчаивайтесь. Такое случается сплошь и рядом. Да и мудрено понять друг друга людям, из которых один любит мацу, а другой её не пробовал.
Г.А.
April 25 2005, 21:42:04 UTC 14 years ago
Я родился и вырос во Львове и с детства хорошо знаю, как относилось подавляющее большинство украинцев к России задолго до перестройки: как к захватчиком. И Богдана Хмельницкого, в свое время подписавшего договор об объединении с Россией, считают предателем украинского народа. Это относится не только к Украине - любой народ хочет независимости. Это было наглядно продемонстрировано в 1991 году, когда ВСЕ ДО ЕДИНОЙ республики дружно драпанули из братских объятий СССР. Но если Вам удобнее другое видение ситуации - это Ваше право, я лишь высказал свое мнение.
А мацы Вы можете отведать в израильском зоопарке, или в ближайшей синангоге, если сильно страдаете от неизвестности.
April 26 2005, 15:55:33 UTC 14 years ago
Что касается упомянутых вами в одном смысловом ряду зоопарка и синагоги, то я не осмеливаюсь состязаться в остроумии с человеком, который на своей страничке заменил банальное "previous/next" на великолепнейшее "в зад/в перёд".
Я всегда полагал, что юмор столь высокой пробы производится только в Одессе. Выходит, я ошибался. Оказывается и уроженцы славного города Львова ценят тонкую шутку.
Век живи, век учись.
Г.А.
April 26 2005, 20:29:52 UTC 14 years ago