alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Как разваливали Россию

В дискуссии с товарищем Атреем я лишний раз убедился, какая искажённая картина событий присутствует в головах российской интеллигенции. Речь зашла о "национализме", "националистах", ну и конечно же, как то водится, о том, "кто виноват". Вот при каких обстоятельствах, по мнению Атрея, появилась на свет Украина:

Но первое решение принималось под сильнейшим давлением того обстоятельства, чтобольшая часть территории Украины была под немцами, и в любой момент могла прихватив с собой остатки Украиеы в виде Харькова и его окружения навсегда отделиться именно в силу упомянутого национализма.Тогда национальные совесткие республики возникли спонтанно веде-и на Кавказе и в украине, и в Средней азии.Ленин посчитал меньшим злом прописать в конституции союза право на отделение, чем если бы настаивать на сталинской автономизации.

В протицированном мешаются в кучу Февральская и Октябрьская революции, Первая мировая война, Брестский мир, Гражданская война, Кавказ, Украина, Средняя Азия, Ленин, Сталин и "сталинская автономизация". Поскольку разбирать всё по отдельности мы не можем в силу очевидной неподъёмности материала, давайте хотя бы вкратце взглянем на историю появления на географической карте государства Украина и на историю появления самого понятия "Украина" на карте нашего сознания. Попробуем взглянуть на СУТЬ тогдашних событий.

Итак, 1917 год. Нет ещё никакой Украины, нет и немцев на "Украине", нет никаких "национальных советских республик", нет ещё и государственных деятелей с именами Ленин и Сталин, а, соответственно, нет и быть не может некоей "сталинской автономизации". Есть, правда, Россия. Пока ещё есть... Есть южные губернии, которые называются Киевская, Херсонская, Таврическая, Полтавская, Черниговская и Харьковская. И живут в этих губерниях, как бы странно это ни звучало сегодня, - русские. Да, да. Жили себе люди, поживали, и знать не знали, что они не русские.

В феврале 1917 года в Петрограде произошла "Февральская Революция" и только через месяц, в марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий, от всем известных, вроде эсеров, до совсем крошечных и карикатурных "националистических". И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина". Замечу, что все эти "дискуссии" никого и ни к чему не обязывали, так как Рада не признавалась Временным Правительством. Через три месяца "дискуссий", в июне 1917 года, после провинциальной ругани и провинциальных же интриг Рада создала "правительство", которое возглавил некий товарищ Винниченко, который только в феврале 1917 года прикатил в Киев из Москвы, где он проживал и занимался "литературной деятельностью". Что представляла из себя Центральная Рада и созданное ею "правительство" видно хотя бы из того, что новоявленное "украинское правительство" в качестве своей резиденции использовало самовольно занятые две комнаты в здании киевского педагогического музея. Вот такая вот "картина Репина".

И что же у нас случилось потом? Если вы думаете, что в здание музея явился усатый киевский городовой и взашей вытолкал на улицу "украинское правительство", то вы ошибаетесь. Ох, дорогие мои, как же вы ошибаетесь... Случилось следующее - в Киев немедленно прибывает Керенский лично, в сопровождении министров Временного Правительства Терещенко и Церетели и начинает вести переговоры с "правительством Украины", в которое, между прочим, входил в качестве "Генерального Секретаря Военных Дел" (ох, уж эта мне провинциальщина) небезызвестный Семён Петлюра, который, так же как и Винниченко, попал в Киев только в феврале 17-го из Москвы, где он издавал гламурный журнал под скромным названием "Украинская жизнь". САМИМ ФАКТОМ ВЕДЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ КЕРЕНСКИЙ ЛЕГИМИТИЗИРОВАЛ САМОЗВАННОЕ УКРАИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. То самое правительство, которое возглавляемое Керенским Временное Правительство не признавало! Ещё нет никаких большевиков, они на исторической сцене появятся только через месяц, в июле 1917 года, и появятся стараниями всё того же Алесандра Фёдоровича, ещё нет ни Ленина ни Сталина, но зато у нас уже есть Правительство Украины, с которым глава государства товарищ Керенский ("Богатырь и Спаситель Земли Русской", как о нём писали тогдашние газеты) ведёт официальные переговоры! Пройдёт всего четыре месяца, ВСЕГО ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, и в октябре 1917, ещё ДО формального большевистского переворота, всё тот же неугомонный Винниченко выпустит "Воззвание к народу и армии Украины". Вы вдумайтесь - четыре месяца назад у вас не было ничего, НУЛЬ, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии! Вот ТАК люди работали... Если вы всё ещё не понимаете сути произошедшего, то попытайтесь представить себе следующую ситуацию: сегодня, в апреле 2005 года, в Нижнем Новгороде кучка интеллигентов самовольно займёт ДВЕ КОМНАТЫ в здании местного краеведческого музея, в комнатах этих не будет ничего, даже и телефона. И вот сидя там, наши очкастенькие и бородатенькие провозгласят себя правительством какой-нибудь Республики Итиль, и от имени угнетённых "итильчан" начнут на раздолбанной пишмашинке настукивать обращения в ООН. В Нижнем есть губернатор, есть городская и районная власть, есть милиция, ЕСТЬ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН ЧИСЛЕННОСТЬЮ В 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, а в здание музея явится не миллиционер с двумя санитарами, о нет! В здание музея явится лично Президент России товарищ Путин в сопровождении двух министров, усядется за обшарпанный стол и от лица России начнёт вести с "итильчанами" официальные переговоры о том, на каких условиях они соглашаются остаться в составе России и соглашаются ли они на это вообще. По результатам переговоров будут подписаны соответствующие документы, а по отъезде Путина "правительство Итиля" переедет в здание, которое ранее занимал губернатор, начнёт формировать собственную армию, сочинять собственный гимн, ну и как то водится, попутно шпынять местных "москалей". Вам трудно такую картину представить? Но ведь именно это произошло с Россией в ХХ веке ДВАЖДЫ!

Нужно обладать очень сильной волей, чтобы заставить себя не видеть очевидного - в Москве продолжают жить, и жить очень неплохо, те самые люди, которые в 1991 году разъезжали по необъятной тогда стране и от лица власти говорили с широкой улыбкой: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" 1917 год показывает нам, что дать очень легко, но вот отнять даденное очень и очень трудно. Иногда - невозможно. Чтобы отнять нужна Большая Кровь.

Как бы ни развивались события дальше, что бы ни произошло с Россией, необходимо хотя бы, ХОТЯ БЫ, ясно представлять себе, что же случилось и как оно случилось. Что же до того, кто в этом виноват, то для меня вопрос ясен.

А для вас?

Г.А.
1

Deleted comment

Национальность "украинец" была изобретена в 1934 году Кагановичем, чтобы в выдаваемые паспорта её писать.
До этого момента никаких украинцев не существовало в принципе.

Anonymous

April 21 2005, 17:17:28 UTC 14 years ago

До этого момента никаких украинцев не существовало в принципе.
---
паспартов не существовало до этого в принципе, программист Вы наш.
Паспорта существовали. "Украинцы" - нет. Были поляки и малороссы.

Вообще, забавно наблюдать, как везде и всюду говорят о выдуманном совсем недавно каким-то жидом народе. :)
И тем более смешно глядеть на тех, кто себя к этому выдуманному народу причисляет.

Anonymous

April 21 2005, 17:32:01 UTC 14 years ago

Паспорта существовали. "Украинцы" - нет. Были поляки и малороссы.
---
ВЧК, мы будем вас пороть, и жестоко пороть. за малообразованность. небрежение гуманитарными дисциплинами. на одной электротехнике далеко не уедещь.
Ах да, действительно, забыл. Ещё жидов было полно в тех губерниях.
Им-то в основном и понадобилась новая национальность.

ЗЫ: руки коротки.

Anonymous

April 21 2005, 17:42:38 UTC 14 years ago

ЗЫ: руки коротки
---
как говорил один литературный персонаж, доставая свою шпагу, мы их удлинним. нам шпага не нужна, обойдёмся розгами.
Если сомнению подвергнут факт существования в России паспортов, вот ссылка:

Первые зачатки паспортной системы в России стали появляться в Смутное время - в виде "проезжих грамот", вводимых, главным образом, с полицейской целью. Однако подлинным творцом этой системы в России стал Петр I, указом от 30 октября 1719 года введший "проезжие грамоты" в общее правило в связи с установленными им рекрутской повинностью и подушной податью. Лица, не имевшие при себе паспорта или "проезжей грамоты", признавались за "недобрых людей" или даже "прямых воров". В 1763 году паспорта получили и фискальное значение как средство сбора паспортных пошлин (за годовой паспорт взималось 1 рубль 45 копеек - по тем временам немалая сумма).

3 июня 1884 года по инициативе Государственного Совета было принято новое "Положение о видах на жительство". Оно несколько облегчало ограничения паспортной системы.
По месту жительства никто не был обязан иметь паспорт, и выборка его была необходимой лишь при выезде далее чем на 50 верст и дольше чем на 6 месяцев (исключение было сделано лишь для фабричных и заводских рабочих и жителей местностей, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны; для них паспорта были безусловно обязательны). Хотя на практике паспорт для выезда получить было несложно, но сама необходимость испрашивать предварительное разрешение на отлучку и принципиальная возможность отказа, безусловно, были обременительными и унизительными. В 1897 году это "Положение" было распространено на всю Российскую Империю, кроме Польши и Финляндии.


Остальная часть фразы, если мне не изменяет память, верна - малороссы с поляками были, украинцев не наблюдалось. Скажу больше - был весьма удивлен, когда у Брокгауза и Ефрона в таблице переписи народов, проживающих в Российской Империи, не обнаружил русских. Зато великороссов нашлось в избытке.

Anonymous

April 21 2005, 19:51:01 UTC 14 years ago

был весьма удивлен, когда у Брокгауза и Ефрона в таблице переписи народов, проживающих в Российской Империи, не обнаружил русских. Зато великороссов нашлось в избытке
--
уважаемый доппель,
речь идёт о советском периоде, не о временах гостомысла.
Именно что о советском периоде. Только в 1934 году были придуманы "украинцы". Именно в советский период.
До 1934 года никаких "украинцев" вообще не существовало.
Нигде, ни в паспортах, ни в реальности.
Разве только в головах врагов Руси - полячишек да жидов.

Anonymous

April 22 2005, 16:44:03 UTC 14 years ago

До 1934 года никаких "украинцев" вообще не существовало.
Нигде, ни в паспортах, ни в реальности.
Разве только в головах врагов Руси - полячишек да жидов.
---
когда Вы говорите, ВЧК, впечатление такое, что Вы бредите. У вас, случаем, не белая горячка?


В советском периоде украинцы были, спорить не стану.
vchk совершенно прав - паспорта существовали... Расширяйте кругозор.

Deleted comment

Дело не в этом.
Отдельные персонажи со специфической мозговой активностью могут себя считать хоть эльфами, но от этого народ такой не появится.
И кстати, а есть ли какие-нибудь вещественные доказательства существования той же Леси Украинки?
А то может статься что всё, что касается её существования было сфабриковано где-нибудь в Бердичеве, году так в 1920-м...
Понятно, конечно, что создание виртуальных персонажей только сейчас поставлено на широкую ногу и стало уже банальным ремеслом, но ведь должны же были проводится разные эксперименты и прежде, чтобы откатать технологию.
ЗЫ: "американцы на луне" - это уже результат массового применения отработанной технологии, а вот "Леся Украинка" вполне сойдёт за первые эксперименты.
Так что насчёт доказательств существования "Леси Украинки"?

Нету? То-то.

Или вот с другой стороны подойти - вспомнить сказки Степана Писахова. Диалект северный. Однако, никто, надеюсь не будет утверждать, что сказки Степана Писахова есть доказательство существования некоего "поморского народа", который говорит на "поморском языке". Есть русские, есть северный диалект русского языка.

Завязывайте с этой чушью про "украинцев".
Нет и не было никаких "украинцев", нет и не было никакого "украинского языка".
Есть русские, есть малороссийский диалект русского языка.

А государство-недоразумение "Украина" вообще никаких прав на существование не имеет.
Это русская земля. Поляки и жиды могут проваливать.

Deleted comment

А, понятно...

Печаталась У. в заграничных журналах «Зоря», «Жите і слово», «Літературно-науковий вістник».

Во какое доказательство. И даты в библиографии тоже замечательные.

Библиография: I. Твори, т. I—XI, изд. «Кнігоспілка», Київ, 1927—30; Вибрані оповідання, Київ, 1930; Вибрані поезії, Харків, 1930; Вибрана лірика, Харків — Київ, 1931; Вибрані твори, упорядкував О. Білецький, Харків — Одеса, 1936; Драматичні Твори, Харків — Одеса, 1937.

Собственно вопросов больше не имею.
И Иван Франко и Леся Украинка знали, конечно же. Не столько, правда, знали, сколько сами себя уговаривали... Но вот этого не знал многомиллионный народ, который проживал на территории южно-русских губерний. Люди считали себя "русскими и православными".

"Знала" в основном интеллигенция, чей образ мыслей формировался Австрией. Из пошлых политических соображений.

Г.А.

Anonymous

April 21 2005, 17:36:05 UTC 14 years ago

Люди считали себя "русскими и православными".
---
в понятие русский они вкладывали свой смысл. читайте товарищ александров великого нашего писателя Н.С. Лескова. он хорошо знал украину и украинцев. и на образ его мыслей австро-венгрия никак не влияла.
Лесков всего лишь писатель, тискавший рОманы. Давайте мы попробуем написать историю американского народа, ссылаясь на авторитет "великого ихнего писателя" Марка Твена. И в качестве доказательства существования народа "афро-американцев" начнём приводить цитаты из "Гекльберри Финна".

И, заметьте, цитаты эти будут ох какие красочные...

Г.А.
Зря вы так о Лескове. Это один из величайших и очень недооцененных писателей позапрошлого века. Кстати и рассказ этот (забыл к сожалению название) о малороссийском помещике - самодуре и большом оригинале очень хорош.

Для понимания американской истории Марк Твен весьма важен. Тот же "Гекельберри Финн". История - это хронология событий. Литература современников - это описание быта и нравов живых людей.
Я не хотел сказать ничего дурного о Лескове. Я всего лишь хотел показать, что ссылаться на мнение писателя, сколь бы талантлив он ни был, обсуждая Историю и место Народа в этой Истории было бы уж слишком неуместно.

Давайте, к примеру, при разговоре об истории Польши или Израиля ссылаться на мнение о "полячишках" и "жидках" очень высоко ценимых мною Гоголя и Достоевского.

Хотя при случае цитаты что из Гоголя, что из Достоевского будут очень даже к месту.

Так же и тут.

Г.А.

Anonymous

April 21 2005, 21:18:43 UTC 14 years ago

Кстати и рассказ этот (забыл к сожалению название) о малороссийском помещике - самодуре и большом оригинале очень хорош.
--
"старинные психопаты" называется. за слова о лескове спасибо. прощаю вам прочие благоглупости.
н.зорге
Да.
Хорошие писатели кое-что понимают в менталитете своей нации и своего народа.
Так уж сложилось в человеческой культуре,может быть г.Александров это поймет со временем.

Anonymous

April 21 2005, 18:07:43 UTC 14 years ago

Лесков всего лишь писатель, тискавший рОманы. Давайте мы попробуем написать историю американского народа, ссылаясь на авторитет "великого ихнего писателя" Марка Твена. И в качестве доказательства существования народа "афро-американцев" начнём приводить цитаты из "Гекльберри Финна".
---
очень слабое заявление товарищ александров. во-первых, становится ясно, что Лескова Вы не читали (когда разбогатею, то я вам и юзеру Пробежиму, который тоже не читал, подарю по собранию сочинений), во-вторых, полагать, что марк твен искажал суровую американскую действитедьность, нет никаких оснований. за выражение афро-американец, я думаю, он бы попытался оторвать у сказавшего такое яйца.
Лескова и Вы не читали)) Именно у Лескова, в "Очарованном страннике" идет речь о паспортах))

Или Вы уже другой аноним)?

Anonymous

April 21 2005, 21:25:50 UTC 14 years ago

Лескова и Вы не читали)) Именно у Лескова, в "Очарованном страннике" идет речь о паспортах))
Или Вы уже другой аноним)?
--
дарагой таварищ, я аноним не больше вас. но Вы всё-таки старайтесь думать головой. Речь шла о советском паспортном режиме. даже для вчк, надо полагать, это ясно. хотя в отношение этого конкретного товарища я не уверен.
Если мне не изменяет память, Франко называл себя "русином".
Образ мысли формировался не только Австрией. Вообще была очень интересная и интенсивная возня с временными блоками и союзами между польской, русской и австрийской(немецкой) партиями в Галиции.

Вот довольно интересная книжка:
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
Несмотря на предвзятось, некоторые явные лингвистические ляпы, в целом неплохо дает факты. Истолковывается все конечно очень пристрастно и односторонне. Но основной вывод тот же. В 1917 году "украинство" подавляющему большинству населения Украины было абсолютно до лампочки.

Но есть одна вещь, которую не учитывают и не хотят учитывать многие критики "украинства" в ЖЖ и прессе (вы их отлично знаете). А именно. Поколения людей выросли "в Украине". Поколения были записаны в паспортах как украинцы. Родной для них язык уже более семидесяти лет называется украинским. Де факто украинский народ уже существует. И некоторые высказывания деятелей 10-х 20-х годов прошлого века, которые тогда были верны, сейчас являются бессмысленным оскорблением огромного количества людей.
Но есть одна вещь, которую не учитывают и не хотят учитывать многие критики "украинства" в ЖЖ и прессе (вы их отлично знаете). А именно. Поколения людей выросли "в Украине".

Не соглашусь. Поколения людей выросли на Украине. Этот коротенький предлог скрывает в себе бездну всего.

Родной для них язык уже более семидесяти лет называется украинским. Де факто украинский народ уже существует.

Родным языком "мова" является для меньшинства населения нынешней Украины. Я не к тому, что диалект русского, называемый "языком" плох или хорош. Я просто о факте. Кроме того, существуют целые области, где на "мове" вообще не говорят, даже и меньшинство. Это опять же ни хорошо, ни плохо. Просто таково положение вещей.

Де факто украинский народ уже существует.

Ещё нет. Народы так быстро не появляются. И тем более не появляются по щучьему велению. Но над этим работают, что да, то да. В том числе, вольно или невольно, "люди которых вы отлично знаете".

Г.А.
Ещё нет. Народы так быстро не появляются. И тем более не появляются
---
товарищ Александров, украинский народ де факто, а теперь и де юре существует. можно спорить о его численности, ареалах расселения, но дела это не меняет. украинцы есть и уже теперь всегда будут. современный украинский язык ещё находится в стадии формирования. он переживает приблизительно те же процессы, что и великорусский в 18-ом столетии. возможно через несколько десятилетий человечество откроет для себя великую украинскую литературу.
вообще, я не вижу оснований для переживаний. московское государствот родилось и существовало века без киев-града. в конце коцов, столицей империи Карла Великого был городок, который теперь в германии, но французы по этому поводу истерик не закатывают.
московское государствот родилось и существовало века без киев-града. в конце коцов, столицей империи Карла Великого был городок, который теперь в германии, но французы по этому поводу истерик не закатывают.

Французы и немцы, не закатывая истерик, с нечеловеческим упорством и преодолевая всевозможные препятствия, воссоздают в первозданном виде ту самую "империю Карла Великого".

И те же немцы с теми же французами с тем же упорством и без истерик помогают нам вернуться ко временам "московского государства".

Вернёмся?

Г.А.
нам вернуться ко временам "московского государства".
Вернёмся?
----
товарищ Александров, большой размер головы не свидельство большого ума. общирная территория ещё не свидетельство мощи и величия государства. швейцария, вот, маленькая, да удаленькая.
если Вы внимательно взгляните на нашу историю, то увидите, что всякое рассширение границ было вынужденной мерой, обороной от агрессии. мы в сущности шли неволей до тихого океана и до чёрного моря. этого требовали тогдашние обстоятельства. скажу более. знаю, что наши патриоты-демагоги подпрыгнут до потолка и возопят: распни его. но правда дороже. я совсем не уверен, что мы не должны вернуться к границам владимирско-суздальского княжества. это отнюдь не будет означать русской погибели, совсем наоборот. объединение нынешней европы, точнее попытки такого объединения, это свидетельство не воссоздания империи, а поиск общего начала, которое у европецйев конечно же есть. если мы окультуримся со временем, то будем её неразрывной частью. возможно лидирующей. т.е. идея в том, что не только полпроцента населения, как во времена императора Александра Благославенного будет ощущать себя европейцами и культурно справлять естественные потребности, но большинство населения.
dixit.
p.s.
в сказанном, конечно, есть элемент провокации, но думаю, так надо было.
н.зорге
Это с кем предлагается быть неразрывной частью? С теми эуропэйцами которые до сих пор умываются налив в раковину воды и дрызгаясь в этом, вместо того, чтобы как нормальные люди умываться проточной водой?

Нет уж, спасибо. Мы уж как-нибудь без эуропэйцев обойдёмся. У нас своя цивилизация, у них - своя. Общее начало было, да сплыло. Лет эдак тысяч 5 назад.
Эуропэйцы, нынче, ничем не ближе нам, чем, например, индусы. Индусы даже поближе будут - у них хоть воспоминания об общем языке остались.

ЗЫ: Ощущающему себя эуропэйцем - дай в морду. У нас так со времён Св. Ал. Невского заведено.
вчк,
беда многих людей родом из ссср, что представляя себе западную культуру. они часто судят по романам дикенса и фильмам итальянского неореализма, т.е. вещам выскохудожественным, но в отношении современного быта несколько устаревшим. это относится и к процессу умывания. впрочем, я где-то читал в патриотическом опусе, что подлинно русскому человеку дезодорант не нужен, так как он ходит в баню. я считаю своим долгом вам сообщить, что западные европейцы тоже моются регулярно, и даже проточной водой. более того, у них горячую воду в связи с опрессовкой труб летом не отключают.
я, конечно, порадовался за вас, помнящего родство аж на пять тыщ лет назад. ваши предки чем занимались тогда, если не секрет?
лигвистические же ваши возрения по дерзости духа поражают. бросайте вы к шутам вашу электротехнику и смело занимайтесь филологией. всякие там, понимаешь, бодуэне де куртене и соссюры отдыхать будут.
в отношении дачи в морду дела обстоят немножко сложнее. видите ли, вчк, я, вот, себя ощущаю европейцем, но категорически против, чтобы меня били, даже из патриотических соображений. и я боюсь, что буду сопротивляться, в результате чего патриоты могут понести некотрый физический урон, несмотря на наличие иконки Св. Ал. Невского.
в остальном с днём рождения вождя мирового пролетариата в.и. ленина.
Шалом
н.зорге
К вашему сожалению, лживая картинка кинематографа живописующая "западную жизнь" рассыпалась в клочья много лет назад, когда я впервые попал в самую что ни на есть цивилизованную ФРГ.
Сказки о "горячей воде, которую не отключают для опрессовки труб" рассказывайте кому-нибудь другому.
На вашем вожделенном Западе попросту НЕТ централизованной подачи горячей воды в дома. Там горячую воду не отключают. Там отключают холодную.
А наблюдал я вышеописанную картину умывания "цивилизованного европейца" не далее как полгода назад.
За полгода в Европе не осталось умывальников с двумя раздельными кранами и валяющейся рядом пробкой для затыкания сливного отверстия? Да они уже сюда волокут этот дебилизм - поглядите на "элитную" сантехнику - пробка для сливного отверстия (и перелив тоже - чтобы при заткнутой пробке на пол не полилось) есть во всех видах импортных раковин для умывальников.
Ну свиньи же, что я могу сказать. Сами как свиньи живут, и сюда свои обычаи свинские волокут.

Не, конечно, если лазать по эуропам туристом, жить в гостиницах и т.п. - то может какое-то представление и сложится. Вот только с реальностью оно не будет иметь ничего общего.

А давая советы кому-либо насчёт занятий и профессий - не забывайте, что этот кто-то тоже однажды может посоветовать Вам что-то взять в руки и где-то заняться добыванием урана. Только вот отказаться Вы не сможете - автомат Калашникова не располагает к возражениям.
автомат Калашникова не располагает к возражениям.
---
ВЧК, Вы очень воинственны. Вы когда держали оный предмет в руках? А стрелять-то из него умеете?
в отношение туристических впечатлений от западной жизни, то должен вас разочаровать. Я в Западной Европе периодически живал с шестилетнего возраста, т.е. с начала 60-х. Последние пятнадцать лет живу постоянно. так что, как работает здесь центральное отопление, я, надо полагать, представляю немножко лучше вас.
в отношение пробок в раковинах, здесь Вы стопрцентно, стопудово правы. Их есть. но никто вас не понуждает ими пользоваться. впрочем, здесь имеются люди, которые экономят воду не по причинам финансовой бережливости, а экологии ради. охрана окружающей среды, знаете ли.
Натан, Вы меня ужасно разочаровали.
Вам совершенно изменило чувство меры и, главное, - чувство вкуса.
Вам платят построчно?
Натан, Вы меня ужасно разочаровали.
Вам совершенно изменило чувство меры и, главное, - чувство вкуса.
---
всё может быть, и на старуху бывает проруха, как говорила ольга зайонц. но хотелось бы знать в чём именно.
...
Вам платят построчно?
----
кто?
совершенно верно.
моЖыд быть и не было - но теперь есть!
Нет, Адольфыч, всё ещё нет. И нет по одной простой причине - всё ещё жив я и всё ещё живы вы. Про старшее чем мы поколение я уж и не говорю.

Если вы будете настаивать на своей точке зрения, то я спорить с вами не буду. Но ведь в глубине души вы понимаете, что я прав.

Разве нет?

Г.А.
ну, самые молодые советские через 20 лет будут пенсионерами.
вот и всё - как и не было империи, только коммерческие проекты типа "старые песни о главном" и символика, не наполненная содержанием останутся...
"Старые песни о главном" - это ностальгия, это отомрёт, с этим я согласен. А вот насчёт символики... Символика дело наживное. Уже сейчас ясно, что будущей России потребуется символика в корне отличная от нынешней, в этом смысле нынешняя власть сослужила хорошую службу. То же и с Украиной.

Дело за малым - за идеей, которой эта самая символика понадобится. Нужен новый "язык", на котором все вдруг заговорят. Что в России, что на Украине.

Г.А.
сейчас я не вижу такого языка
Так его и никто ещё не видит и не слышит. "Дело за малым" - это печальная шутка. Для того чтобы этот язык появился, как появился он перед 17-м и как появился он в период "перестройки", нужен какой-то тектонический сдвиг.

Дело в том, что зарождением такого "языка" может послужить даже какая-нибудь фраза из личной переписки. Что-то, сказанное одним человеком другому человеку. И эти слова будут немедленно услышаны "народом". И поделать с этим ничего нельзя будет.

Может, такие слова уже и говорились, но народ их услышать не захотел. Ещё не чувствовал себя готовым. А может, народ уже готов, да нужных слов нет. Тут нужно чтобы всё совпало. Как в 1917. Ведь корень всех нынешних событий - там.

Г.А.
неизвестно, там ли корень нынешних событий.
вот не было бы революции - сейчас столицей России мог ьыть, допустим, Саратов, а Москва была бы немецким городом, года так с 18-го...

победил капитализм, ракеты и авиация сократили расстояния, а людские ресурсы обнулила ядерная бомба - новая Империя вряд-ли возникнет
Вообще-то революция в феврале 1917 года и было произведена для того, чтобы Москва была если и не немецким, то "европейским" городом. На наше счастье нашлись люди, которые повернули события в несколько другое русло.

Насчёт второй вашей мысли я не соглашусь категорически. Кто победил мы не знаем. "Капитализм" - это ничего не значащее слово, так же как и "коммунизм". Слово в которое каждый вкладывает свой смысл. Эти слова - кусочки символики, о которой мы говорили выше.

Ну и ядерная бомба ничего не обнулила. Если сохранятся нынешние печальные тенденции, то в уже обозримом будущем будут воевать, чтобы сократить СОБСТВЕННОЕ избыточное население.

Г.А.
капитализм - ВЛАСТЬ ДЕНЕГЪ

не думаю -воевать чтобы сократить.
есть способы получше.
капитализм - ВЛАСТЬ ДЕНЕГЪ

Тут как-то я уже дискуссировал на эту тему. И дискуссируя приводил в качестве примера осаждённую крепость, где есть Князь, есть Военачальник, есть Судья, есть Мытарь и есть Владелец Амбара С Хлебом.

Власть денегЪ - это власть Владельца Амбара. Вы полагаете, что это - Высшая Власть?

есть способы получше.

И я этот способ знаю тоже - ГАЗЕНВАГЕНЪ!

Г.А.
в Вашей системе координат я ничего не полагаю, так как она Ваша, а не моя.
Вот если не осаждённая, и не крепость, а товарное производство+ мировое разделение труда+свободный обмен - вот тогда владелец амбара рулитЪ.

думаю не совсем Газенваген, скорее жёсткий контроль рождаемости=>высокая рождаемость=тоталитарное государство, низкая - демократическое
Адольфыч, он рулит только своим амбаром. Больше он ничем не рулит. А временами, чтобы не вылететь в трубу и продать свой хлеб, он ещё и взятки даёт.

Насчёт рождаемости не знаю, никогда не задумывался. Думаю, правда, что как к "демократии", так и к "тоталитаризму" рождаемость имеет только опосредованное отношение.

Формально "демократия" присутствует, скажем, в Мексике, где с рождаемостью очень хорошо, и где-нибудь в "Датском королевстве" где с рождаемостью хм-хм...

То-же и с "тоталитаризмом".

Г.А.
завжди такі понятлівіє(с)
в вашей системе - он рулит амбаром, в моей - он подсаживает на трон королей и назначает воевод.

в стране с вісокой рождаемостью в наше время единственнім нормальнім строем является тоталитарній, с государственной программой ограничения рождаемости.
Государство - это всегда ощетинившаяся и осаждённая врагами крепость. Мирное сосуществование - это сказки для слабоумных. Для интеллигенции. А теперь представьте себе кого может "посадить на трон" жалкий торгаш? Да даже если и посадит, что заставит "посаженного" соблюдать "статус-кво"? Что может ему помешать в любой момент отнять тот-же амбар? Какой-нибудь подписанный кровью договор?

Насчёт того какой для кого строй является единственно нормальным я с вами спорить не буду, так как просто не знаю.

А, кстати, что это такое - "строй"?

Г.А.
примерно то же, что и режим

сильно ли ощетинилась индонезия? кем осаждена канада?
Здесь мы начинаем говорить о иерархии.

А зачем Индонезии вооружённые силы? Зачем она проводит манёвры? Зачем она временами режет то своих китайцев, то своих же тиморцев? Зачем она имеет СВОЮ валюту, СВОЮ банковскую систему? То же и с Канадой. Они уже правда своих "тиморцев" всех перерезали. Но ведь и Канада имеет госграницу с Америкой. Если следовать вашей логике, то уже давным-давно все государства должны были отмереть. А их, наоборот, становится всё больше.

Г.А.
єто не те государства.
во многих странах полиции больше чем войск
а біло - наоборот
Не "те" государства, это государства, которые по чести государствами назвать нельзя. Маленькие крепости, князьки которых понимают, что противостоять хаосу они не в силах и они идут, согнувшись, под руку "старших товарищей". "Take my wife, please..." Здесь мы начинаем говорить о суверенитете. Это, "суверенитет", штука самая ценная, между прочим.

"Захочу, буду жить, захочу - умру."

А так это за вас другие решать будут. А также будут решать за что вы будете умирать и ради чего будете жить.

Г.А.
совершенно верно.
поэтому всякие союзы с россиянией - нах.
у нищих слуг нет
Ключевое слово здесь - "Россияния". У Россиянии ведь нет союза не только с Украиной. У неё нет союза и с русскими. Говорить о союзах можно будет только лишь тогда, когда русские сообразят, что в государстве под названием РФ они оказались от России дальше, чем они были в СССР.

Г.А.
ну так и я о том же самом.
уж на что в украине антинародный режим, а в россии и похлеще.
пиявки
>>завжди такі понятлівіє(с)

Да, как только кто-то стал ощущать себя украинцем - туши свет!
Вы, персонально - очень хороший пример "украинца".
Это диагноз.
подпишитесь, гражданин, чтобы я понял как с Вами разговаривать, заодно и свой диагноз Вам поставлю.

Deleted comment

золотые слова!
имеем счастье наблюдать дальнейшее развитие Империи, вот Кыргызстан уже...

Deleted comment

поговорить хотите?
запросто
чего мне стоит доЖыдаться?
россиянских танков в Киеве?
россиянских танков в Киеве?
---
не, до Киев-града их танки не дойдут. сломаются в дороге. солярку опять же можно, наверное, на что-нибудь съестное/выпиваемое выменять.

http://litopys.org.ua/ukrmova/um11.htm
Рекомендую посмотреть вот сюда на названия грамматик. Особое внимание просьба обратить на галицийские учебники. Если не считать написанной на латыни (!) и изданной в Будапеште «Граматика слов’яно-українська» М. Лучкая, то до ХХ века найти слово "украинская" невозможно.

Это при том, что имеется в виду именно украинский (малороссийский) язык (наречие).

Deleted comment

Anonymous

April 21 2005, 18:51:27 UTC 14 years ago

гнилого белогвардейского агитпропа
---
да, чёрного кобеля не отмоешь добела. совок он и есть совок. русский или руський без разницы.
...
Для воссоединения с Украиной (в которое я искренно верю) потребуется взаимоуважение, понятие и принятие национальных особенностей, сходств и различий и вероятно установление широкой социо-культурной
---
да не хочу я с вами воссоединятся. идите вы нахуй со своей автономией, хоть культурной, хоть какой. сделались народом, так и будьте им. развивайте язык и прочее. а то смотрю в телевизоре: твоя шкира, любый, а чего она не пахне?
Ну-ну. Украина украина нужна была Союзу. Но то совки. Совкам нужен марганец, уголь, пшеница, промышленность и НИИ, которые тут были, да и люди тоже нужны были. А культурная автономия - дело третье и не очень затратное.
А современным "не совкам" нужны только нефтедоллары. Россия им, в общем то, тоже в общем нафиг не нужна. Послать легко. Уже послали. В 1991. Ну и как?

И что собственно в приведенной фразе не нравится?

Anonymous

April 21 2005, 20:08:36 UTC 14 years ago

И что собственно в приведенной фразе не нравится?
--
НИИ, это конечно круто. но дело не в этом. не надо цепляться за прошлое, надо смотреть в будущее. Вы в курсе, что во Франции нет ни одной действующей шахты? Почти не добывается нефти и газа? А богаче она России в разы, может, на порядки. Отчего сие?
В 1991 году, кстати, я очень хорошо помню жизнерадостных одесситов, которые в восторге заявляли, ну вот наконец-то украина сбросила оковы и теперь будет жить своим богатством, т.е. жировать от пуза. так живите и наслаждайтесь.
Вопрос не в этом. Язык, имена, фамилии да, украинские. Но само слово "украинские" привилось позже. То, что этот спор о названиях сейчас не имеет никакого смысла - и так понятно. Шульгин и Ульянов, если их рассматривать в контексте, не так уж и гнилы. Но надо учитывать когда и при каких обстоятельствах это говорилось. Размахивать выдранными цитатами из них сейчас - вредно и глупо. Тут я полностью согласен.

А что - примерно так в 91-году у ЕБН-а и было...
товарищ Александров. Интеллект и образование вас когда-нибудь погубят. Но главного Вы всё-таки не хотите видеть: люди 1991 года, кто они такие? Между тем, в этом разгадка вашей загадки.
н.зорге
Автору статьи аплодисменты. Написано дельно и остро весьма.
Г-н Александрову Отлично.
Похожие по духу рассуждения о русских слышал от украинцев. Не от всех, от той определенной их части, которая вроде Вас считает себя пупом мироздания и солью земли, а остальных - так, сбоку припеку. Москва, мол, отколовшаяся от Киева много веков назад беглянка, возомнившая себя колыбелью русского народа, которого в природе попросту не существовало. Затрудняюсь даже решить, чей бред более нелеп, Ваш или их.

Оговорюсь: упомянутые мною выше мнения я не только не разделяю, но и отказываюсь принимать как отправную точку для дискуссии ввиду их явной нелепости.
Вы не поняли, что написал я.

Я не понял, что написали вы.

Но не отчаивайтесь. Такое случается сплошь и рядом. Да и мудрено понять друг друга людям, из которых один любит мацу, а другой её не пробовал.

Г.А.

По-моему, смысл написанного Вами прост как валянок: не было никогда самостоятельного украинского государства, она всегда была либо частью Российской империи, либо СССР. Ясен и подтекст: Украину отделили от России незаконно и вопреки исторически сложившейся государственной структуры.

Я родился и вырос во Львове и с детства хорошо знаю, как относилось подавляющее большинство украинцев к России задолго до перестройки: как к захватчиком. И Богдана Хмельницкого, в свое время подписавшего договор об объединении с Россией, считают предателем украинского народа. Это относится не только к Украине - любой народ хочет независимости. Это было наглядно продемонстрировано в 1991 году, когда ВСЕ ДО ЕДИНОЙ республики дружно драпанули из братских объятий СССР. Но если Вам удобнее другое видение ситуации - это Ваше право, я лишь высказал свое мнение.

А мацы Вы можете отведать в израильском зоопарке, или в ближайшей синангоге, если сильно страдаете от неизвестности.
Вы так и не поняли того, что я написал, хотя смысл написанного действительно прост как валенок. Но, очевидно, для некоторых даже и простота "валянка" недоступна.

Что касается упомянутых вами в одном смысловом ряду зоопарка и синагоги, то я не осмеливаюсь состязаться в остроумии с человеком, который на своей страничке заменил банальное "previous/next" на великолепнейшее "в зад/в перёд".

Я всегда полагал, что юмор столь высокой пробы производится только в Одессе. Выходит, я ошибался. Оказывается и уроженцы славного города Львова ценят тонкую шутку.

Век живи, век учись.

Г.А.
Понятно, когда по сути сказть нечего, переходят на обсуждение кнопочек. Вопрос исчерпан. Учитесь хоть век, может научитесь по существу говорить.