Музыка революции

Кому надо, тот понял:)
А кто не понял, тому...
Заметки отличные были, спасибо!

Революция революцией, а все-таки первые оседлали музыку американцы

1. При чем здесь джонка?

2. Американцы - ушлые ребята, сообразили как можно по-настоящему использовать шоу бизнес. Никого, кроме стран третьего мира и СССР, Англия поп-культурой не сразила.

1. Ага! Англичане увидели джонку и изобрели фрегат! На сколько мне известно, истории пороха и лодок-кораблей имеют разные сценарии. Фрегат совершенно без джонки придумали

2. >Ушлые американцы "сообразили как можно по настоящему использовать шоу бизнес" только тогда, когда увидели Битлз.

Да, именно это я и сказал. Достоинство американцев - в умении делать деньги и копировании чужих технологий. Я что-то открыл новое?

Современная поп-культура - это просто очередная технология западной цивилизации, в данном случае технология по воздействию на общество. Ее подхватили все западные страны, довольно успешно, а сейчас и Россия подвизалась. Поп-культура служит, главным образом, средством для внутреннего употребления. А для дикарей и бусы хороши, не станете же Вы утверждать, что бусы - это секретное оружие Цивилизации

В этом смысле, что новая технология приносит "революцию", я с Вами соглашусь

Спасибо за истории.

Но не описаны ли симптомы более широко у Ги Дебора, La société du spectacle? Я к тому, но всё это вроде как вполне известно (что "герои" вполне взаимозаменяемы, что культура развлечений вышла на передний план и так далее). Видимо, я что-то пропустила в повествовании. Но что?

See here: http://nationalism.org/library/science/sociology/debord/debord-la-societe-du-spectacles.doc

Debord is as easy to read as a detective novel. As to whether you should do so... unfortunately, books are not like food. Whereas "comfort food" has plenty of nutritional value, familiar ideas usually have very little. I suspect it might be nothing new to you.

Still a good read, though.

Во-первых, спасибо за интересное повествование.
Во-вторых - натолкнули на мысль: пишут ли сегодня в Америке серьезную музыку?
Так вот, чтобы афиша: АБС Джонсон. Симфония №4 ре минор. 2002 год.
Очень давно я слышал несколько отрывков - разумеется, по Голосу Америки. Действительно серьезная, не стыдно.
Или это уже неполиткорректно?

Хорошо.
Сочиняют ли сегодня симфонии? Концерты для "традиционных" инструментов, и т. д.
< ведь не музыкальный критик.>
Это все дефекты электронного общения. Я не ожидаю исчерпывающего ответа, я ведь Вас не знаю. Может быть, интересуетесь, знаете.
Да и для меня это не принципиально - просто вопрос.
Извините.

<А что это такое - серьёзная музыка?>
Может быть, это мысли и непосредственные чувства, выражаемые "звуками" и воспринимаемые непонятно как.
<налицо глубочайший кризис >
Потому что сказать нечего. И чувства пластиковые.
В такой ситуации какой-нибудь "свит чайлд ин тайм" - бездна ума и экспрессии. Гениально.

спасибо,
именно это меня и интересовало.
Вы и имя напомнили - Кейдж.
Именно его какой-то обрывок я и слышал, это было лет двадцать пять назад.
Даже ощущения помню - пригорюнился. "Вот, живут же люди, пишут и имеют возможность слушать какую-то приличную музыку, а тут ... Мухосранск".
Ага. Настало время золотое ...

ну отчего же, в питер, например, регулярно приезжают такие ребята, как, напр. ксенакис, мессиан был как-то, регулярно фестивали современной музыки проводятся...

p.s. а от беларусии до питера день езды на машине:)

Кстати, Шнитке в одном интервью рассказывал, что на каком-то юбилейном концерте Кейджа в 60-х, если не ошибаюсь, зал был не то что полупустым, а почти совсем пустым. «А ведь это сам Кейдж!» - изумлялся Шнитке.

Сейчас есть в Нью-Йорке академическая тусовка под названием Bang on a Can, у них также выходят многочистенные сольники – Evan Ziporyn, Arnold Dreyblatt, Michael Gordon, etc. Все это в разной степени интересно, ну и первые минималисты еще живы и продолжают сочинять – Терри Райли, Стив Райх...

Заранее прошу прощения за то, что цепляюсь к словам и датам.
Вы написали Wednesday, July 27th, 2005
«…последние дней десять я отходил ко сну, листая следующие толстые книжки - "The Man Who Made The Beatles (An Intimate Biography Of Brian Epstein)" by Ray Coleman, "The Beatles" by Hunter Davies, "Tell Me Why" by Tim Riley и "The Beatles" by Bill Yenne…»
То есть, начиная с подведения итогов в "Cтарая и недобрая Англия" Part Four. Allegro от Friday, July 15th, 2005.
Первая Статья "Cтарая и недобрая Англия" Part One. Allegro con brio датируется Tuesday, July 12th, 2005.
То есть три дня Вы высказывали свое мнение, уже имея в голове выводы, и только после этого начали отбор более многочисленных и более убедительных для этого мнения фактов? Правд много, а истина одна. Свою правду Вы подтвердили необходимыми фактами. Прям как Виктор Суворов.

Будем реалистами. Революция состоялась. Её задним числом не отменить и не сделать вида, что последствий её не было. Как не отменить того же 1917-го, и Великую Французскую, и не закрыть Америку и не изменить хода истории вообще.
В результате получаем, что на одной чаше весов мы имеем объективный ход исторического процесса, который складывается так, как складывается вне зависимости от нашего к нему отношения, и всё, что нам остаётся - это принять данную реальность и строить свою жизнь в ней, ибо другой не дано; а на другой - не более, чем Ваше личное неприятие музыки "Битлз" (которая остаётся хорошей сама по себе вне зависимости от того, кто и для чего её использовал - та же песня Michelle как поп-песня практически идеально построена, аранжирована и исполнена, если посмотреть на неё свежим взглядом), т.е. вкусовщина, и смутные догадки и подозрения по поводу тайной роли лично Вам неприятного сэра Джорджа Мартина и стоящих за ним. Убираем эти догадки и подозрения - и вся теория расходится как дым.
Спору нет, могло бы быть и по иному - но история не знает сослагательного наклонения. За плечами Битлз лежало не менее чем полувековое доминирование англосаксонско-американской культуры в звукозаписи, от её истоков, через блюз и джаз до рок-н-ролла (как известно, в репертуар битлзов входила, например, песня "Matchbox", которая есть не что иное, как версия рок-н-ролльной обработки Карла Перкинса блюзового хита "Matchbox Blues", записанного Блайнд Лемоном Джефферсоном ещё в 1925 году - связь времен налицо). И не только в звукозаписи и музыке. Глядя на поп-культуру СССР, нельзя не признать, что она очень часто (не скажу, что всегда) плелась в арьегарде культуры американской, снимая ухудшенные кальки с американских штампов в кино (тот же Александров), джазе (тот же Утесов) и по мере сил местных талантов насыщая их нашим колоритом, содержанием и идеологией. Так что эта борьба была проиграна нами чуть ли не изначально. Это может быть грустно, печально, досадно, но это так. И если их некие силы смогли использовать этот фактор для установления мировой культурной гегемонии, то наши некие силы этого сделать не смогли. А теперь уже - проехали.
При этом никто ведь не мешает и не запрещает нам любить и слушать (хотя согласен, в условиях нынешней реальности это потребует некоторых усилий) - наравне ли с теми же Битлз, вместо ли их - хорошую отечественную музыку и вообще любую другую, и восстанавливать попранную идеальную исторически-культурную справедливость в себе самом. И чем больше будет таких эстетически самодостаточных и эрудированных людей, тем больше шансов, что глобалистский культурный перекос выправится. При этом вовсе не факт, что Битлз провалятся в тартарары. Они просто займут в такой уравновешенной системе своё место, место, принадлежащее им по праву, не более, но и не менее того. И - именно им, а не гипотетическим Джерри и Пейсмейкерам - которых, кстати, сегодня тоже сегодня не самая большая проблема найти и послушать - и убедиться в верности выбота, сделанного историей.

Здесь, насколько я понял, не предлагается рецептов избавления от чужого культурного влияния. Просто излагается методика - как это делается. И если мы не смогли этому ничего противопоставить, то это не повод возводить чужое (теперь уже наше, заложенное на подкорку) в культ.

Ассимилированные бывшие чужие ценности (в том числе - Православие, кириллица, картофель, чай, пельмени, табак, заимствованные лексемы и прочая прочая прочая) становятся своими, нашими, и потому неудивительно, что, будучи ценностями, возводятся в определенный культ.
А вот, может повсеместно открытие суши-баров - это целенаправленная и продуманная японская интервенция в наше культурное пространство? И что тогда делать - игнорировать, потому что чужое, или всё же есть, потому что вкусно? Подставьте свои примеры.

А что мы как-то ассимилировали Битлз и создали на его основе какую-то национально своеобразную популярную музыку? На основе кириллицы был создан русский язык, вролне самобытный и самоценный. А битломания породила только волну подражателей, в лучшем случае милых, как Секрет.

Битломания породила всю русско-советскую рок-сцену, от Градского до Мамонова и Инны Желанной. Явление во многом неоднозначное, но, в рамках отечественной культуры, - явление, часто вполне своеобычное. Ему, заметим, сорок лет, всего лишь. Сравни этот срок с тем, какой прошел от ввода в употребление кириллицы на Руси до формирования современного литературного русского языка (знаменуется расцветом творчества А.С. Пушкина).

Вот именно, этому явлению - 40 лет. Скоро уйдет и Градский и невероятно популярный когда-то Мамонов. А останется группа Смэш и Дискотека Авария и прочий фуфел, котрый будет жить от хита к хиту, от показа на ТВ к показу на ТВ. Поп-музыка уже без всякого русского еле заметного влияния.
Вот итог Битломании.

Ну а что тебя смущает? Был золотой век русской поэзии - нет золотого века русской поэзии (тоже, кстати, Байроном вдохновлялись); был серебряный - прешёл и он. Был расцвет отечественного кино - и он прошел. С роком та же вещь.
Останутся - память, школа, академический жанр. Уж какие есть.
На Западе сейчас тоже с явлениями в роке голяк практически полный.
Но что группа Смэш есть итог именно битломании - для меня большой вопрос.

Глядя на поп-культуру СССР видно, что она создана именно так как описано в статье. Ну и что? Она котируется в других странах? В принципе был реальный шанс в 87-89 году на волне perestroyka чего нибудь американцам впарить. Не для общечеловеческих понтов, даже, а хотя бы ради денег. Тогда практически любой "рок-музыкант" мог быть вывезен и пропеарен как пламенный борец. Ну и чем всё дело закончилось -- Парком Горького, блин.

Не было никакого шанса.
Вся русская культура подавлялась с 17го года вместе с русскими. Никто певческих полей как эстонцам не строил. Сейчас никто не помнит что не то что прабабушки со времён до исторического материализма пели но даже и бабушки. А мамы эио уже шаинские и колмановские. Тут бы выжить и своё сохранить где уж ассимилировать. Парк Горького типичный продукт музыкального образования. Ладно отштампованный профессиональный интернационально неразличимый коллектив.

Плюс рокэнрол и, глыбже, все его афроамериканские корни весьма далеки от русской православной культуры. Я лично сомневаюсь что его вообще можно интегрировать в русскую культуру.

Национальная хоть поп- хоть какая культура по идее совершенно не должна котироваться где-либо помимо ареала своего возникновения. А тем более в глобальном масштабе. То, что это случилось - есть эффект новых исторических условий, глобализации. И здесь дело обстояло так: кто первый встал - того и тапки. Первым встал англосакс - я выше уже описал вкратце, как это было. После этого попытки играть своими фигурами на его поле выглядит не более чем попытка играть своими фигурами на его поле - это может выглядеть смело, нагло, самонадеянно, весело, занятно, как угодно. Но это вряд ли будет органично - поле чужое. "Всё уже украдено до нас".
Но ведь и англосаксы очень вяло посягают на наше, исконно наше поле - частушек, армейских хоров и русского шансона.

Культура штука общечеловеческая. Весь мир весь XIX век читал французские любовные романы и книжки про разбойников... Без всякой глобализации. В результате глобализации, ну может китайцы подключились...

Весь мир в этом случае был кучка праздных грамотеев на территории Европы, ну и возможно САСШ. Думаю, от силы процент общего населения Земли.
Весь же мир тогда сидел всяк в своей деревне, по субботам ходил на местные деревенские посиделки с местными песнями и плясками, а по воскресеньям в местный храм.

Да я понял Вашу мысль. Не понял лишь, а что Вы в этой связи предлагаете. Событие уже состоялось и состоялось давно. Битлз перевернули мир. Что в этой связи надлежит предпринять? и зачем - теперь-то?
Я оттого "увожу дискуссию на более низкий, музыкальный уровень", что вот это положение, там где про Битлз, - мне понятно, подкреплено фактами, я его разделяю. Я готов от него отталкиваться в дискуссии.
А вот то, что его перевернули некие силы, давшие приказ якобы полковнику спецслужб, а ныне сэру Джорджу Мартину приступить к реализации операции "бЫтлз", в отсутствие хотя бы одного подтверждающего документа я не могу считать доказанным, заслуживающим доверия. Это Ваш красивый концептуальный вымысел, очень хорошо изложенный - но недостоверный. Вы хвалите iv_s, он сказал то, что Вам приятно "так, мол, это и делается". Возможно, делается. А возможно, Вы увлеклись концепцией и построили фантазм. Вспомните следователя из рассказа Зощенко, который, располагая некоторыми уликами по делу о пропаже козы, всякий раз восклицал "Картина преступления мне ясна" и строил правдоподобные версии, менявшиеся от одной к другой по мере выяснения всё новых подробностей; а коза в это время смотрела на него сверху с крыши сарая, куда залезла вполне самостоятельно, - состав преступления просто напросто отсутствовал. В общем, я не могу себе позволить отталкиваться от Ваших построений как от основы, ибо они всего лишь домысел, который надо ещё доказать.
А без Вашего домысла в этой истории остается лишь музыка и люди вокруг неё - всё то самое, что было и раньше, все это сорок лет до того, как Вы обнародовали свой конспирологический сериал в одиннадцати частях.
И снова вернемся к теме конструктивных предложений. Неужели мы должны слушать чужую музыку? спрашиваете Вы. А какой у нас, собственно, в текущей ситуации есть выбор? Зашориться? Заткнуть уши? Расстреливать каждого, у кого в доме будет найден диск западной музыки? А что вреднее для нашего народа, что его сводит в могилу - западная музыка или родная русская водка? Далее - только ли западная музыка нам чужда или вообще всякий иностранный звук есть диверсия против нас? Вреден ли нам Бах - он ведь тоже как-никак немец? Должны ли мы железной рукой вымарать из жизни нашего народа всякое иностранное влияние, от Православной веры до американской картошки и помидоров? Неужели мы должны есть чужую еду, пусть и вкусную? С чем в итоге останемся - с идолом Мокоши, пареной репой на завтрак, обед и ужин, и вечным русским шансоном (а вся иная наша народная музыка почти уже вымерла, и не Битлз в основном тому причиной)?
Дайте ответ, пожалуйста. А то "Кто виноват" Вы, верно ли, оплошно ли, указали, а "Что делать" по этому поводу - не посоветовали. А хотелось бы понять.

тов. Александров, кандидатскую или докторскую по БИТЛЗ защитили уже???
Если нет, тогда пора...
ну а я продолжаю слушать БИТЛЗ и моя самая любимая песня с "примитивной музыкой и словами" - Because

Ну вы, батенька и эстет.
Снимаю портупею в благоговении.
Как то сидел пил пиво в кампании сравнительно больших компьютерных начальников которые променяли музу на стабильный доход. Но как хобби оставили. Так вот сидели, пили и музицыровали на многотысячных гитарах. Поскольку Битлзы для них продукт местный, родной, не какое-то там тлетворное влияние, играли и их. И вот после очередного глотка и проигрыша один и говорит, вот сколько уже лет (десятков)слушаю этих гавриков и никак не могу понять о чём же они поють. Лирика абсолютно иррациональна ( как у БГ. БГ это от меня.)
Однако где Битлзы и где Пятёрка (по литературе) Дэйва Кларка?

Уж прошу прощений, что поднимаю покрытый такой вековой пылью материал, не говоря уже о комментариях к нему, но судя по трекам Maze of Love, Darling I Love You и Dr. Rhythm, DC5 после 1965 года активно занималась не сильно скрываемым эпигонством, переходящим в области гармонии в прямой плагиат.

А вот Гарри Поттер, тоже интересный раскручиваемый конспирологический проект. Пишущая последовательно по книжечке тётенька - это ведь туфта. Общий многотомный сценарий - жёсткий, добротный, явно написан до начала раскрутки.

Точно. Люди попривыкнут, а с 10 тома МИ6 начнёт писать между строк "Бей ментов", "Взрывай водокачку", "Аллах акбар" и прочее.

Несомненно, что перед тем, как мир узнал о безработной домохозяйке Джоан Роулинг БЫЛО РЕШЕНО, что западным детям пора снова начинать ЧИТАТЬ, хоть что-нибудь.

Я вас тут тоже раньше немного критиковал за недостаток аргументации, но, правда, оговорился, что, возможно, в следующих частях вы "исправитесь".
Для меня лично решающим аргументом была история с 'rattle your jewllery' с последующим представлением королеве. Артиллерия была действительно задействована очень тяжелая. С тех пор, по-моему, в обязанность английским принцессам вменялось продвижение английских поп-групп. Диана , пока она еще была примерной женой принца Уэльского, тоже рассказывала, как она обожает пет-шоп-бойз.
А по-поводу серьезной музыки, то сейчас (опять же на мой взгляд) интерес вызывают именно "этнические" (в широком смысле) исполнители. Вот например 4 года назад Русский Стандарт привез в Россию Чезарию Эвору. Особой раскрутки даже не было - ограничились парой транспарантов в центре Москвы. Уже за неделю был аншлаг. С тех пора возят ее сюда каждый год (если не ошибаюсь в последний раз она выступала в Олимпийском). Казалось бы - певица исполняющая традиционный бразильские фаду ... Где Бразилия и где Россия - но тем не менее ...
Спасибо.

geekkoo

И всё-таки прежде всего это бабки:
http://regnum.ru/allnews/490926.html