Дело усугубляется тем, что в европейскую матрицу намертво, так, что ничем не вытравишь, вштампован главный постулат арианства - иерархичность феномена Бога. Ариане попытались описать неописуемое при помощи несовершенных человеческих слов, они попытались говорить о Боге в терминах "больше" и "меньше", "выше" и "ниже", "раньше" и "позже". Они попытались измерить Бога. А в качестве мерки был взят человек. В европейскую голову была изначально заронена мысль о том, что мир исчислим и познаваем. И это бы ладно, но ведь из этого допущения следует неумолимый логический вывод - наш материальный мир механически воспроизводим. Думаю, что именно здесь лежат истоки такого сугубо европейского явления как алхимия, здесь, в европейской голове, зародились все эти "философские камни" и "гомункулусы", европейскими руками были тщательно собраны первые "механические шахматисты", европейцы за много веков до лицемерно проклинаемых ими ныне "тоталитаристов" стали рассматривать общество как сложный, но всего лишь механизм, как некую жужжащую машину где винтики и шестерёнки - это мы, человеки. Здесь истоки той неумолимой силы, что, будучи раз вызвана к жизни, вылилась в промышленную революцию, а затем и в революции социальные и революции культурные. Машинная цивилизация, в которой мы живём - это порождение выбора европейцев. Считается, и, замечу, считается вполне справедливо, что русские в лице Владимира выбрав Православие, выбрали свою судьбу, но ведь не менее очевидно, что и германцы делая свой выбор точно так же выбирали свой путь. И вот сегодня виден конец этого пути, уже ясно, что путь этот ведёт в пропасть, всё более очевидно, что какую бумажку с заклинанием в пасть идолу не засовывай, какие красивые слова на этой бумажке не пиши, дело швах. Мир, из которого многовековыми усилиями склепали огромную чадящую и грохочущую машину, неумолимо подползает к последнему повороту за которым те самые врата. И хоть мы их ещё не видим, но запахом нехорошим тянет всё явственнее. Все усилия же "цивилизаторов" направлены не на то, чтобы остановиться даже, не на то, чтобы хотя бы притормозить, а уходит всё в ничтожные ухищрения по замене надписи на боку машины. Поспешно закрашивают слова "индустриальный мир" и поверх малюют нитрокраской "постиндустриальный", всё ещё от великого своего ума веруя, что можно заклинаниями помочь делу.
В последней, третьей по счёту мировой войне, победила Европа, победил арианин. У побеждённой России выбора особого нет, идёт она с колодкой на шее за колесницей триумфатора. Но в голову ведь даже и к побеждённому залезть нельзя, что бы в Священной Римской Империи на этот счёт ни думали, своим мыслям ведь мы хозева. Сейчас, когда горячка боя прошла, когда картинка прояснилась, когда раны, что физические, что душевные зарубцевались, пора бы в собственной голове начать порядок наводить. Ну как, кто мы есть? Ведь если дадим себя и дальше за колесницей тащить, то потом, чтобы живу остаться, придётся резать по живому, придётся ведь людям, русским людям, кричащим, что мы, мол, европейцы, что у нас - общий дом, что у нас общая история, что, мол, и мы, и они - АРИЙЦЫ, что и мы, и они - ХРИСТИАНЕ, придётся ведь людишкам этим на площадях публично рвать клещами язык и жечь на щеке клеймо - букву "Е". А в русском языке на эту букву не только слово "европеец" начинается. Над ними смеяться ведь будут.
Мы можем лишь догадываться каким мог бы быть мир, не победи арианин. Мы живём в мире, в котором случилось то, что случилось. И случилось ведь волею Бога. Случилось именно для того, чтобы мы сделали выбор. И выбор этот очевиден. Если на глазах у тебя слепой ведёт слепого к яме, зачем пристраиваться за ними? А ты берёшься за пояс последнего слепца и подстраивешь шаг под них, ты затягиваешь ту же, что слепцы, заунывную песню. А ведь ты не слеп, ты - зряч.
Г.А.
August 5 2005, 17:26:58 UTC 14 years ago
August 5 2005, 17:30:48 UTC 13 years ago
Г.А.
August 5 2005, 17:39:40 UTC 13 years ago
Арианство.
August 5 2005, 17:49:32 UTC 13 years ago
Re: Арианство.
August 6 2005, 15:12:29 UTC 13 years ago
Кстати, некоторые из протестантских сект, действительно, являются антитринитаристами или унитаристами. Но к историческим арианам они не имеют никакого отношения.
И что?
August 6 2005, 17:47:37 UTC 13 years ago
Мне кажется, вы изначального посыла просто не поняли.
August 5 2005, 17:52:47 UTC 13 years ago
Г.А.
August 5 2005, 18:38:22 UTC 13 years ago
Прекратите читать гумилевщину на ночь.
August 5 2005, 19:45:06 UTC 13 years ago
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/111/111055.htm
Католичество было привито в Германии позже, когда арианство было объявленно ересью и на него начались гонения
August 6 2005, 15:53:11 UTC 13 years ago
August 6 2005, 21:27:34 UTC 13 years ago
То, что подавляющее большинство подданных этих государств (в прошлом – римских провинций) исповедовало ортодоксальную никейскую веру, затрудняло для арианских королей задачу консолидации этих государств и управления ими
аристократия германских племен приняло арианство и, соответственно, подвигало туда своих подданых. были ли они язычниками или православными не имеет значения. "Не можешь, научим. не хочешь, заставим" (С)
Католизация германских племен началась (широкомасштабно) при Карле Великом, а это 9 век, если знаете
August 8 2005, 16:01:27 UTC 13 years ago
Кроме франков и англосаксов, все германские народы, поделившие между собою земли империи, были арианами.
Такимъ образомъ, заранѣе исключены изъ разсмотрѣнiя всѣ скандинавскiе народы, а также фризы, континентальные саксы и вообще большинство западногерманскихъ племенъ.
На страницѣ, на которую Вы ссылаетесь, въ числѣ арiанъ поминаются: готы и ихъ восточногерманскiе родственники (вандалы, бургунды), а изъ западныхъ германцевъ - лангобарды и та часть свевовъ, которая пересѣлилась въ Испанiю (это довольно далеко отъ ихъ основной территорiи, будущей Швабiи). Ихъ потомковъ (съ поправкой на то, что всѣ эти народы впослѣдствiи были почти поголовно вырѣзаны) можно было бы поискать въ Испанiи, сѣверной Италiи, сѣверной Африкѣ, на худой конецъ - въ Крыму. Среди современныхъ германскихъ народовъ ихъ потомковъ нѣтъ.
На той же страницѣ упоминаются еще "слѣды" арiанской пропаганды среди тюринговъ и баварцевъ (что конкретно за слѣды, не уточняется, но тамъ же прямо сказано, что съ православными эти племена контактировали еще раньше, и что они еще долго оставались въ массѣ языческими).
И это - все. Всѣ остальныя германскiя племена (включая, на самомъ-то дѣлѣ, и тюринговъ, и баварцевъ, и контактировавшихъ с лангобардами алеманновъ) были крещены православными/католическими миссiонерами.
Въ общемъ, учимъ матчасть. Право, есть въ жизни занятiя и поинтереснѣе, чѣмъ пересказывать другъ другу азбучныя истины.
August 6 2005, 15:52:23 UTC 13 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
http://www.krugosvet.ru/articles/23/1002362/1002362a1.htm - об арианстве.
"В 5 в. после распада Западной Римской империи, на месте которой возник ряд германских королевств, арианство оставалось официальной религией остготов Италии, вестготов Испании, бургундов юго-восточной Галлии и вандалов Северной Африки. То, что подавляющее большинство подданных этих государств (в прошлом – римских провинций) исповедовало ортодоксальную никейскую веру, затрудняло для арианских королей задачу консолидации этих государств и управления ими. Кроме того, арианство отлучило своих приверженцев от великой традиции христианской латинской учености, по своему характеру – почти всецело ортодоксальной. Потому не готы и другие ариане, но франки и англо-саксы, два германских народа, изначально обращенные в никейское, а не в арианское христианство, заложили основы средневековой европейской цивилизации".
В общем, про основы евпропейской цивилизации почитайте про крещение Хлодвига, франков, Карла Великого и завоевание Саксонии. А уже от державы Карла Великого - к Оттону Первому и Священной Римской Империи.
Большинство германцев в то время вообще были язычниками, как тот же Хлодвиг. Обртатились в христианство они уже с никейским символом веры. И объединяли Европу, крестя язычников, именно они.
И про "местное население" в границах старой Римской империи не забывайте. Вполне православное.
Про готов - http://www.world-history.ru/nations_about/21/401.html и http://www.world-history.ru/nations_about/21/1141.html .
"С изгнанием общины Вульфилы христианство, тем не менее, вовсе не было искоренено. Наряду с арианами среди готов были и ортодоксы, и аудиане. Секта аудиан, основатель которой Аудий особенно подчеркивал антропоморфное явление Бога, даже добилась крупных успехов и основала множество монастырей (Schmidt, S. 236)".
Смешно, как вы сравниваете работу Вульфилы среди готов с крещением Руси. Готы, _одно_ из германских племён, не были единны ни в политическом, ни в религиозном отношении. Ваши слова, что в те времена религиозная идентичность была важнее этнической - в четвёртом веке нашей эры, среди германских племен! - мягко говоря, не имеют под собой никакого основания.
С вашей логикой можно доказать, что русские не являются православными. Потому что русские славяне, а славяне, как каждому известно на примере чехов и поляков - католики. Странно, правда?
Или вы считаете, что англо-саксы и франки не были германцами? - http://apuzik.deutschesprache.ru/frank_sachs_religion.html
С англичанами разобрались, немцы представляют из себя винегрет, вот про Францию - http://la-france-orthodoxe.net/ru/sviat/genevieve . Насчёт молока матери и первых представлений.
http://www.nationalism.org/eliseev/podryvnye-sily.htm - это про Россию. Просто любопытно.
http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/patr_08.html - а тут рассматриваются теоретические вопросы.
"Однако Никейский собор знаменует не конец, а начало продолжительной борьбы между арианством и православием. Император Константин, увидев, как неохотно Восток принял новый догмат, перешел на сторону ариан и евсевиан. В 337 году на смертном одре он принял крещение от арианского епископа Евсевия Никомидийского. В 328 году Арию было разрешено вернуться из изгнания, а в 335 году ему предстояло вновь быть принятым в круг духовенства, но он неожиданно умер в самый канун своего торжества. С 337 по 350 год империей правили сыновья Константина: на Западе Констант, поддерживавший Никейский собор, а на Востоке - Констанций, поддерживавший ариан".
August 5 2005, 17:43:58 UTC 13 years ago
August 6 2005, 15:13:28 UTC 13 years ago
August 5 2005, 18:31:29 UTC 13 years ago
August 5 2005, 18:57:53 UTC 13 years ago
Anonymous
August 5 2005, 20:24:07 UTC 13 years ago
August 5 2005, 21:58:55 UTC 13 years ago
Вообще-то считается, что алхимия возникла в Египте в 3-4 вв. (Я исхожу из общепринятой хронологии, хотя вовсе не исключаю становящейся всё более популярной версии о том, что вся "древняя" история придумана.) Следует также обратить внимание на то, что само слово "алхимия" - арабское. Вы, конечно, правы в том, что распространение это явление получило именно в Европе. Не вызывает у меня сомнения и тезис о "механистичности" западной цивилизации.
Более интересно было бы порассуждать на тему о том, в какой мере этот путь ведёт в тупик. Об этом говорено очень много, и сама эта мысль обычно принимается без оговорок. Но я предпочёл бы быть несколько более осторожным.
Я соглашаюсь с тем, что если процесс будет развиваться так, как он развивается сейчас, то это путь совершенно гибельный. Однако было бы интересно поставить вопрос так: от каких сегодняшних устоев Запад мог бы в принципе отказаться, чтобы процесс существенно замедлить? Здесь всё-таки есть, на мой взгляд, некоторые ресурсы.
Я не могу говорить обо всём этом подробно, но мне выход видится в той или иной версии социализма. В первую очередь это означает отказ от существующей сегодня гонки за прибылью. При ограниченных земных ресурсах (как природных, так и человеческих) это, согласитесь, совершенно абсурдно. Что бы ни твердили приверженцы "чистого либерализма", совершено ясно, что выход из положения может быть найден только на пути самоограничения, то есть добровольного отказа от части имеющихся сегодня свобод. Это надо как можно быстрее признать (всем!), чтобы успеть хотя бы вчерне разработать варианты того, от чего можно было бы без особого ущерба отказаться. Ясно, что судно сильно перегружено, и что-то выбросить за борт придётся в любом случае.
Так ведь пробовали уже.
August 6 2005, 17:49:40 UTC 13 years ago
ариане и битлз
Anonymous
August 7 2005, 13:13:34 UTC 13 years ago
н.з.
Re: ариане и битлз
Anonymous
August 8 2005, 13:37:19 UTC 13 years ago
может быть вы персонаж святоотеческих преданий?
или сейчас процитируете нам все уложения семи вселенских соборов?
.....
безотносительно содержания данного поста...
оно мне явно представляется спорным.
Re: ариане и битлз
Anonymous
August 8 2005, 13:44:52 UTC 13 years ago
может быть вы персонаж святоотеческих преданий?
или сейчас
---
не подписываемся из скромности? чего же застяснялись-то?
н.з.
Re: ариане и битлз
Anonymous
August 8 2005, 14:03:04 UTC 13 years ago
от лени.
вы же в разговоре не заканчиваете фразу, каждый раз - "первый закончил, прием"?
своего журнала у меня нет.
коршунов сергей.
Re: ариане и битлз
Anonymous
August 8 2005, 14:51:04 UTC 13 years ago
насчёт христианское ли занятие выдумывать русского бога, я руководствуюсь исключительно своим пониманием Писания, впрочем это понимание находит опору в трудах многих писателей. ежели ваше понимание отлично от моего, был бы рад ознакомиться с вашими соображениями.
н.з.
Re: ариане и битлз
Anonymous
August 9 2005, 11:50:39 UTC 13 years ago
(равно как и немецкий или греческий...)
но поскольку мы - русские, то и бог у нас русский.
что же тут странного?
Господь - всех объемлет, но мы то люди.
с родителями-предками и традициями. и с РУССКОЙ Православной Церковью.
у нас Бог русский, у англичан английский.
и при этом - Бог один.
коршунов
Вам, вероятно, просто не приходило в голову, что
August 8 2005, 17:00:01 UTC 13 years ago
А следовательно, Бог настолько же исчислим и познаваем, насколько исчислим и познаваем созданный им "материальный" мир.
Так что "европейцы" правы, а вы - нет. Желающим же сдохнуть от холода и голода на бекрайних Российских просторах я разрешаю вырвать мне клещами язык и выжечь на лбу все, что им заблогароссудится - главное, чтоб я имел твердую гарантию, что меня не наебут, и вырвав и выжгя, они не предадутся тайному потреблению благ европейской цивилизации в очередной "Березке".
хехехе
Re: Вам, вероятно, просто не приходило в голову, что
August 8 2005, 17:43:21 UTC 13 years ago
Когда вы говорите о том, что Бог исчислим, а также о "наебать" и "Берёзке", то это - от ума. А когда о вырванном клещами языке и клейме на лбу - это от сердца.
Почти все народы земные пытаются жить "по уму", кто с большим, кто с меньшим успехом. (Хотя что есть успех, кто бы мне объяснил... Уж наверное не это - у соседа три барана, а у меня сорок, спасибо, Боже, жизнь удалась...). А вот Россия уже несколько сот лет пытается собрать осколки разбитого когда-то зеркала. "Разум, сердце и дух".
По-моему, именно в этом и состоит суть Православия. А вот в европейской идее, кроме толкования "по-уму", больше ничего и нет.
Насчёт же Хаоса, то сказать "се Хаос" мы и в самом деле не можем. Но вот почувствовать "сердцем" можем, ещё как можем.
Г.А.
Возражение из тех, что на поверхности поверхности.
August 8 2005, 18:04:59 UTC 13 years ago
"Разум", "сердце", "душа" - это все слова, обозначения проявлений деятельности некоей информационной системы. Я, как поэтт в душе, это хорошо понимаю. Что она суть такое - предмет конкретного познания. Они познаются и будут познаны (возможно, уже немного другим человеком, а может быть, и таким же, как мы). Но и будучи познанными, кстати, они останутся тем, что есть.
Таким образом, не имеет значения, чем именно, каким именно инструментом мы будем Бога измерять, принципа-то это не меняет.
> А вот Россия уже несколько сот лет пытается собрать осколки разбитого когда-то зеркала. "Разум, сердце и дух".
Это [не]красивая и вредная интеллигентская сказка. Во все времена и во всех странах были люди, собирающие осколки, и были считавшие баранов. Социумы же такими делами не занимались, не занимаются и, увы, какое-то время еще не будут заниматься. Правда, когда начнут (а никуда не денутся), то вот тут бы не проебать.. А вы вносите свой скромный вклад к тому, чтобы таки да, и тут проебали, уже окончательно и бесповоротно. Нехорошо-с.
То, что мы чувствуем как Хаос, им не является. Если твое сердце чувствует Хаос, то это проблема твоего сердца. Разберись с ним в первую очередь - потом уже можно хаос немножко и поупорядовачивать.
хехе
Re: Вам, вероятно, просто не приходило в голову, что
August 8 2005, 18:10:03 UTC 13 years ago
хехе
Re: Вам, вероятно, просто не приходило в голову, что
August 8 2005, 18:47:50 UTC 13 years ago
Как вы можете совмещать поэзию в душе со словами "информационная система" применительно к этой самой душе? И как может поэт верить в познание души "таким же, как мы человеком"? Пробежий, я себя отнюдь романтиком не считаю, но, по сравнению со мной, вы выходите и вовсе какой-то Терминатор из жидкого металла.
Таким образом, не имеет значения, чем именно, каким именно инструментом мы будем Бога измерять, принципа-то это не меняет.
Пробежий, каким инструментом вы собираетесь мерить Бога? БОГА? Линейкой, что ли? Или рассматривать его в электронный микроскоп? Или вы полагаете, что Бог в каком-нибудь синхрофазотроне? "Я в космосе побывал и никакого бога там не видел". Вот вам и инструмент.
Это [не]красивая и вредная интеллигентская сказка. Во все времена и во всех странах были люди, собирающие осколки, и были считавшие баранов. Социумы же такими делами не занимались, не занимаются и, увы, какое-то время еще не будут заниматься. Правда, когда начнут (а никуда не денутся), то вот тут бы не проебать.. А вы вносите свой скромный вклад к тому, чтобы таки да, и тут проебали, уже окончательно и бесповоротно. Нехорошо-с.
Сказе этой и впрямь много лет. Но вот насчёт интеллигентов... Нам ведь тогда придётся признать, что интеллигенция существует от начала времён, что действительности явным образом не соответствует. Если, конечно, не полагать за первых интеллигентов некоторых библейских персонажей.
Социумы же "такими делами" не занимаются. Как мне кажется (и кажется не только мне) социум занят только и исключительно одним делом - выжить. "Такими делами" занимаемся мы. "Вносим свой скромный вклад". Если этот скромный вклад совпадает с "желанием" социума он превращается в ого-го. "В бессмертную идею". Если же нет, то наш скромный вклад так и остаётся скромным вкладом в "попиздеть в ЖЖ".
То, что мы чувствуем как Хаос, им не является. Если твое сердце чувствует Хаос, то это проблема твоего сердца. Разберись с ним в первую очередь - потом уже можно хаос немножко и поупорядовачивать.
Хаос - это та самая "тьма внешняя, где плач и скрежет зубов". Вы хотите сказать, что моё бедное сердце вмещает эту самую тьму и я должен с нею "разобраться"? Я, может быть, и сумасшедший, но в подобной "навязчивой идее" присутствует уже некоторое даже и величие на которое я не берусь претендовать. Я - человек маленький, товарищ Пробежий, и идейки у меня такие же - маленькие. А вы - Ха-а-ос...
Буквально в двух словах, изящное, как математическая формула и столь же точное... И надо же - забыл напрочь! И вспомнить не могу!!!! А как бы вам сейчас пригодилось! Видать, в замочную скважину пускают Лучи...
Попробуйте вспомнить, было бы весьма интересно. А от Лучей я вам подскажу верное средство - залепите изнутри скважину жвачкой.
Г.А.
August 9 2005, 00:06:34 UTC 13 years ago
Anonymous
August 9 2005, 07:46:13 UTC 13 years ago
---
глупость космического масштаба. молчали бы лучше.
н.з.
August 9 2005, 14:36:08 UTC 13 years ago
Anonymous
August 9 2005, 14:54:43 UTC 13 years ago
н.з.
October 15 2005, 05:38:46 UTC 13 years ago