Игра в камешки - 17

Понимал, но сказать не мог. Или не пытался.
Я Вам благодарен, alexandrov_g!

Боюсь, что без правильного (см. ниже) понимания настанет время не строить, а разрушать. По пути наименьшего сопротивления, ага.

-

это все доводы, "бесы, бесы"

лечиться надо.

а какие "полтора десятка лет"? с какого по какой?

17+15=32

Ага.
Ну так в эти годы монархия и оформилась.
Сталинская.
Хотя в принципе для глобальности не так уж важно наверно- чья.
Значит было такое некое историческое поле в метагалактических глубинах пространства- времени заряжено, чтобы к 32-34 году в России стала типа монархия.
А как назвать -это уже детали.

Все у Вас детали. То ли он украл, то ли у него украли...
Не в "метагалактических глубинах" была заложена диктатура 30-х, а в итогах Первой мировой. И счастье наше - что ни царева, ни церковного имени эта гнусь не замарала.

Эти имена Замарали раньше, в масонском феврале 1917

С этим у Вас - 100% согласен.

хотя всё это и банально по своему. И чем-то перекликается с нашей Идеологией-минимум.
В этом отношении комбинация двуглавого орла с советским гимном - явление более чем естественное. Всякие деятели, которые это ругают "шизофренией" - дураки или вредители. Такой же "шизофренией" могут показаться погоны и офицерские звания в советской армии, или кодекс Наполеона после его свержения.
Кажется ещё чуть-чуть и какойнибудь мудрец предложит назло Сталину засыпать Беломорканал.

Беломорканал фактически бездействует с момента открытия. И осыпается сам по себе, тем более, что построен халтурно.

А все "идеологии" суть ВРАНЬЕ, неизбежное разоблачение которого приводит к катастрофе.

Если не нравится Беломорканал могу переформулировать: "стоило ли ронять крышу на Буран назло `совку` или назло Горбачёву?"
По поводу "Идеологии-минимум" притензии принимаются только по прочтению оной критиком.

ПрЕтензии

Спеллчекером подрабатываете?;-)

Не. Языков не знаю

Помню однажды в объявлении о семинаре в фамилии Минковский "в" пропустил...

То-то по нему подлодки протаскивают из Питера (или из Нижнего?) на Севморфлот. Бездействует...

Разве что дизельные. Для Беломора судно в 2000 тонн - уже "крупнотоннажное"
http://yachtmirabel.boom.ru/A/staroe/pravilaBelomor2.html

ЗЫ. Раз уж комментируете, то разбанивайте.

Читал я недавно, что таскали как раз что-то колоссальное - для меня это было обухом по голове: я ведь я точно так же, еще с советских времен был убежден в его негожести. Почерпнул оттуда же, откуда и большая часть дерьма в наших головах - из интеллигентских кухонных преданий.

По крайней мере, военную свою функцию Беломорканал исполняет и сейчас, и в советское время исполнял точно не хуже. А теперь его юзают и прожигатели жизни с яхтами - они, наверное, смогут подтвердить.

Где читали-то? В МК?
А прожигатели жизни (которые могут подтвердить) - они вообще-то немного южнее водятся. Километров тысяч эдак на...

В инете ;)
Нащот прожигателей жизни - сплавать на Соловки из Москвы, оставить яхту зимовать в Беломорске, и т.д. Яндекс, найдется все.

Как раз Сталин-то и был контрреволюционером.А Хрущев как был в молодости троцкистом, так им и остался в "оттепель"60-х.
Потом шла снова контрреволюция(Косыгина).
Потом уже-революция Горбачева.
Сейчас -опять контрреволюция, потому естественно восстановление и почитание двуглавого орла , гимна и беломорканала, и сибирских ГЭС брежневизма

А что до смешения символов, разных эпох, то таковое - общее место. Если непременно из отечественной истории, то Ленин, вроде бы, - революционер, и кравная звезда - символ революционный, но вполне себе уживается сейчас в нашей армии с орлом (что нормально). И вообще, очень часто преодолев какую-нибудь внутреннюю смуту государство воспринимает символику обоих сторон.
Вот вам цитатка:

Алой и Белой розы война - междоусобные войны феодальных кланов за английский престол. Боролись две ветви династии Плантагенетов - Ланкастерская (герб с алой розой) и Иоркская, (герб с белой розой). Война, продолжавшаяся тридцать лет (1455-1485), привела к власти дальнего родственника Ланкастеров Генриха VII Тюдора. Женившись на наследнице Йорков Елизавете, Генрих VII объединил в своем гербе алую и белую розу и основал правящую династию Тюдоров.

Вот как смуты кончаются!
Так что если завтра на щит на груди двуглавого орла поместят герб СССР, или дадут ему в лапы серп-и-молот, то это будет естественно и органично.

А наверху вместо короны-звезду!(:-)

Вместо короны лучше всего шлем Гагарина.

Очень хорошая мысль!

Вроде бы и все правильно написано, а какой-то червячок шевелится, погладывает. А, вот! Самого главного слова нет - ПРЕОДОЛЕНИЕ. Через покаяние ли, через хлолдное рациональное осознание - не принципиально. Преодоление - вот что пропущено.

Вот взять, скажем, аналогию с человеком, оценивающим свою жизнь. Вот был у него период, в 10 лет... Скажем, зарезал в припадке белочки жену и детей. Отсидел. Пока сидел, много гадостей с ним приключалось, и подличать приходилось, и во всякой мерзости соучаствовать... Но - раскаялся, вышел, другой уже где-то человек.

Теперь зацените разницу.

В вашем варианте он себя и тогда ЛЮБИТ, одобряет. И тогда он "все правильно делал". Потому что это ведь он, свой, родной, любимый, как же можно здесь себя ненавидеть, а тут любить, да?

В правильном варианте, как оно должно - человек осознал, что он натворил, осознал, каков он был, и теперь, помудрев, он себя ТОГО ненавидит, как ненавидел бы всякого, убившего его жену и детей. Но он себя, того, ПРЕОДОЛЕЛ.

Видите разницу? Она принципиальна.

опять покаяние предлагаете?

Читать умеем? Вот и читайте.

Я вот и читаю. Аналогии про человека в припадке белочки (что характерно) убившего семью невинную весьма впечатляют. И про покаяние весьма показательно тоже. предлагаю всем дружно покаяться за поляков Иваном Сусаниным невинно убиенным, в порядке предложенной вами концепции ПЕРЕОДОЛЕНИЯ. Да и за соучастие во всякой мерзости покаяться неплохо было бы. Например, за соучастие в Куликовской битве и геноцид миротворческих сил Мамая, как считаете?

Покаяние - категория личная. "Дружно" можно только грешить.

так нам то господин Пробежий предлагает массовое покаяние, в рамках ПРЕОДОЛЕВАНИЯ через холодное рациональное осознание. Моего личного покаяния за Бородинскую битву ему мало видимо

У г-на Пробежего о массовости ничего не сказано. Он лишь напоминает об усилии, которое необходимо для преодоления и которого мы все старательно избегаем. "Общественное" мы давно просрали и искать в нем сейчас спасения - блажь. В лучшем случае

Усилия в преодолении чего? Лично мне при чтении русской истории ничего преодолевать не надо. Она такая какая она есть. В конце концов это история, а контрольно-следовая полоса, чтоб ее преодолевать надо было

Мне здесь прекрасно - тепло и сыро(с)

рад за вас.
Нас тут тоже неплохо кормят (С)

Ты приписал мне какую-то хуйню. То ли злонамеренно, то ли в силу общей умственной недостаточности - в данном случае это не важно. Когда тебя посторонний человек культурно ткнул в сей факт носом - ты ссыкливо отмолчался. Будто ничего и не было.

Так вот, пока ты ссыкливо молчишь - ты сосешь хуй. Закон жизни.
Подумай об этом.

хехе

К сожалению, сосет хуй хозяин журнала, допустивший у себя в комментах бесовский беспредел. Авиаматка же - если и человек, то конченый, раз наслаждается с Пробежим-бесом общей верой.

Вы малость ошиблись веком. Вам бы в средние, в подьячие при дыбе. Или в ГУЛАГ, вертухаем - занятия как раз по "душе" вашей. А сегодня ваша пластинка не в моде, хорошо бы сменить.

В игнор.
хехе

Но еще не вечер...

По поводу сосания хуев не буду с вами спорить, всецело доверяю в этом вопросе вашему большому опыту, поскольку собственного не имею.
Теперь по поводу приписок. Был задан конкретный вопрос про покаяние, на который вместо ответа я получил нечто невразумительное в стиле "все гондоны один я Дартаньян". Если непонимание подобных ответов есть умственная недостаточность, то тут уж с "умственно достаточными" ничего не попишешь, к сожалению. Вам никто ничего не приписывал, а лишь указали на то, что под видом якобы уточнения позиции автора по привычк е все извратили и перевернули с ног на голову. А уж насчет тыкания носом, то тут и говорить нечего, если человек не видит разницы между написанным многоуважемым мною автором этого журнала и вашим комментарием, то это его проблемы, не мои, вы уж поверьте...

> поскольку собственного не имею.

Как оригинально!

> Был задан конкретный вопрос про покаяние, на который вместо ответа я получил нечто невразумительное в стиле "все гондоны один я Дартаньян".

Вам было предложено прочитать написанное. Это вовсе не означает, что "все гондоны один я Дартаньян". А написано было про преодоление, которое не равно покаянию.

Сама вормулировка вашего вопроса "опять покаяние предлагаете?" подразумевает образовательно-культурный ценз, не позволяющий вам ориентироваться в обсуждаемой проблеме. Рекомендую вам заняться его повышением.

> все извратили и перевернули с ног на голову

Я, уважаемый, внес существенное дополнение. А вы приписали мне собственную хуйню и меня в ней же и обвинили. Давно прошло то время, когда меня такие штучки забавляли, посему - ПНХ.

И вообще, чо вы паритесь? Давно известно же, что во всем вообще виноваты жиды и чубайсы - вот и бейте их.

хехехе

>> поскольку собственного не имею.
>Как оригинально!

Весьма понимаю ваше удивление

>Сама вормулировка вашего вопроса "опять покаяние предлагаете?" подразумевает
>образовательно-культурный ценз, не позволяющий вам ориентироваться в обсуждаемой >проблеме. Рекомендую вам заняться его повышением.

Пробежий, если про ваш скудный образовательный-культурный ценз люди из приличия молчат, то это не повод проецировать свои комплексы и неудачи на других. Ваши рекомендации недорогого стоят, в силу устойчиво сложившейся у вас репутации пиздобола-собеседника с гипертрофированным чувством самомнения. Посему лучше я вам порекомендую заняться ПРЕОДОЛЕНИЕМ с себя самого.

>Я, уважаемый, внес существенное дополнение. А вы приписали мне собственную хуйню и меня в >ней же и обвинили. Давно прошло то время, когда меня такие штучки забавляли, посему - ПНХ.

Ваше "существенное дополнение" выворачивает все построения автора этого поста наизнанку и об этом вам говорил не только я, но и другие. Вы же, как воришка застуканный на месте преступления, начинаете громче всех кричать "Воры!", обвиняя оппонентов, что они недоросли, дескать еще, до осознания "существенности дополнения". На самом деле это, естественно, пустая демагогия, коей вы и славитесь, собственно

А по поводу жидо и чубайсов вы не волнуйтесь. Если их и будут бить, то за то, что они совершили, а вас за ваше ПРЕОДОЛЕНИЕ. А то не хорошо как то с себя стрелки на других переводить, по чубайсо-жидовски это как то.

хехе

Пробежий, если про ваш скудный образовательный-культурный ценз люди из приличия молчат, то это не повод проецировать свои комплексы и неудачи на других. Ваши рекомендации недорогого стоят, в силу устойчиво сложившейся у вас репутации пиздобола-собеседника с гипертрофированным чувством самомнения. Посему лучше я вам порекомендую заняться ПРЕОДОЛЕНИЕМ с себя самого.


Вынужден уточнить: нельзя отдавать на откуп таким ненадежным кадрам, как Пробежий, эту важнейшую ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ задачу.

Именно эту, до сих пор не выполненную нами задачу, пытаются подменить симулякром "покаяния" разннобразные постановщики ложных целей.

> Пробежий, если про ваш скудный образовательный-культурный ценз люди из приличия молчат, то это не повод проецировать свои комплексы и неудачи на других.

Ну да, ну да. Еще про Зависть вспомните. Как я всем Завидую.
хехехе

> Посему лучше я вам порекомендую заняться ПРЕОДОЛЕНИЕМ с себя самого.

Хороший совет. Я тут успешно этим и занимался. Но тут появились вы и тупо выебнулись. Ну и сорвался...

хехе

> Ваше "существенное дополнение" выворачивает все построения автора этого поста наизнанку и об этом вам говорил не только я, но и другие такие же идиоты.

И что? Хоть миллион подряд скажет.

ОК, пусть я дурак. Могу же я чего-то не понимать? Охотно это признаю, когда вы внятно покажете, по пунктам, где и что именно в проповеди Александрова мое дополнение "выворачивает наизнанку". Посмотрим.
Только предварительно освежите в памяти базовые смысли и понятия. На всякий случай.

> А то не хорошо как то с себя стрелки на других переводить, по чубайсо-жидовски это как то.

Совершенно с вами согласен. Я просто спустился на ваш естественный уровень.

>Ну да, ну да. Еще про Зависть вспомните. Как я всем Завидую.

Без понятия кому вы и как завидуете. Я не психиатр и разбираться в ваших личных комплексах не намерен

>Хороший совет. Я тут успешно этим и занимался. Но тут появились вы и тупо выебнулись. Ну и сорвался...

Если в вашем понимании просьба уточнить вашу позицую характеризуется как "тупо выебнуться", то как характеризовать ваше словоблудие, я даже теряюсь.

>> Ваше "существенное дополнение" выворачивает все построения автора этого поста наизнанку и об этом вам говорил не только я, но и другие такие же идиоты.

>И что? Хоть миллион подряд скажет.

Спасибо, что еще раз подтвердили то, что наша беседа проходит под лозунгом "Все гондрны, один я Дартаньян". Ничего другого и не ожидал. Типичная такая наскучившая всем пробежовщина ака самолюбование. Вы зеркальце с собой всегда носите, хоть раз в час собой любимым покрасоваться не забываете?


>ОК, пусть я дурак. Могу же я чего-то не понимать? Охотно это признаю, когда вы внятно покажете, по пунктам, где и что именно в проповеди Александрова мое дополнение "выворачивает наизнанку". Посмотрим.
Только предварительно освежите в памяти базовые смысли и понятия. На всякий случай.

Базовые понятия чего? Великой Теории ПРЕОДОЛЕНИЯ? Так это уж лучше вы нам убогим про них расскажите, а то ведь увиливаете, не договариваете, не желаете нести сирым свет своего учения. А по поводу где выворачивает, так в самом базисном посыле. в то время как Александров говорит о том, что нам нечего стыдиться за свою историю, вы всем предлагаете массово что то ПРЕОДОЛЕВАТЬ. Вопрос, зачем это надо? Преодолевать надо лишь тем, у кого есть комплексы на какой то счет, так что ваше ПРЕОДОЛЕНИЕ есть попытка опять таки навязать людям некий массовый комплекс если не вины, то хотя бы какого то мифического ПРЕОДОЛЕНИЯ.

>Совершенно с вами согласен. Я просто спустился на ваш естественный уровень.

Пробежий, не спускайтесь слишком низко со своей пальмы. Помните, на нижних уровнях джунглей любопытных мартышек подстерегает множество хищников

> Я не психиатр и разбираться в ваших личных комплексах не намерен

Чо тогда и пиздеть попусту? Язык брынь-брынь?

> Спасибо, что еще раз подтвердили то, что наша беседа проходит под лозунгом "Все гондрны, один я Дартаньян".

Что у вас с логикой? Вот вы верите в то, что если рассыпать соль, то это к несчастью? Надеюсь, что нет. Между тем, не один миллион теток скажет вам, что оно действительно так. Следует ли из этого, что вы один дартаньян? Нет, не следует. Из этого следует лишь факт распространенности данного суеверия среди нескольких миллионов теток.

Хоссподи, вы в таких элементарных вещах путаетесь, а хотите осмыслить действительно масштабную и непростую проблему... Не удивительно, что не выходит.

> Так это уж лучше вы нам убогим про них расскажите, а то ведь увиливаете, не договариваете, не желаете нести сирым свет своего учения

Отчего ж? Зачем врать-то? Разве вы спрашивали? Нет, вы УТВЕРЖДАЛИ. Хотя посредством вопросительного по форме предложения. Утверждали, как сто раз уже сказано, хуйню.

> Александров говорит о том, что нам нечего стыдиться за свою историю, вы всем предлагаете массово что то ПРЕОДОЛЕВАТЬ.

ОК. Еще разик, специально для вас. Поскольку с пониманием печатных текстов у вас проблемы, я его малость подверстаю.

Вроде бы и все правильно написано, а какой-то червячок шевелится, погладывает. А, вот! Самого главного слова нет - ПРЕОДОЛЕНИЕ. Через покаяние ли, через холодное рациональное осознание - не принципиально. Преодоление - вот что пропущено.

Вот взять, скажем, аналогию с человеком, оценивающим свою жизнь. Вот был у него период, в 10 лет... Скажем, зарезал в припадке белочки жену и детей. Отсидел. Пока сидел, много гадостей с ним приключалось, и подличать приходилось, и во всякой мерзости соучаствовать... Но - раскаялся, вышел, другой уже где-то человек.

Тут специально для вас требуется пояснение. За приведенный в пример поступок нормальным людям положено стыдиться. Возможно, вам это никогда не приходило в голову, поэтому и связь данной аналогии с посылками Александрова и осталась для вас нераскрытой. Возможно также, что вы полагаете Россию тем самым дартаньяном-в-белом, а все остальные страны говном - ну, что делать. Ступайте тогда в свои джунгли, а с людьми вам не о чем разговаривать. Если же нет, то продолжим.

Теперь зацените разницу.

В вашем варианте он себя и тогда ЛЮБИТ, одобряет. И тогда он "все правильно делал". Потому что это ведь он, свой, родной, любимый, как же можно здесь себя ненавидеть, а тут любить, да?

Заметьте, возражений Александрова на этот ключевой тезис не последовало.

В правильном варианте, как оно должно - человек осознал, что он натворил, осознал, каков он был, и теперь, помудрев, он себя ТОГО ненавидит, как ненавидел бы всякого, убившего его жену и детей. Но он себя, того, ПРЕОДОЛЕЛ.

То есть, он осознал, почему с ним такое произошло, осознал во всей полноте, что сделал (если какие-то слова еще непонятны - приходите лет через 15) - и отказался далее быть таким.

Заметьте, это частный случай преодоления.

Если вам еще какие-то моменты остались неясны, то задайте вопрос мне по почте, я вынесу в отдельный пост, и там продолжим. А тут мы только чужой ящик засоряем.

Кстати, о покаянии. Вы, наверное, совсем не следите за окружающей средой, живете в своем галлюцинаторном мире, где жиды с младенчества пиздят недра, а Даллесы вынашивают коварные планы разложения Святого Русского Человека, Православного Атеиста - или еще в каком, я не вникал. А в реальном мире СТРАНА давно "покаялась" (здесь "покаяние" - метафора, что без словаря понятно разумному человеку). Вон, в и ВТО вступаем, и в Совет Европы, в Семерку хоть как, да приняли, и проч. и проч. Я уже не говорю об отречении от коммунистической доктрины. Много интересного происходит в большом мире, пока вы киснете в своих джунглях.

Кстати, хищник - уж не вы ли? По-моему, вы крот.
хехехе

>Чо тогда и пиздеть попусту? Язык брынь-брынь?
Хотите поговорить об этом?

>Что у вас с логикой? Вот вы верите в то, что если рассыпать соль, то это к несчастью? >Надеюсь, что нет. Между тем, не один миллион теток скажет вам, что оно действительно так. >Следует ли из этого, что вы один дартаньян? Нет, не следует. Из этого следует лишь факт >распространенности данного суеверия среди нескольких миллионов теток.

Действительно, даже если миллион теток мне скажет, что я Дартаньян, все равно мне будет сложно поверить в это. Один лишь Пробежий вполне обходится и без "миллиона теток" одним лишь своим мнением

>oтчего ж? Зачем врать-то? Разве вы спрашивали? Нет, вы УТВЕРЖДАЛИ. Хотя посредством >вопросительного по форме предложения. Утверждали, как сто раз уже сказано, хуйню.
Действительно. наглая ложь. вместо того, чтобы спросить мудрого Пробежего я утерждал вопросительным предложением. Возмутительная наглость конечно же! Ничего, что меня еще молнией не поразило за нахальство? Иезуитство просто какое то! утверждать вопросительным предложением, вместо того, чтоб просто спросить мудрого Хатхи Пробежего

не буду тут цитировать весь ваш пост. с одной стороны ченю вашу работу по копипейсту, с другой могли бы и не выделять жирным шрифтом, все и так ясно. Ваш посыл - все хорошо, но нет самого главного. и под этим главным вы подразумеваете некое ПРЕОДОЛЕНИЕ. Поворюсь, я НЕ ПОНИМАЮ чего я должен преодолевать читая про русскую историю. По мне она ничем не хуже истории английской, французской или китайской. И, спрашивается, почему если эти нации ничего не ПРЕОДОЛЕВАЮТ изучая свою историю, то русские чего то преодолевать должны? Мне это кажется по крайней мере глупым и оскорбляющим мои чувства как русского человека. Все разговоры о различных преодолениях и о "выдавлении из себя раба" это разговоры в пользу бедных, т.е. не для нас.

>Кстати, о покаянии. Вы, наверное, совсем не следите за окружающей средой, живете в своем >галлюцинаторном мире, где жиды с младенчества пиздят недра, а Даллесы вынашивают коварные >планы разложения Святого Русского Человека, Православного Атеиста - или еще в каком, я не >вникал. А в реальном мире СТРАНА давно "покаялась" (здесь "покаяние" - метафора, что без >словаря понятно разумному человеку). Вон, в и ВТО вступаем, и в Совет Европы, в Семерку >хоть как, да приняли, и проч. и проч. Я уже не говорю об отречении от коммунистической >доктрины. Много интересного происходит в большом мире, пока вы киснете в своих джунглях.

подобно всем "семидесятникам" вы подменяете понятия "страна" и "правящий класс". если верхушка за что то и покаялась (хотя лучше сказать предала собственный народ) это еще не повод говорить за "покаяние". поворю еще раз, говорите только за себя, не надо трогать народ. он вам право говорить от своего имени не давал

>Кстати, хищник - уж не вы ли? По-моему, вы крот.

Кроты тоже хищники, кстати, но дело не в этом. На мартышек есть более приспособленные для поедания оных претенденты. У нас кротов своя, тихая сапа.

Вы там откровенно (трусливо, да) слили. Ну да ладно - вы об этом знаете, и хорошо.

Коротко по существу: у вас в голове кашица. Я предприму 1 (одну) попытку поставить там вешек, авость вокруг них произойдет какое-никакое загустевание.

1. Изучая историю, напротив, нужно всячески избегать всяких там преодолений. Только сбор и анализ фактов, ничего лишнего. Действительно, как история, история России ничем не хуже и не лучше истории племени хутху. Изучение истории не имеет прямого отношения к теме треда.
Тут еще немного, но достаточно: http://www.livejournal.com/users/alexandrov_g/74589.html?thread=1183837#t1183837

2. Умерьте гордыню. Вы далеко не богаты, а даже и вовсе где-то бедны. Можно и малость и раба подвыдавить. Не повредит.

3. Я не подменяю понятия "страна" и "правящий класс". Я вообще мыслю в системных терминах, чего и вам желаю. "Правящий класс" не есть субъект международных отношений, а страна - как геополитическое образование - есть. Также и вашего мнения (равно как и мнения "народа") никто на международной арене не спрашивает. И не спросит. Системный подоход - возьмите на вооружение.

4. Опять вы собственные выводы, к тому же полученные исключительно на основании исключительно собственных измышлений и фантазий, пытаетесь вложить в мои уста. Вам самому не надоело? Может, вы сразу списком тогда, от вольного? Списком и предъявляйте - мы с вами сэкономим время. Я нигде здесь не говорю от имени "народа", перечитав мой диалог с Александровым, вы сможете лично убедиться в абсурдности такой идеи. Вы постарайтесь сделать из этого вывод - это и будет вешкой.

Все, приветики. Развивайтесь.

Еще раз (и в последний) предлагаю вам научиться читать написанное, а не то, что у вас в мечется голове.

хехе

Пробежий, а какого, собсно, МПХ кто-то должен вчитываться в Ваши нетленки, там и сям разбрасываемые по журналам патриотов? Тем более, что сами Вы не только не заботетиесь о целостности хозяйского дискурса, но намеренно его извращаете..

Если у кого не хватает разума с первого раза понять написанное простым русским языком, то может, и ну его, чтение это? "И пишут, и пишут..."

А?

> но намеренно его извращаете..

Что там в Писании сказано насчет злонамеренной лжи? Или лично вам - можно?
Так и скажите, мол, было мне знамение.

хехехе

Пробежий, мне кажется, Вы не правы. не надо нервничать, а надо терпеливо объяснять свою позицию, хотя согласен, тупость людская порой может довести до белого каления. но что делать? многие, будучи вполне благонамеренными людьми, сразу не в состоянии въехать в смысл. будьте немножко педагогом в конце концов. это окупится. нельзя оставлять площадку душевнобольным типа апофатеса.
н.з.

полегче. апофатес - наш истинно православный пассионарий
---
сам себя не похвалишь, никто и не догадается.
н.з.

да нет, куй и лимон слишком для меня креатиффно, я сознательно старомоден. И бесами вашу парочку называю на полном серьезе, и выводы практические в ее отношении призываю сделать соответственные.

Но что делать? С педагогикой у меня всегда была Полная Жопа. И даже Пиздец.

Помнится, когда я в пятый раз объяснял одной и той же дуре, как с помощью Нортон Коммандера переписывать файлы с одного места на другое, у меня в печенках какая-то жилка лопнула. Нет, не убил. Но...

Вы бы помогли лучше. Как непосредственный бромопроизводитель.
хехе

Натан, я же правильно назвал Вас либералом, а Вы не верили. Уважаемый Пробежий ведь просто так не похвалит. Рыбак рыбака...

Вал.
:-Ь
:-)

Натан, я же правильно назвал Вас либералом, а Вы не верили. Уважаемый Пробежий ведь просто так не похвалит. Рыбак рыбака...
---
а кого Вы подразумеваете под либералом? видимо, кого-то Вам весьма несимпатичного. любопытно, чем же?
н.з.

Вы хотите, что бы я прокомментировал ваш бред? Вы действительно ЭТОГО хотите? Обломитесь. Я щас в другом формате.

хехе

Прекрасно вас понимаю. Формат ПРЕОДОЛЕНИЯ требует несомненно предельной концентрации. Не отвлекайтесь на мелочи, а то холодно-рациональное осознание упустите

ПНХ.

вот теперь узнаю Пробежего. А то про точки бифуркации какие то говорить начал, даже странно было поначалу. хе хе

(осознав, что натворили глупые предки моментально помудрел и пошел преодолевать себя через холдное рациональное осознание, раскаявшись за соучастие во всех мерзостях совершенных русскими)

Да, за смыслом слова "покаяния" обратитесь к вменяемым священникам. Я понимаю, я для вас не авторитет - вот к ним и обратитесь. А то каша в голове мешает жить.

Одно другому не мешает, каяться надо любому постоянно и тот же любой рассматривает свою жизнь как единое целое.

а кто спорит?

Лично вы, увы, человек невменяемый. Но даже и вы не станете перевирать канонического значения слова "покаяние". Хотя от вас и не того можно ожидать.

хехехе

Если бес цитирует Писание и прочие прописные истины - пошли его нахуй.

(Святые Отцы в популярном мзложении).

А вы все норовите Писание послать.
хехехе

и потому это его, бесовское, дело - путать собственное непомерное самомнение с Писанием.

При том, что умишко бесов - говно, и понимать Писание, тем более наставлять в нем людей они рылом не вышли. Именно от собеседования с бесами все наши (человеков) беды, по большому счету.

Всяк, кто укажет вам на ВАШУ Гордыню - у вас бес.
Известное дело.

хехехе

Вся Русская трагедия, по большому счету - от того, что прислушались к навязчивым указивкам.

мне кажется, апофатес Писания не читал вовсе, но то, что он его не знает, это очевидно.
----
н.з.

воинствующее невежество, классика.
хехехе

О б-гоизбранности жидов, конечно, не так ли? А еще - видимо, о том, что "римо-католики - христиане" (песенка, которую Вы заводите регулярно).

В любой книге каждый читает то, что предпочитает вычитать. Не текст важен, но Предание, не буква, но Дух.

Не текст важен, но Предание, не буква, но Дух.
---
ну вот, видите. сами прзнаёте, что Писания не читали. богОслов Вы наш.
н.з.

(с натужным интересом) И какую же редакцию своего "Писания" вы можете нам, убогим, порекомендовать? Пробежий вон ниже уже раскололся...

Да, за смыслом слова "покаяния" обратитесь к вменяемым священникам.

Вменяемый - это угодный евреям (С) чей не помню.
В данном случае 100% попадание

Смысл такой у этого слова в русском языке.

А преодолевать нужно с точки бифуркации. А для того, чтобы его определить (а она (они) всегда есть), и нужен остратенный анализ. Голова, то есть.

эка я выписал: "остратенный". Отстраненный, ессно.
хехе

Ничего подобного. Гораздо легче "принять" без всяких усилий. Ура, мол!
Конечно, это будет фальшивое принятие, но вам, видно, мало до этого дела.

> И вы, товарищ Пробежий, берётесь определить "точку бифуркации" в тысечелетней истории России?

Каждый это делает сам для себя, в меру своих знаний и разумения.

> Тот момент, в который нам нужно вернуться, и его "преодолеть"?

Вы, я смотрю, вообще не понимаете, о чем идет речь, либо хотите выставить меня идиотом. Зачем куда-то возвращаться???? Ну, я не знаю, как дальше продложать... загляните в философский словарь какой получше, что ли...

Вы видимо совсем не умеете читать нетленки Пробежего. Он же вам ясным русским языком написал, что точки бифуркации преодолевать будеть через холодно-рациональное осознание. Эх, не ценят в поганой Рашке то, что пишут гении...

Понимаю. Сплошь и рядом такое - и в этом большая трудность.
хехе

Рациональность по Пробежему (тм)

Это как это - "принять всё безо всяких усилий. Ура, мол!"?

А так, как вы подсказываете. Выучить наизусть "это все наша история и потому хороша" и подличать себе дальше.

> Вы представляете себе какую душу надо иметь, чтобы вместить ВСЁ?

А и не надо вмещать. Прочитать ваш текст - вот тебе и Готовое Решение. Вы еще мало благодарностей тут получили (стесняются, видно).

> Фальшивое принятие - это ведь именно потакание себе, облегчение ноши. "Вот этот кусок истории - не мой, и вот этот - не мой. И этого я не делал и вот того тоже. А вот это сделал, да. Бес попутал."

Это верно. Только причем тут мой основной тезис - убейбог....

> Но мы ведь вроде о НАРОДЕ говорим?

НАРОД не есть существо. Это всего лишь субъект и объект истории. Говорить о НАРОДЕ бессмысленно. К народу можно обращаться - и это означает только то, что мы обращаемся к "индивидуям" в процессе их социальных отношений. Не более того.

> То-есть "точку бифуркации" определяет ИНДИВИДУЙ, а преодолевает НАРОД? Пробежий, мы ведь уже из детских перестроечных штанишек выросли. На нас уже и джинсы не лезут.

Я вроде бы понятно выше выразился: кто определяет, тот и преодолевает. По-другому просто не бывает (нонсенс).

> А как вы собираетесь "преодолевать"?

Как и было сказано: через осознание и/или покаяние (если есть, в чем). Про раскол церкви ничего не могу сказать, я не вижу тут проблемы, нуждающейся в преодолении.

> Пробежий, а почему обязательно "подличать"?

А не обязательно. Просто подличать легче. А человек, в массе своей, слаб. Вы ведь к массе обращаетесь, не так ли?

> Вы полагаете, что 70 лет "совка" - это одна непрерывная подлость?

Нет, не полагаю, хотя Совок был на подлость просто заточен.

> Народ именно что существо.

Сумма клеточек не есть организм. Это надо очень четко понимать, иначе так и будете пребывать в сияющем пространстве благородно-поэтических иллюзий.

По поводу конкретно Раскола - для чьего миросозерцания он представляет проблему, тот и должен (по определению) эту проблему преодолевать.

> Именно "Совок" и так-таки "заточен"?

Нет, не именно Совок (про "именно" у меня ничего нет). Но таки заточен.
Видите ли, в так называемом "свободном мире" у человека, осознающем себя как Личность, всегда есть возможность увильнуть от подличания, не становясь при этом маргиналом. В Совке, как предельно монополизированном обществе, с этим были большие проблемы.

> А вы почему-то решили, что ваше "миросозерцание" является универсальным.

Ничего подобного. Я всего лишь указал вам на то, как надо "правильно". Это не мое "миросозерцание", а, так сказать, суровая сермяга жизни. И не случайно вам выражают горячее одобрение персонажи, основным содержанием духовной жизни которых является ненависть.

ПробеЖЖий makes Любоффф, нот Ньенавист. Алилуйя, добрайа новост!

Шаб ниггуратт!
Йог Сототъ!
В РиЖ!
За РиЖ!

Не любит себя , а чувствует, что это он, т.е. цельно чувствует свою самость.

Как нельзя ампутировать в пространстве какой-то орган у человека(оскопить его например)-так нельзя и ампутировать какой-то его период во времени. Есть секты которые оскопляют под предлогом что орган дескать нечист.Но что же это получается Господь Бог ошибся???
Я думаю что вычеркивание какого-то периода из истории-то же оскополение, то есть такое же сектанство.

Не говоря о том, что в каждый из этих периодов подрастали поколения проявившие себя в последующих периодах и старились те, кто проявил себя раньше.
Так что вообще-то с этой точки зрения сравнение народа с человеком хромает, как всякое сравнение.

Но пока мы не пытаемся заниматься членовредительством во времени ,-оно ещё худо- бедно работает.
а вот как начинаем что-то отрезать и вырезать...тут ой-ой-ой.Не работает.

Ладно,тогда придумаем секту одноногих, и сравним Пробежего с нею.
Кстати и фамилия подходящая(:-)

Заодно и думать потренируетесь!
хехехе

А кто тут говорит о "вычеркивании периодов"? Я вообще такого никогда не слышал.

Если появились бесы, значит есть щель. Одна на всю статью и сразу бросается в глаза:
"Отец нас наказывает по грехам нашим". Тут-то и появляется "глупейшее морализаторство" в формате probegi и призывает к покаянию.
Но ведь и "охаивание собственной истории", и "глупейшее морализаторство", и неспособность увидеть, что "Всё, что было в России - ХОРОШО, просто потому, что это - НАША История" именно и являются следствиями дурной привычки к покаянию.
Каяться за свои собственные грехи это нормально. Собственно всякий человек, если он только не конченый probegi, так и делает: грешит, кается, слегка исправляется, а потом цикл повторяется. Кайтесь на здоровье: "Прости меня, грешного, что обозвал пробежего грязной свиньёй. Я больше не буду". Это в порядке вещей.
А вот каяться за грехи своих предков ("спасибо Тебе, что я не таков, как этот мытарь(совок)") - это уже смертный грех. Известен под названием "гордыня" и из всех известных грехов - наихудший. За такие дела Господь по головке не погладит. И накажет по полной.
probegi откровенно лжёт - "В вашем варианте он себя и тогда ЛЮБИТ, одобряет". Во-первых, не себя. Во-вторых, "в вашем варианте" он просто воздерживается от обвинительных приговоров, сказано ведь - "не судите".

Скажите, теоретик, вам приходилось когда-нибудь в жизни брать на себя ответственность за ЧУЖИЕ поступки? Впрочем, что я спрашиваю, очевидно ведь, что нет. Но хотя бы теоретически, вы знаете, что иногда таки приходится эту ответственность на себя брать? Опять же, чисто теоретически, догадываетесь, что эти поступки не всегда поступки ангелов?

И вот мы имеем две модели поведения:

1) модель "ссыкливое чмо": если все получилось, то ответственность с удовольствием принимается вместе со всеми лаврами, а если нет - то "это не я! я тут ни при чем!"

2) модель "мужчина": да, я взял на себя ответственность, и я буду ее нести до конца.

Покаяние (коли уж речь зашла о нем) - имманентно ответственности.
Так-то.

Легко догадаться, что Вы относитесь к категории "мужчин", а не "ссыкливого чма". Т.е. "взяли на себя ответственность, и будете ее нести до конца". Если это ответственность за "преступления СССР и всего русского народа", то такую же ответственность "за ЧУЖИЕ поступки" взяли на себя в конце 80-х очень многие (Боннеры, Ковалевы, газеты.ру и пр.) Странным образом, взвалив на себя эту ответственность, они стали процветать. Понятно, что будут "нести её до конца".
"Теперь зацените разницу" между Вашей болтовнёй и реальностью.

"Кстати, забавное понимание покаяния демонстрирует стеснительный аноним: покаялся - и с чистой совестью делать гадости по-новой". Во-первых о "чистой совести" речи не было. Во-вторых, в отличие от Вас и Ваших единомышленников, наделенные совестью люди грешны. В-третьих, Вы демонстрируете забавное понимание совести: покаяние "за ЧУЖИЕ поступки".
P.S. Кстати, как сказать "совесть" по английски?

Внимайте, вася: как только вы начинаете вырабатывать собственное отношение к истории своего народа, вы берете на себя за нее ответственность, для себя самого. Если вы этого не делаете - вы дешевка, пиздливая сявка.

Запомните это хорошенько, это азы.

А вот когда уясните себе эту простую истину, возвращайтесь.

демонстрирует стеснительный аноним: покаялся - и с чистой совестью делать гадости по-новой!

Жидовское такое понимание.
Абрам Исакыч, представьтесь, пожалуйста!

хехехе

Вроде взрослый человек, а несуразность какую вылепили. Преодоление чего предполагается? Собственной истории? И с чего начнём? Каков будет, так сказать, процесс?

У Александрова сравнение страны с человеком несёт чисто художественную нагрузку, а Вы на ней всю аргументацию построили, сознательно или нет, но смешивая ЛИЧНОЕ и историческое. Личное преодолеть можно. Это я сам совершил, мне и отвечать, это в пределах досягаемости.

Историческое - а не слишком ли, за предков-то решать? Уважать надо предков, а не прах ворошить. Пусть покоятся в мире и почестях. Все. Это не помешает нам решать дела насущные.

Нет бы, коли непонятное, подумать - так он сразу с плеча рубить: несуразность вылепили.

Речь тут с самого начала идет не об истории, но об отношении к истории.

И что такое "чисто художественная нагрузка"? Очень любопытно. Только смотрите, ненароком не обидьте Александрова. Он, конечно, не обидится, но все же.

Остальное у вас - тоже юношеская глупость, пройдет. Ну и комменты почитайте, я не в состоянии повторять одно и то же - нет времени.

Речь тут с самого начала идет не об истории, но об отношении к истории.

Не возражаю. Именно об этом я и говорил. Отношение к истории невозможно выводить из тех предпосылок и теми способами, что отношение к своей собственной судьбе. И то, что Вы предлагаете - "преодоление прошлого", - будучи применимо (туда-сюда ещё, пойдёт) к личному, к историческому неприменимо вообще никак. Я не говорю уже об этических соображениях, не позволяющих это сделать, хотя отречение через покаяние - это плевок на могилы предков, а через равнодушие - это отречение от них. Я говорю о разнице масштабов личной чудьбы и судеб народа. Не равняйте Божий дар с яишницей.

И что такое "чисто художественная нагрузка"?

После этого Вы ещё советуете мне внимательно читать и сетуете на мою юношескую глупость. Хм. Вы сами-то себя читали, а? А запись Александрова? Сравнение истории России и личной судьбы у хозяина дневника строго иллюстративно. Для доходчивости сделано. Это следует из того, что на основании этого художественного образа хозяин дневника никаких выводов не строит. В отличие от Вас. Вы приравняли судьбы преступника и России, и из необходимости покаяния для преступника вывели необходимость покаяния для России. Блистательная риторика, чего уж. Браво.

> то, что Вы предлагаете - "преодоление прошлого", - будучи применимо (туда-сюда ещё, пойдёт) к личному, к историческому неприменимо вообще никак.

Еще как применимо. И Александров, и я - оба говорим о личном отношении к истории, а выработка личного отношения невозможна без со-переживания истории, со всеми вытекающими.

Альтернатива - отстраненное изучение истории историком, которое, действительно, не требует никаких там преодолений. Напротив, любое личное отношение превращает историка в идеолога, пропагандиста, историк тут же кончается.

> отречение через покаяние - это плевок на могилы предков

Возможно. Но при чем тут я и мой тезис?

> Сравнение истории России и личной судьбы у хозяина дневника строго иллюстративно. Для доходчивости сделано.

У меня ровно то же. Учитесь читать.

> вывели необходимость покаяния для России.

Не приписывайте мне собственной хуйни. Мне она неинтересна.

В ваших терминах можно еще расширить повествование, и рассказать о том, что сначала в семье был мир и лад. Жили не тужили, не то чтобы как сыр в масле купались, но вполне себе прилично жили. Вот только начали "добрые люди" зудеть жене про то, что мужик мол твой - так себе мужик. Вон у людей-то как, и в каретах ездят, и на яхтах плавают по теплым морям. Поначалу-то она внимания не обращала на это, но со временем стало ей казаться, что и вправду убого они живут. И давай она своего суженого пилить потихонечку, что мол и денег мало, и вообще ты какой-то не такой. С работы приходишь - воняет от тебя. Отдыхаем не пойми как. Мужик потыкался-потыкался, не поймет как ему ублажить свою благоверную. А та все пуще. Начал он выпивать потихонечку, с работы стал приходить поздно и нетрезвый. А собутыльники его тоже не отставали от добрых людей. Говорили ему, что таких мужиков поискать, а баба твоя с жиру бесится. А может и гуляет где на стороне, откудава у нее такие запросы, А? И подмигивают так хитренько. Так потихоньку-помаленьку и разладилась их семейная жизнь, а как то раз по пьяни сказали мужику, что вон она баба твоя, видели ее вчера тут с одним. Вот так и попал ему топор под горячую руку. Ну и т.п..

Только не ищите прямых исторических аналогий, надеюсь понятно к чему я это все? Жить-то надо так, как сам умеешь, а не как другие живут.

> В ваших терминах можно еще расширить повествование

Но не нужно. Было бы нужно - я бы расширил.

> Жить-то надо так, как сам умеешь, а не как другие живут.

Это тоже не универсальная формула, да и бессмысленная довольно.
В любом случае, к сабжу отношения не имеет.

Имеет, еще как имеет отношение к сабжу.
Интересно, должны ли каятся американцы за то, что Югославию и Ирак разбомбили? Как это с вашей т.з.? Моя т.з. состоит в том, что всяких лимитрофов вроде мадьяр с прибалтами на кую вертели и вертеть ВСЕГДА будут те, кому это под силу и в чьих это интересах на текущий исторический момент. А сами они не более чем разменная карта в политических играх. Причем эту роль их политики сами с радостью отрабатывают, вон как нынче, аж попискивают от удовольствия. Так что нам каяться перед другими не в чем, разве самих себя повинить за то, что такие феномены как прибалтийские независимости вообще имеют место быть в качестве субъектов международной политики.

Я понимаю, понимаю, что вы не об этом покаянии говорили. Но уж больно злободневная тема, да и к общему разговору тоже в кассу.

Каятся не перед другими, а перед самим собой.
Другие идут нахуй.

Каятся не перед другими, а перед самим собой.
Другие идут нахуй.

(с деланым интересом) Это ведь в вашем писании предписано, так? В том самом, в незнании которого вы меня тут обличали.

Я, во-первых, вас в незнании не обличал. Разве что в непонимании - но это и так ясно.

Во-вторых, вы, верно, поклонник Талмуда. По крайней мере, уровень талмудизма зашкаливает. Видите ли, Апопафет, мы тут обсуждаем не теологические аспекты философской проблемы, а вполне конкретные ее имплементации. Подумайте над этим и не ебите мне мозг общими случаями.

хехе

как я и предполагал... Ну разве ж может самовлюбленный центропупист заткнуться против своей природы? Да ведь и так ясно, что ваше писание Вы и понимаете лучше всех.

Мой игнор, что хочу, то и делаю, вас не спрошу.
хехехе

Писания я еще не издал. Разве что отрывки.

Не лопните.
хехе

которые дозволены Вам лэндлордом. По каким-то своим соображениям.

Там по вас скучают...
хехе

На том и креатиффу Пробежего конецЪ.

Считаю, нелишне будет напомнить, что охаивание русской истории и уничтожение русского мифа ( мифа в хорошем смысле этого слова) как раз достигло своей высшей точки именно в "советский период". В тот самый, который по-вашему необходимо встроить в Единую и Неделимую. Началось, конечно же раньше, нигилисты там всякие, позднее Плеханов, Ленин. И верный ленинец Ярославский-Губельман разгромил русскую историческую школу (Платонов, Тарле, Готье и другие) тоже в благословенную советскую пору. Думаю, вы согласитесь, что именно в советскую пору (до войны) вся тысячелетняя история России свелась к краткой истории ВКП(б). А все, что было до 17-го года, подавалось исключительно с точки зрения классовой борьбы и "свинцовых мерзостей русской жизни". Или Губельмана тоже надо понять и принять? Вместе с Кагановичем, Лацисом, Дзержинским, Тер-Петросяном, Урицким и Троцким. Куда их девать? Можно простить угнанную продотрядом корову, но никому нельзя прощать разоренные церкви и убитого Царя. Одно дело принуждать его к отречению, другое - расстрелять. Можно и должно примирить зажравшегося русского дворянина и трудягу-крестьянина. Можно и должно примирить нерадивого дьяка и безграмотного рабочего, срывавшего колокола с храмов. Нельзя примирить их всех с Троцкими, Лениными, и прочим разноплеменным большевицким сбродом. Это не наше. В нашей истории они знимают такое же место как хан Батый, Лжедмитрий с Гонсевским и Лисовским, Карл 12-й, Шамиль или Гитлер. Это враги, лютые враги. И появлятья в наших учебниках истории они должны только под этой вывеской.
Невозможно совместить Русский Миф и Советский миф, они противоречат друг другу. Причем Советский создавался ради уничтожения русского. "Цель глобализма - в навязывании миру единого и стандартизированного варианта Истории". - ваши слова. Однако вы почему-то не учитываете, что коммунизм, такой же глабоальный проект, только рухнувший. Советский миф был русским навязан извне. И только когда крах "мировой революции" стал очевиден Сталину интернационал-большивизм отодвинули на задний план, а рекомендовали к употреблению "советский патриотизм".Но это напиток уже совсем другого розливу.

"И только когда крах "мировой революции" стал очевиден Сталину интернационал-большивизм отодвинули на задний план, а рекомендовали к употреблению "советский патриотизм".Но это напиток уже совсем другого розливу."
Ну это произошло довольно быстро, и 20 лет не прошло, как отказались от идеи мировой революции,а потом и гонения на церковь прекратились,ибо были не органичны для совесткого строя, а привнесены теми же Троцкими и Губельманами.

В период первой контрреволюции 20 века(сталинской)(1932-37 гг)-разрушительные идеи были уже к 37 году довольно быстро преодолены.
Человеком-символом, "вытянувшим" русскую историю и русскую культуру из космополитского забвения, в 37 году стал Пушкин.

После реабилитации в 1937 г.Пушкина от нападок вульгарных социологов 20 годов,- за ним потянулась реабилитация его лицейских друзей, ихродичей связанных с победой в войне 1812 года, затем реабилитация всего дворянского периода начиная с Петра. По идее дальше должнабыла бы постепенно пройти и реабилитация допетровского периода -периода становления и развития православия.
Но в 60 годы после смерти Сталина движение реабилитации русской истории было прервано.троцкист Хрущев снова развернул гонения на Церковь, -да так, что некоторые священники считают их более разрушительными чем те, что были в 20 гогды.

Гонения на церковь в 60-е годы шли вместе с внедрением идеологии поколения шестидесятников, метафизическая ниша церкви в сознании образованного слоя русского общества заменялась бардовской культурой, обращением к разным полумиситическим инородным культам(рерихов,восточных гороскопов, и т.д.).Потом уже в 90-е годы на это освоенное бардами и оккультными мистиками место хлынули всякие деструктивные секты, в итоге метафизическая сторона мЫшления российской элиты была абсолютно затуманена, и в образовавшемся благодаря бардам, Окуджавам, Рерихам заменившим собою для образованцев Госпола Бога,в созданном ими тумане и хаосе смогли осуществиться антирусские реформы....

Гонения на церковь в 60-е годы шли вместе с внедрением идеологии поколения шестидесятников, метафизическая ниша церкви в сознании образованного слоя русского общества

Образованный слой "цивилизованных людей" специально создавался в России как сословие антинародное и антицерковное, антирусское.
В сознании этого слоя ОТСУТСТВОВАЛА метафизическая ниша Церкви. Именно через ее отсутствие определялся и определяется образованный слой, даже сейчас, когда в его сознании создано место для клерикального симулякра Церкви и симбиотствующих с последним неохаризматических "батюшек".

Хорошо, скажем просто-МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ НИША в сознании .

"То, что за пределами физики" по выражению Аристотеля,

или то, что советские интеллигенты определяли как "не Господь Бог на облачке, но ЧТО-ТО ЕСТЬ"

20 лет не прошло, как отказались от идеи мировой революции,а потом и гонения на церковь прекратились,ибо были не органичны для совесткого строя, а привнесены теми же Троцкими и Губельманами.
----
вот тут-то, уважаемый юзер атрей, и кроется корень Ваших заблуждений.
во-первых, гонения на Церковь есть имманентная сущность советского строя. Вы, что полагаете, что при брежневе гонений и утеснений не было? во-вторых, у Вас фактологическая ошибка: немедленно после вторжения в ссср немецкая администрация разрешила повсеместно открывать православные храмы, которые сразу наполнились верующими.(накануне войны на всей территроии ссср было только около 40 действующих храмов). джугашвили довольно долго сомневался, как ему быть, затем всё-таки решился использовать и этот ресурс, и отнюдь не от внезапно вспыхнувшей любви к православию, а из чисто прагматических соображений. в-третьих, не поленитесь заглянуть в краткий курс истории вкп(б), написанный тем же джугой в 1938г и изданнный в 1939. уж там русофобских утверждений и оплёвывания русской истории столько, что сама новодворская может позавидовать. что до пушкина, то да верно. также, как и возвращение слова "Родина" - оно перестало считаться контрреволюционным. но связано это было опять же не с измением/перерождением идеологии, а с внутрипартийной борьбой - тогда понадобилось прищучить кружок историков-марксистов, т.н. школу покровского и через них стоявших за ними политических покровителей.
так что, не обольщайтесь, юзер атрей. и не зыбывайте, что конечной целью писаний уважаемого товарища александрова является оправдание не мытьём, так катаньем его любимого тов. сталина. всё остальное у него вторично.
н.з.

Я кстати не думаю что т.Александров так уж хочет оправдать Сталина, он по-моему скорее Борежнева с Хрущевым хочет оправдать и представть перестройку не как естественный выход из тупика застоя, в который нас загнало брежневское окружение,а как нечто фатальное.
Да и в оправдании т.Сталин не нуждается.
Как недавно сказал Зюганов в интервью Ольги Сорокиной- "вот перезахоронили Деникина. А что Деникин? Генерал проигравший все воины.Сначала японцам проигрывал, потом немцам и наконец красным.То ли дело сталинские генералы и маршалы Победы- Жуков, Конев, Рокоссовский и другие!

Так что вождь победителей,на равных говоривший с рузвельтом и черчиллем, принявший Россию с сохой и оставивший её с атомным оржием, умерший оплаканным всем советским народом, в оправдании не нуждается.

Скорее оправдание потребно вечно проигрывавшим- Николаю 2, Деникину,снятому Хрущеву,или застойному Брежневу, после которого пришлось фактически проводить новую революцию,полностью менять руководящий корпус.

Да и в оправдании т.Сталин не нуждается.
Как недавно сказал Зюганов в интервью
----
зюга это авторитет. скажет, как отрежет. если бы он все эти годы молчал, то сможет и за умного сошёл бы, хотя рожа-то выдаёт сильно пьющего. как деникин мог проиграть войны, где командовал сначала полком, а потом бригадой? гражданская особ статья. он её действительно проиграл. вообще когда говорят о гражданской войне и причине поражения белого дела, то говорят о чём угодно: о крестьянском вопросе, терроре чк, предательстве антанты, талантах (мнимых) ильича. но почти никогда не поднимают собтвненно военный аспект. а тем временем, тут я, пожалуй, соглашусь с митей ольшанским - троцкий был выдающийся организатор. кнутом и пряником он собрал за исключением генерала алексеева весь цвет царской ставки, который и функционировал всю гражданскую под названием полевого штабв ркка (в серпухове). вот, эти люди, имевшие колоссальный опыт проведения грандиозных военных операций на великой войне, и переиграли стратегически неопытных полевых командиров, как А.И.Деникин.
что до вашего сталинолюбия, уважаемый юзер атрей, то это для меня архизагадка. или Вам нравится "сталинский" стиль? согласен, в этом что-то есть, но это не причина. оправдывать сталина в открытую тов. александров не может. слишком рискованно. можно подставиться со всех сторон. джуга остаётся, как ни крути, кумиром веьма узкой группы маргиналов, причём в массе своей весьма мудаковатых. поэтому, я на вас и удивляюсь. что Вы делаете в этой компании?
н.з.
н.з.

"кнутом и пряником он собрал за исключением генерала алексеева весь цвет царской ставки, который и функционировал всю гражданскую под названием полевого штабв ркка (в серпухове). вот, эти люди, имевшие колоссальный опыт проведения грандиозных военных операций на великой войне, и переиграли стратегически неопытных полевых командиров, как А.И.Деникин"

очень интересно! А кто персонально там был из старых офицеров?
Естественно для меня понятна ограниченность Сталина,все-таки университетов он не кончал,много времени потерял в ссылке,не успел приобрести образование...некторая мещанистость тоже чувствуется(как это он поехал в Царицын в собственном вагоне украв из семьи свою будущую жену...потом попойки с Ворошиловым и Буденным, из-за котороых собственно с ней и посссорился...в общем далеко не идеал конечно.

Но он был за Россию, это всё перекрывает. Остальные же наши правители 20 века (пожалуй за исключением Ельцина) были ПРОТИВ РОССИИ.

А кто персонально там был из старых офицеров?
---
например, полковник каменев (главком), подполковник шапошников (будущий советский маршал). если меня не подводит память, за всю историю гражданской войны в красной армии бвло 116 командармов. 85 из них были офицеры и генералы старой армии. у белых был только один высокопоставленный царский генерал - драгомиров, но он в военных делах, как ни странно, участия не примал, а занимался тем, что сейчас принято называть информационным и пропагандистским обеспечением.
....
Но он был за Россию,
---
ну с чего Вы это взяли? это только ваше его романтическое восприятие как фигуры, рузумеется, куда более масштабной, чем его приемники. факты же свидетельствуют, что он был сам за себя, а не за россию. просто он зашёл так далеко, что бежать ему было некуда, и крушение государства неминуемо означало его собственную физическую гибель.
н.з.
ПС
ваше позиция по отношению к ебн явно идёт против сегодняшенго течения. и если это не эпатаж в стиле мити ольшанского (Вы, надо полагать вышли из этого возраста), достойна уважения за смелость.

Да такая же позиция как и у Вас по отношению к ИВС.Человек случайно оказался на высшем посту именно в России(именно как "главный русский").

Глупо было бы с его стороны такую возможность не использовать.

Но это занимаемое им место наложило отпечаток и на личность, получилось в итоге что он (осознанно или нет-это спорный вопрос)-сделал для России НЕОБХОДИМОЕ дело.

Иначе бы Россия окончательно ушла в небытие, скрывшихсь за безликой новой общностью-"совестким народом".

А так- обычный человек, не ангел и не бес. а человек.

Само собой все ясно, как были это еще ясно и в 1917, и даже ранее. Всегда были и есть разрушители Русского государтства (в данном случае защитники совка по типу Вас) и те, кто это государство развивал и прославлял (в данном случае защитники контреволюционных и разрушители красного 70-летнего террора на русской культурой).

[Я пытаюсь защищать не "совок", а Россию.]

Вы вправе так думать о себе, но со стороны, извините, видно лучше. А я ведь читаю... ВСЕХ! Но возможно в этом и есть моя ошибка, и я почти... почти поддался на Ваши, имхо, уловки... (глубокий вздох)

[Мы можем, конечно, разбить известную нам историю России на временные отрезки и дать им всем те или иные уничижительные названия...]

Давать ВСЕМ уничижительные оценки есть нонсенс. Как и у человека-индивидуума (или у всякой семьи, или либой другой общности) есть взлеты и падения, ошибки, поражения, заблуждения, но есть всегда настрой на светлое будущее и/или светлую миссию. Есть такое и у Американцев, и у Евреев, и многих других великих наций (величие здесь не в смысле размеров). Есть такой настрой и у Великой Русской нации, народа, и истории. Кроме того, понять что ты ошибся в прошлом, и осудить часть (несколько секунд в историческом смысле) своей истории, это совсем НЕ значит обгадить историю! Не понимать это может только идиот, а поддерживать и пропагандировать такое непонимание может только враг. Мне хочется верить что Вы ни тот, и ни другой, а просто... ищущий, как и большинство нас всех здесь. Удачи Вам, поскольку дорогу осилит действительно идущий.

[...можем выпятить одни и зачеркнуть другие, но - зачем? Какую цель мы преследуем, обгаживая собственную историю?]

В этом вопросе есть утверждение, причем НЕВЕРНОЕ утверждение, а ответ смотрите выше.

[Вам не приходит в голову простейшая мысль - почему этого не происходит почти нигде?]

Это происходит и происходило всегда и везде, но обычно до становления (до устаканивания) нации и миссии. В молодых странах, это происходит с особым жаром и пылом. А РОССИЯ как раз страна молодая, и нация (не путать с национальностью) еще не устаканилась. Вот этим и нужно заниматься, а не обеливать стыдные участки истории (причем не обязательно только совковые конечно).

[А те несколько стран, которые вы можете привести мне в качестве примера, кое что объединяет. Нужно ли мне объяснять вам что именно?]

Да, я уже ответил - их обьединяет относительная молодость.

[Американцы - не нация. Американцы это примерно как "европейцы". Также и евреи могут быть нацией лишь те, что уже несколько поколений живут в собственном государстве Израиле. Евреи диаспоры это не нация. Это национальность.]

Как я и ожидал от Вас, Вы высказываете, почти как рупор газеты "Правда" в приснопамятное время, Ленинскую (глубоко ошибочную!) точку зрения на определение категории Нация. Правильное определение Нации гораздо ближе понятию Гражданство или Культура (а.к.а Цивилизация) чем Вы это себе можете представить. В этом смысле, Советский Народ, будучи тупиковым образованием, БЫЛ-ТАКИ нацией! Как нацией являются и сообщество людей называюших себя Евреи (у них, и я с Вами в этом согласен, это понятие еще смешивается и с их религией, в отличии от всех других наций). Национальность-же есть гораздо более УЗКАЯ категория нежели Нация.

Но даже, если встать на неправильную точку зрения и рассматривать Американцев не как Нацию, а как Культуру или Гражданство, то и в этом случае очевидно что ее "Материнская" (ядрОвое/Ядерное) составляющая есть так называемая Англо-саксонская общность, то бишь, по сути сама Английская Нация (распавшаяся по воле Провидения) если не абсолютно дружную, то все равно кровную связь "Матери" (собственно Великобритании) и вполне достойных "Детей" (триаду: США, Канада, Австралия), за которых "матери" совсем не стыдно.

[Ошибся в прошлом "ты"?]

И я тоже, и не раз. А по-другому, то бишь совсем без ошибок, и быть не может! Так устроено Богом.

[Ну так ты и осуждай, ты и исправляй. СВОИ ошибки. Каким образом можно осуждать своих дедов и прадедов? Не будучи ни теми ни другими?]

Согласен, что я и делаю. Но я МОГУ и ДОЛЖЕН видеть ошибки, как минимум, родителей. А мои родители ошибки своих родителей (то есть собственно моих дедов и т.д.). Так вот, мои СОБСТВЕННЫЕ родители видели и оценивали все ужасы сталинизма сами, а деды непосредственно стали ни в чем (слышите Вы, НИ В ЧЕМ!!!) не повинными жертвами марксизма-ленинизма-сталинизма! Мой дед, русский человек, мог бы стать гордостью РУССКОЙ земли, ее солью, если бы не ошибочный выбор... нет - НЕ народа, а его врагов. Он был успешный крестьянин, и совсем НЕ кулак (вели хозяйство только члены его семьи), который был разкулачен местными тунеядцами и подонками, которым, пришедшие из города красные коммисары, просто раздали оружие, и те подонки/быдло были рады стараться, чтобы разгромить и сослать на Соловки тех, кому они завидовали.

[Не побывав в их шкуре и не пожив их жизнью?]

Вам тоже надо выбросится из небоскреба, чтобы понять что это конец? Мне НЕ надо.

[Вы считаете их жизнь ошибкой?]

Нет, ИХ жизнь не ошибка, как, наверное не ошибка и жизнь их врагов , по мнению тех же врагов. Но надо разделять СВОИХ и ЧУЖИХ, даже находясь внутри одной Нации, Государства, Национальности, Нации, Страны, Расы, Цивилизации/Культуры. СВОИ становятся ЧУЖИМИ когда предают. И по-другому на это смотреть не то чтобы даже просто нельзя - это бессовестно!

[Это каким таким образом Россия выходит страной "молодой"? А кто тогда старый?]

Пожалуйста Вам примеры "молодых", причем я здесь ограничусь лишь относительно крупными "игроками" на сцене столкновения цивилизаций: Россия, Америка, Австралия, Канада, Украина, Израиль (как Страна)

А вот Вам примеры важных "старичков": Англия, Германия, Франция, Италия, Япония, Китай, Иран, Евреи (как Нация) и т.д. То есть, "стариков" очевидно гораздо больше. И поэтому "устаканившихся: (а.к.а. успокоившихся) наций, стран, и культур гораздо больше, и именно это Вас и вводит в заблуждение.

(continued below)

[Их объединяет то, что все эти страны побеждены в войне. И их собственную историю для них пишет победитель.]

Да, здесь не спорю, победитель действительно пишет историю и для себя и для побежденных. Но если побежденные ЗНАЮТ что они побежденные (то есть если их души не приняли победу "оппонентов" а лишь подчинились их воле), то есть надежда на будущее переписывание такой истории, что, кстати, всегда происходило и происходит сплошь и рядом. Что касается, например, конкретно 2-ой мировой воины, то в ней Россия НЕ проиграла (просто поскольку такого "игрока" не было даже заявлено), а проиграл ПО СУТИ (а не на бумаге) лишь совок. Прочтите, если еще не знакомы, например вот эту ***очень*** сильную, ВЕЛИКОЛЕПНУЮ работу: http://ru-contra.nm.ru/hist/3.html

А что касается Ваших "камушков" (и этих и прошлых о битлах), то они показывают силу и волю Вашего ума (здесь мой полный респект), но... но, к сожалению, не Вашу мудрость. Ленин, кстати был тоже очень умен... :-) Надеюсь и уверен что он ПОМУДРЕЛ перед кончиной. Хочется и Вам пожелать прозреть, но не так как ему, в самом конце, а гораздо раньше, поскольку Ваша энергия, ум, и воля очень, на самом деле, нужны сегодняшней России. Успехов Вам во всех благородных делах и начинаниях! Что касается, моих собственных камушков, то и они есть конечно, но я обещал самому себе быть в ЖЖ читателем, а не писателем :-) Но может, когда-нибудь и напишу, если кто-нибудь другой не напишет моих мыслей. Кстати, очень близко к тому что я думаю (правда там это лишь пунктирно) по вопросам столкновения цивилизаций и, в частности, судьбы России, написано вот в этом комменте ЖЖ-иста imho_911.

Мне видится что он мыслит здраво, хотя кое-что у него заимствовано конечно у других - у Хантингтона так уж точно, например из когда-то его дико нашумевшей статьи. Если не читали, то хоть и не очень хороший перевод этой статьи, но в виде затравки сгодился бы - можно найти, например, здесь http://www.dvpt.ru/huntington.htm. В этом смысле особенно жаль что нет пока русского перевода его одноименной книги - фактически обширнейшей и полномаштабной монографии, если не сказать "библии", по вопросам столкновения цивилизаций.

что такое застой это я на своей шкуре испытал.

Это когда никому ничего не надо, что чуть-чуть выходит за рамки его собственного благополучия,

и зачем-то говорятся разные слова, в которые давно не верит ни говорящий ни слушающий.

и ещё колбасы нет,

и китайские пуховики дают с черного хода, под охраной,и по одному в одни руки по предъявлении характеристики с места работы..

А что делать архитектору который хочет построить эпохальное здание?а ему говорят что кроме малогабаритных квартир в пятиэтажках и содовых домиков народу ничего не надо. это раньше нужны были дворцы, а сейчас надо проще,чтобы пьяный каменщик не перепутал дверной проем с оконным.

Интересно что при этом же социальном строе в национальных республиках СССР строились прекрасные здания- Ташкент, Киев, Ашхабад, Вильнюс могли в 1970-80 гг похвастаться зданиями мирового уровня. Потом шла Москва-все же как никак столица СССР.
И ИМЕННО В РОССИИ как раз ничего не разрешали.

На всех ни когда не хватало(:-)
Дело в том, что русским наконец надо было перестать быть изгоями в собственной стране,постоянно кому-то за что-то платить в собственной стране.

Так что все правильно произошло,начинается все с разрухи в головах.
если в конце 19-начале 20 века у русских произошла разруха в головах,несмотря на предупреждения Достоевского,св.Иоанна Кронштадтского,старца Григория Распутина мы сами повелись на гражданские воины,-значит духовных сил у того поколения русских стало мало, для того чтобы удержать такую большую территорию.

Ничего страшного, народы расширяются и сжимаются,пульсируют подобно сердцам, важно что они живут.
За самоидентификацию сейчас может ещё что-нибудь отдадим, это не страшно, была бы только Россия для русских..
Я бы Москву Израилю отдал, было бы прикольно.Собраться всем русским и выделить её из территории России, провести границы по КАД, или еще лучше по Садовому кольцу.

"Это плата (и очень невысокая плата) за то, что мы с вами сегодня живы."

А почему мы должны платить за то,что живы?
и кому мы должны платить?
Может быть лучше попробовать как-то устроить чтобы не платить.Вот остальные же никому не платят за то что они живы.Нам по крайней мере не платят, я что-то не ощущал чтобы мне кто-то платил за то что он жив.

Вам платили?

Нам по крайней мере не платят, я что-то не ощущал чтобы мне кто-то платил за то что он жив.

Вот тут Вы подпустили жидовского петуха. "Дайте мне мою долю".

Вы - и я - свою долю получили в годы "застоя". В отличие от большинства жителей планеты, мы имели уверенность в завтрашнем дне, и безграничную свободу для творчества (в стол, конечно, по большей части). Остальные творцы занимались жополизингом и кланялись какому-нибудь "шестирогому Бафомету" для того, чтобы их проекты воплощались в жизнь. Наши точно никому не кланялись, а позднесоветский жополизинг - занятие фактически пуританское сравнительно с тем, которое обычно требуется в "цивилизованных странах" (ср. известное пелевинское определение интеллектуала). За такую свободу, вообще говоря, следовало сражаться - и предательское наше бегство с поля битвы наказывается ныне состоянием текущей реальности, нас окружающей.

К сожалению не всем творческим профессиям полезно творчество в стол."Бумажная архитектура"расцветавшая в СССР в 80-е годы увы-почти не оставила ни следа в мировом развитии идей, ни следа в реальном строительстве.
Да и оитераторы "в стол" были завязаны на искусственных противопоставлениях "там-здесь".Это по-моему мешало их целостному взгляду на мир.
советская Литература 1 половины 20 века ещё питалась предыдущими свободными впечатлениями, а второй половины уже вырастала с малолетства в клетке, и потому не могла игнорировать противопоставление "внутри-снаружи","там-здесь".А это ведь искусственное противопоставление,самими людьми придуманное, мир на самом деле един.

Ну, тут вопрос аскезы-самоограничения ради высшей цели. Вы вот дорвались до свободы творчества(???) - какой ценою для русского народа?

А уж ради самооправдания можно много чего навыдумать.

(:-)Да кто ж мешает каждому русскому творить? Если захочет- и сотворит.А если он не хочет то зачем ему навязывать творчество? У разных людей разные цели в жизни.

Внутри одной нации необходимы разные сословия, так в сущности и было всегда в России.
Александров, как я понимаю ,говорил о каком-то "внешнем долге" русских перед нерусскими обитателями СССР,

а с внутренними долгами между русскими я думаю мы постепенно сами разберемся.
"Свои люди- сочтемся" как говорил классик.

Вы забыли поинтересоваться мнением тех русских, которые делали ракеты, а сейчас торгуют всяким "гербалайфом". Добровольной ли была их жертва ради свободы(???) отдельно взятого "сословия" "творческих личностей"? Ну вот хоть Н.В. Чистякова спросите, который, ценою титанических усилий, пока до герабалайфа не докатился.

Погляжу я на Вас...

вы хотите сказать- тех русских, которые (обманутые троцкистско-хрущевско- днепропетровскомафиозной пропагандой) делали ракеты НЕ ДЛЯ РОССИИ, а для братьев меньших, которым мы по Александрову должны быть благодарны что они нас не убили?

Так глупцов не жалко, у каждого человека своя голова на плечах.

что усердно предлагаемая ныне хавка "национализма" выгоды сулит не русским людям, но специальным "националистам". Которые соблазнятся - или соблазнились уже - рваться в "виннеры" за счет окружающих "лузеров".

А русские люди это разве не члены русской нации?всегда во всяком движении есть лидеры,и войско.

а противопоставлять лидеров - войску всегда было задачей врагов, тут нет ничего оригинального(:-)

Враги русских людей - это те, которым их, "глупцов", не жалко.

Да жалко конечно, но ведь прав Гоголь: если захочет Бог наказать- то отнимет прежде всего разум.

А то, что Бог отнял-другой человек подарить не может, при всем желании, и при всей жалости.

Значит так надо чтобы над ним совершились деяния Божьи- так кажется Христос ответил на вопрос-чем провинился этот человек, что он так страдает?

Ко Христу вы зря аппелируете: англосаксонский кальвинизм, который Вы исповедуете, никакого к Нему отношения не имеет.

О-блин!
Англосаксонский кальвинизм!
даже не знаю что это такое. вот спасибо, определили, теперь надо искать информацию.

О-блин!
Англосаксонский кальвинизм!
даже не знаю что это такое. вот спасибо, определили, теперь надо искать информацию
---
не переживайте, атрей. апофатес сам не имеет нималейшего представления, что это такое.
н.з.

(:-).Ну значит мы найдем общий язык!

(:-).Ну значит мы найдем общий язык!
----
ну это навряд ли. апафтес мало о чём имеет адекватное представление.
н.з

Все те, кто так рьяно смешивают советский период с грязью, очень напоминают ррреволюционных комиссаров - та же ненависть к тому, что было. Только тогда поливали грязью Николая Кровавого (видимо, за добрую невинную душу его так называли), а сейчас всех, кто имел хоть какое-то отношение к коммунистам. Если же говорить о передергивании истории - давайте вспомним, как передернули русскую историю при приходе к власти династии Романовых. Теперь следов русской культуры в дохристианскую эпоху не найти! Прямо с деревьев слезли и побежали Рюрика звать.
Во все времена историю передергивали и перекраивали в угоду тем, кто был в данный момент при власти. Поэтому молчат о жертвах при военном перевороте в 1993 году. Когда-нибудь это люди вспомнят и проклянут тех, кто сейчас о демократии болтает.

Прямо с деревьев слезли и побежали Рюрика звать.
----
узнаю родноверов. очень романтически настроеные товарищи
...
Во все времена историю передергивали и перекраивали в угоду тем, кто был в данный момент при власти.
----
и у всех народов, заметьте. а Вы иного хотели? я и говорю: романтики
...
Поэтому молчат о жертвах при военном перевороте в 1993 году. Когда-нибудь это люди вспомнят и проклянут тех, кто сейчас о демократии болтает.
---
Вы что, всерьёз полагаете, что шайка хасбулатова-руцкого была бы лучше шайки ельцина-гайдара? с чего бы это?

но могу показать, что шайка ельцина-гайдара была ХУЖЕ любой другой шайки. Но дело даже не в этом, а вот в чем: смотрите, в РФ-ии высранная из (чертова) пальца "Госдума", а в Белоруссии - до сих пор традиционный (да-да!) Верховный Совет. Разница налицо. В РФ-ии мы дали себя наркотизировать смертельными сказками о президентской республике как традиционно-авторитарной русской форме правления, а в Белоруссии, где ВС никто не расстреливал, без всяких сказок правит "батька" Лукашенко. Разница
---
апофатес, когда читаешь ваши комменты, то создаётся впечатление, что больница кащенко теперь полностью компьютеризирована, и пациенты имееют свободный доступ к интернету.
неужели Вам неизвестно следующее:
1. белоруссия является президентской республикой, где у президента конституционных полномочий и реальных рычагов власти никак не меньше чем в рф
2. что лукашенко "доставшийся ему в наследство" вс разогнал к чёртовоё бабушке. просто его члены, видать, более адекватно оценили обстановку, чем идиоты, окружавшие удалого хасбулата и руцкого, и не дёргались особо.
3. вся последующая карьера руцкого показала, что он не только полное административное ничтожество и дурак, но прохвост, трус, ворюга, безо всякого зазрения совести зализывавший зад тому же ельцину. так что, по всей логике вещей, руцкой ни при каких обстоятельствах не мог бы быть лучше ебн. единственный гипотетический позитив - что, может быть, при нём всё бы уже давно развалилось, и мы бы теперь жили в другую эпоху.
н.з.

Роль личности в истории была важна в том обществе, которое ценю я, и уничтожение которого приветствуют всякие "н.з." (типовые шипящие из анонимности "доброжелатели") - в пользу такого общества, где "президента делает окружение".

Сейчас в России сложилось по-вашему, а не по-нашему. Но еще не вечер...

Роль личности в истории была важна в том обществе, которое ценю я, и уничтожение которого приветствуют всякие "н.з." (типовые шипящие из анонимности "доброжелатели")
----
а кто такой апофатес? пожалте фио, прописку, национальность, род занятий. я думаю, что Вы правильно делаете, что сохраняете анонимность. в ссср была централизованная картотека на всех психических больных. полагаю, что она до сих пор в сохранности, и Вам есть чего опасаться.
...
Сейчас в России сложилось по-вашему, а не по-нашему. Но еще не вечер...
----
а кто это такие вы? от лица кого вы, собственно, разговариваете? кого вы представляете? да, никого. вы - маргинальная группа психопатов-сталинистов, для прикрытия размахивающая православным знаменем, хотя из вас такие же православные, как из главного шамана племени мумбо-юмбо папа римский.
н.з.

Элемантарно, "н.з.". ЖЖ-юзер apophates - это совокупность записей в ЖЖ и комментов, подписанных его ником.

Про вас сказать такое невозможно: Вы даже такой малой ответсвенности избегаете - и в то же время с маниакальным наполеоновским упрямством настаиваете на том, чтобы Вас среди прочих анонимов выделяли по вашим "идеям". Коих-то как раз кур наплакал, в основном хамство в адрес ЖЖ-юзеров, страдающих патологическим долготерпением...

ник в буржуйском сервере -- это мощно. почти русская национальная идея.

Когда-то очень давно я в своем ЖЖ утверждал, что tkatchev это размножившийся почкованием mamurik - на основании идентичного поведения и равно малой содержательности немногословных, но эмоциональных реплик.

Теперь же я могу наблюдать некоторую как бы идейную Вашу разность с тем мурзиком. Скажите, я действительно заблуждался?

я лично "ников" никогда не употреблял и впредь не собираюсь.

Элемантарно, "н.з.". ЖЖ-юзер apophates - это совокупность записей в ЖЖ и комментов, подписанных его ником.
Про вас сказать такое невозможно: Вы даже такой малой ответсвенности избегаете
---
апофатес, Вы, как обычно, врёте не только в большом, но и в малом. я - натан зорге (н.з.) подписываю все (Вы поняли? -все) свои комменты. так что, про свою отчаянную храбрость Вы, рассказывайте на партактиве пациентов вашей психлечебницы. да, Вы, видать, уже и позабыли, как всего несколько дней назад с безумным криком: ату его, ату. опубликовали мой айпишник. и после этого Вы ещё имеете наглость пороть всю эту хренотень.
н.з.

Я читал Александрова с большим интересом и с очень многим соглашался. Честно сказать, почти со ВСЕМ соглашался в его "камушках". Однако, его вывод о примирении с врагами России (совершенно верно перечисленными Вами) сводит на НЕТ его умные, казалось бы, размышления. Да, он умен, но, к сожалению (а скорее всего, к счастью) он вовсе НЕ мудр! Я согласен именно с Вами. Как бы не было трудно сейчас не поддаться ИСКУШЕНИЮ примерения с врагом, делать это НИ В КОЕМ случае нельзя, если мы действительно хотим чтобы рано или поздно история земли стала историей России! Стала как того хочет (вроде бы) сам Александров! Но не дотягивает он до настоящего понимания сути истории и сути России. А жаль... :-( Размах у него был на рубль, а удар оказался на дешевую про-коммунистическую копейку! Слава Богу что у политических трупов типа Лигачева в свое время не нашлось таких "мудрых" ленинцев-марксистов, каким ПО СУТИ и является автор этого журнала. Разумному и не слепому человеку это должно быть ясно, как бы красиво он от этой своей "красно-коричневой" метки не пытался улизнуть с помошью с виду анти- а на самом деле про-антантовских "камешков". ДА ИМЕЮЩИЙ УШИ, УСЛЫШИТ! ДА ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА, УВИДИТ!

А чем Вам бедняга Лигачев то не угодил? Неужели он самый плохой в 80 годы? Не гений , простоват, то вообще-то порядочный человек, имхо, не заслужил , чтоб его так походя пинать.

Вал.

чем Вам бедняга Лигачев то не угодил? Неужели он самый плохой в 80 годы? Не гений , простоват, то вообще-то порядочный человек, имхо, не заслужил , чтоб его так походя пинать.
---
добрый Вы, как я погляжу. кстати, о вашем любимом бушине. сей гэбешный провокатор и вральман опять отличился: опубликовал в газетке завтра слёзную заметку, а к ней даже стишата, как злобные власти не допустили на перезахороненние праха генерала деникина его внучатого племяника коммуниста и полковника советских вс деникина. обосрался, как всегда, ваш бушин. был мною пойман на вранье с поличным: не было у Антона Ивановича ни братьев, ни систёр, соответственно и внучатых племянников у него быть не может. да вот поганая прохановская газетёнка зассала признаться в очередной раз, что сеять ложь - её основное призвание, т.с. московский сукамолец наоборот.
н.з.

http://www.livejournal.com/users/everstti_rymin/295378.html?mode=reply

Ну если по-Вашему быть простоватым и не гением, но при этом коммунистом, это равносильно порядочности, то тогда о чем вообще говорить?! По мне, так слава Богу что он был простоватым (а если честно, то просто, туповатым). Вам разве не известно что Лигачев был единстственным в совковом политбюро, кто составлял идеалогическую (и довольно сильную!) оппозицию грядущей контреволюции. Если Вы против нее, то для Вас, да, он порядочный (хотя и не герой, т.е. слабак), а для тех кто за нее... я уже все сказал в предыдущем комменте.

http://www.livejournal.com/users/apophates/32197.html

все большевистские революции (не только русская) по сути являются анти-модернистскими контр-революциями. главная идея -- отказ от "европы" и "нового времени".

"Россия будет возрождена теми, кто сможет органично встроить советский период в ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ ИСТОРИЮ РОССИИ. Встроить спокойно, осознанно, отбросив идеологические штампы и сиюминутную политическую выгоду. И это будет в высшей степени логично и естественно."
Очень хорошая мысль .
Схема встраивания проста: борьба между силами консолидирующими Россию и силами размазывающими её.

Трудность понимания в таком ключе нашей истории 20 века в том, что Вторые силы действовали в двух казалось бы противоположных направлениях.
Для наглядности представим себе какой-то объект, как-то выделенный из среды, -допустим круг проведенный на листе бумаги, и выделяющий таким образом каую-то ограниченную поверхность из этого белого листа.. Каким образом можно ликвидировать этот круг,эту ограниченную поверхность? А двумя путями можно ликвидировать: 1)сжимая его в маленькую точку.Это всяческие прихзывы к уничтожению.
2)Но можно ликвидировать и обратным путем: "размазывая"круг по всей поверхности листа.Это всякие призывы к русским на какую-то всемирную миссию - то стать дровами в мировой революции, то стать "Святой страной", царством Божиим на земле,то стать первым в мире коммунистическим. первым в мире многонациональным и многоконфессиональным...т.е.всякие призывы ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ_РОССИЕЙ.

Весь 20 век проходил под знаком сопротивления здоровых сил русского общества силам мирового шабаша, расшатывавшим страну в направлениях:
вширь-вузь.
вверх-вниз,
к мировй революции-к растворению,
к какой-то сверхдуховности-к оскотиниванию.
и т.д.
"Это бесы ходят видно..."
И были здоровые силы, которые помогали найти царский путь, золотую середину и выжить.Были и такие деятели.

Это как если бы из человека чужие силы пытались сделать попеременно то ангела то скотину. а он бы сопротивлялся и оставался именно тем кем был-т.е. человеком.