alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

НАТО-6

Давайте попробуем пораскинуть тем, что там у нас в головах имеется, давайте порассуждаем вот о чём - а почему, собственно, так вышло, что Европа, Европа, так сказать, истинная, Старая Европа, оказалась в оппозиции нынешней американской "инициативе" в Ираке? С чего это главные европейские запевалы в лице Германии и Франции ставят палки в колёса Америке, несущей факел Свободы и Демократии в стонущую под гнётом не то саддамовской диктатуры, не то некоего "международного терроризма" Месопотамию? Что у нас изменилось в последние пятнадцать лет?

Вот ведь в приснопамятном Одна Тысяча Девятьсот Девяносто Первом Году никто и ничто не помешало им, таким нынче из себя хорошим, поучаствовать самым активным образом в "Буре в пустыне", взвиться там кострами, закружиться этакими валькириями. И бомбили, и жгли, и убивали. На левом фланге наступавших с территории Саудовской Аравии сил "коалиции" находились подразделения французской 6-й механизированной дивизии и французского Иностранного Легиона. Бравый галльский петух в Ираке и топтался и клевался. А Германия бросила в копилку по финансированию Первой Иракской Войны свою копеечку во сколько-то там миллиардов "дойчемарок", да и немецкие спецподразделения там тоже отметились. Как так вышло, что вчера мы за, а сегодня против?

Причина лежит на поверхности - в начале 1991 года был ещё жив СССР. Поднял уже, правда, лапки кверху, но ещё жил. Дышал. Поэтому Запад был един. Ещё един. К началу же Второй Иракской Войны единого Запада более не существовало. Это не Европа нынче не захотела пойти в Ирак (экие глупости!), это Америка НЕ ДАЛА Европе поучаствовать в войне, результаты которой должны быть против этой самой Европы и направлены. Всё остальное - это всего лишь более или менее искусная пропаганда. СЛОВА. Иногда красивые, иногда не очень.

Та же история и с базами НАТО, перебазируемыми на Восток. Если смотреть в суть происходящего, то перебазируется не НАТО, перебазируется Америка. Американские базы в восточноевропейских странах - это последний редут, удерживаемый США в Европе. Европейское Аламо. Эти базы полнейший аналог американских баз в Средней Азии. Америка пытается законсервировать нынешнее положение в России. Америка защищает свои интересы в "Евразии". Америка спасает не Россию, она спасает режим Путина. Для того, чтобы яснее предствлять себе, что происходит, взгляните на нынешнюю картину расположения "зон ответственности" в Ираке. Ведь там как-то так нечаянно вышло, что между Ираном и американской зоной оказались англичане. Теперь такая мелочь, как наземная война между Ираном и США, возможна лишь если на то будет воля правительства Её Величества. Не захочет Англия и войны не будет. Во всяком случае, Англию никак не объедешь. Ни по какой кривой. Если уж США приспичит воевать, то неминуемо придётся с Англией чем-то делиться. Ту же роль будут играть американские базы в Восточной Европе, а в будущем, наверное, и на Украине. Америка хочет, чтобы буде случится так, что Европа начнёт "разбухать" на Восток, то и ей, Америке, должно что-то обломиться, ну, а если положение изменится радикально, скажем, не удастся удержать положение под контролем и РФ посыпется, то США гарантированно поучаствуют "в процессе". Америка загодя стелит соломку. Ну, что ж... У неё в детстве был хороший учитель.

Давайте теперь вернёмся к самому началу. Вы ещё не забыли, с чего мы там начали? Начали мы с путинского выступления по поводу цен на газ. Рассматривать эту трагикомическую историю, когда глава государства выступает в роли какого-то менялы с восточного базара, мы не можем вне контекста того, что происходит ныне в мире. Идёт послевоенный передел мира. Понятно, что Россия по итогам этой войны потеряла всё, даже и честь. Россия только отдаёт, а победители только берут. Берут самые лакомые куски. Сопротивляться Россия не может, даже и при том, что более нет единого Запада. Западов теперь два, а, учитывая особое положение Великобритании, которая, лавируя между этими двумя Западами, поочерёдно усиливает то один, то другой, то можно сказать, что в каком-то смысле Западов даже три. Проблема России в том, что она настолько слаба, что не может даже и этого, она не может самостоятельно лавировать между мировыми центрами силы с тем, чтобы извлечь из этого какую-то выгоду для себя. Создаётся впечатление, что решения на высшем уровне принимаются в зависимости от того, с кем последним встречался Президент РФ, с Кондолизой Райс или с президентом Шираком. Точно так же все, кто берётся рассуждать о тех или иных событиях на "постсоветском пространстве" (вообще-то, если называть вещи своими именами, то лучше бы говорить о построссийском пространстве), не понимают того очевидного факта, что во всех более или менее значимых событиях там всегда принимают участие две стороны, ВСЕГДА - ДВЕ, и Россия одной из этих сторон ни разу не является. Даже когда видимое участие в событиях принимает, как то было во время "оранжевой революции" на Украине, Президент РФ лично, следует понимать, что он является лишь представителем одной из сил. Сил же у нас всего две - это США и Европа.

Давайте осознаем простейшую вещь, защищая сегодняшнюю РФ в том виде, в каком она существует, вы защищаете интересы либо США, либо ЕС. Если вы хотите быть последовательным, вы должны в одном случае аплодировать и всячески лоббировать всё, что делает на мировой сцене Америка, в другом же случае вы должны быть проевропейцем и, как следствие, выходить на демонстрации в том числе и за вывод американских баз из Восточной Европы. Ну, и соотвественно, вы должны бороться за снижение цены газа для независимой Украины. Если Кремль за, то вы - против. Если Кремль против, то вы - за. Дело только в том, что сегодня для России "за" не существует. Для России, что бы и где бы сегодня ни происходило, всё - против. Если сменится "власть" в Кремле, это будет означать лишь то, что победил ставленник другой стороны и сторонники очередной цветной контрреволюции, которые выйдут на будущие демонстрации, будут бороться за возвращение в Кремль американского, ну, или европейского, ставленника. Кто именно сидит за кремлёвской стеной сегодня и кто там будет сидеть завтра, чья голова будет поздравлять вас с Днём Согласия и Примирения, не играет ни НАИМАЛЕЙШЕЙ роли. Что либо ДЕЛАТЬ может лишь сильный, Россия же сегодня слаба слабостью слабого. Даже результаты того, что делаете вы, делаете на своём, личном, атомарном уровне, будут присвоены победителями. Подумайте над этим. Тем более что у вас будет несколько выходных. На дворе у нас - декабрь. На подходе - праздники. И первый из них по временам нынешним - праздник из праздников.

С Рождеством вас! С Рождеством Европы!

КОНЕЦ


Г.А.
> Это не Европа нынче не захотела пойти в Ирак (экие глупости!), это Америка НЕ ДАЛА Европе поучаствовать в войне, результаты которой должны быть против этой самой Европы и направлены.

Испания?
Ну и что?

И Италия тоже поучаствовала. Между прочим, интересно будет проследить за судьбой американских баз что в Испании, что в Италии.

Г.А.
1. Почему позвали?
2. По базам динамики не видно - уже три года прошло...
Испанцев почему позвали? Так ведь позвали много кого, и по причинам разным.

Вполне может быть, что что испанцы, что итальянцы согласились поучаствовать в результате торга, по которому они получили гарантии вывода американских баз со своей территории. Вы идёте навстречу нам, мы идём навстречу вам. Поживём - увидим. Три года - не срок. Дела ведь происходят очень серьёзные, поспешишь, людей насмешишь. Из известных нам современных политических деятелей спешил только Горбачёв, да и то у него, наверное, свои причины для спешки были.

Г.А.
> Так ведь позвали много кого, и по причинам разным.
Вполне может быть, что что испанцы, что итальянцы согласились поучаствовать в результате торга, по которому они получили гарантии вывода американских баз со своей территории.

Возникает противоречие с процитированным выше:
Это не Европа нынче не захотела пойти в Ирак (экие глупости!), это Америка НЕ ДАЛА Европе поучаствовать в войне

И вместо "сплоченной" Европы перед нами возникает вульгарная шайка на этапе формирования - ряд субъектов, объединенных лишь неким общим интересом.

Нам, правда, от этого не легче:( Но, с другой стороны, появляется некая перспектива...
А откуда следует, что США не будут играть на внутренних противоречиях европейцев чтобы Европа не была такой уж сплоченной семьей? Как раз наоборот, - то теще на зятя настучать (гуляет, панимаишь, зятек-то ваш), то кумовьев рассорить, этому дала, а этому не дала. Самое то, политика.
> А откуда следует, что США не будут играть на внутренних противоречиях европейцев чтобы Европа не была такой уж сплоченной семьей?

Безусловно! Но это означает, что вместо полноценного игрока Е (победителя войн по очкам) перед нами опять же разрозненная шайка.

Кроме того, у меня есть сильные сомнения в сплоченности евросемьи - и раньше, и сейчас, и в обозримом будущем.
Понятно, что абсолютного единиения в обычной-то семье нечасто встретишь, трения всегда бывают. Что уж говорить про "семью" государств. Вопрос в том, для каких целей или против каких противников евроголубки готовы поступиться своими приязнями и выступить единым фронтом.
> Вопрос в том, для каких целей или против каких противников евроголубки готовы поступиться своими приязнями и выступить единым фронтом.

Против богатого и слабого. Такое бывает:(
Кроме того, у меня есть сильные сомнения в сплоченности евросемьи - и раньше, и сейчас, и в обозримом будущем.

Вы слишком просто понимаете "сплочённость". Та слочённость, о которой вы говорите - это сплочённость при крайней поляризации сил, когда мир становится чёрно-белым и ничего нельзя уже скрыть. Когда сплочённость доходит до такого уровня, то начинается горячая война. "Тот, кто не с нами, тот против нас." Или-или.

Но даже и тогда бывают исключения. Подумайте вот над чем: на чьей стороне воевала Франция во Второй Мировой? А ведь Франция - это Европа из Европ.

Г.А.



> Вы слишком просто понимаете "сплочённость". Та слочённость, о которой вы говорите - это сплочённость при крайней поляризации сил, когда мир становится чёрно-белым и ничего нельзя уже скрыть.

Не согласен с Вами. Сплоченность достигается не только существованием внешнего врага, но и предположением совместных выгод. Субъекты вполне способны сбиться в стаю, чтобы заваливать лосей, не делясь добычей с медведями - например.

То, что нескольких членов можно вырвать из стаи, просто посулив некие персональные преференции, говорит только о том, что стая (Е) еще не сложилась.

> Подумайте вот над чем: на чьей стороне воевала Франция во Второй Мировой?

Ну, здесь придется вспомнить о том, против кого и в какой компании Франция начинала войну. Кроме того, Ваш пример относится к другому историческому контексту - когда мировое лидерство (Англия) хотя и было определено, но могло быть опровергнуто. И могучие опроверженцы тоже присутствовали.
Не очень понял. Вы полагаете, что при нынешнем раскладе любая российская власть будет марионеткой либо Америки, либо Европы. Кто же контролирует нынешний путинский режим, А или Е?
>>> Кто же контролирует нынешний путинский режим, А или Е?

- Ж. Также, как и А. и Е...

"Дайте мне возможность управлять финансами страны, и мне плевать, кто пишет её законы."
А. Ротшильд
Это – т.с., «в первом приближении».
А если копнуть глубже…

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» , — Исаия, 60:10 — 12.

Христианские Церкви настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа провозглашает её до скончания веков:

«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.

Это конкретный смысл Библии, которым и управляется вся библейская цивилизация. Всё остальное в ней — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства.»

ВП СССР

«Всё остальное в ней — мелочи…»
От иманна.
И Америка… И Европа… И НАТА.

Anonymous

December 23 2005, 06:55:34 UTC 13 years ago

1. Ющенская Украина - она "за большевиков или за коммунистов"? Или тоже лавирует как РФ, тогда переформулируем: какая из сил Запада сменила Кучму на Ющенко и почему их не устраивал пропутинский Янукович?

2. У вас ранее было несколько постов про Китай. Является ли он силой наравне с США и Европой, или же больше орудием, как РФ? И оффтоп насчет китайской угрозы - многим кажется, что она не в возможной военной агрессии, а скорее в просачивании легальных и нелегальных мигрантов. В Москве сейчас огромную (негативную для русских) роль играют диаспоры, в основном кавказские. Численность "гоги" в европейской части РФ растет, а русских - сокращается. Насыщение Дальнего Востока китайцами идёт вроде как ещё большими темпами. Что будет когда оно достигнет критической массы? Русских просто сомнут. Выживут с земли. На "законных" основаниях. И Дальний Восток, если и останется в составе РФ, де факто будет принадлежать уже не ей.
Из ваших прежних постов можно заключить, что китайцы не будут принимать активное участие в дележке пирога нашей Родины. Да, военным путем - вероятность мала. Но вот так, используя сплав криминал-бизнес-дипломатия вполне могут. Эта схема уже не раз срабатывала против современной России, в отличие от войны. Вот, в чём мне кажется реальная китайская угроза.

В целом большая вам благодарность за ваши исследования. Очень хорошо всё и правильно.
Пишите ещё.

---
Shadow of the Past
Насчёт "ющенковской" Украины не знаю, да это и не важно. Украина вообще-то никому не нужна сама по себе - ни Америке, ни Европе. Она важна лишь как часть России. Украина, входящая в состав России или Украина, от России отколотая, - это то, что делает Россию сильной или слабой. Россия, в состав которой входят Украина, Белоруссия, Казахстан и Прибалтика - это Россия. Россия, в состав которой они не входят, это, собственно, не Россия. Это "РФ". Из перечисленных Украина наиболее важна.

Про Китай я уже всё, что можно, написал. Нет для России такой угрозы как китайская. Такая угроза может быть появится в очень отдалённом будущем, но думать об этом сегодня - это не только смешно, но и в высшей степени глупо. При помощи этой обманки людей отвлекают от угрозы сегодняшней и угрозы куда более страшной.

Г.А.
Понятно, что Россия по итогам этой войны потеряла всё, даже и честь.

- у СССР чести не было вообще. Вообще г-н Александров идеализирует СССР, ИМХО.

Anonymous

December 23 2005, 07:27:35 UTC 13 years ago

ЛОЛ. Коммуняки и совки, да?

---
Shadow of the Past
> у СССР чести не было вообще

Неужели?
А у кого была честь по-вашему?
у японцев. Отчасти - у немцев.

Anonymous

December 23 2005, 12:04:30 UTC 13 years ago

Когда?

---
Shadow of the Past
у СССР чести не было вообще. Вообще г-н Александров идеализирует СССР, ИМХО
СССР - это всего лишь название одного из государств, созданных русскими, которые в той ситуации прыгнули выше головы. Цепочка - Киевская Русь, Московское Царство, РИ, СССР. Пройдёт какое-то время и русские построят что-то ещё. Нынешняя РФ это что-то промежуточное, процесс. У РФ отсутствуют некоторые, жизненно важные, атрибуты настоящего государства. Ну, примерно как крыша у дома. Пока на улице - лето, то, что крыши нет, никого особо не трогает, а вид ночного неба так и вообще - загляденье. Жильцы радуются тому, что зато у них стены толстые и в окнах - "европейские" стеклопакеты. Какое-то время они так поживут, слов нет. Но подойдёт осень и зарядят дожди. Будет грязно, плохо. С плесенью и запахами. Но жить опять же - можно. А вот потом начнётся зима. И вот тут, хочешь не хочешь, а засучишь рукава и наведёшь крышу. Того, кто попытается у себя в каморке отсидеться, с матом вытащат наружу и тоже заставят доски таскать и гвозди заколачивать.

Жизнь, она такая. "Мороз Красный Нос".

И честь что "в" СССР, что "У" СССР была. Я ведь там жил. До сих пор помню.

У многих людей чести, да, не было. Так такие люди есть всегда. И везде. И название государства тут не при чём.

Г.А.
что "крышу" рано или поздно построят.

Anonymous

December 23 2005, 07:22:38 UTC 13 years ago

По основной теме. Что можно сделать власти чтобы нас не футболили в поисках пятого угла? Возьмём технически идеальные условия - правителем России стал русский патриот без якорей (интересов и обязательств) за рубежом. И команда у него вся такая же. Не остановятся ни перед чем, в хорошем смысле. "Любые средства хороши, только бы к тебе" - (О.Медведев).

Возможно ли будет при таких условиях сказать "нет" обоим? И Шираку и Кондолизе? В ответ на предложения по очередным чечено-грузинским конфликтам или регулированию экспортно-импортной политики, просто и прямо, вместо нынешнего верчения хвостом, сказать "Идите пожалуйста нахуй, уважаемые!". Возможно ли?..

---
Shadow of the Past
вот только ...мало быть президенту(царю, руководителю короче)патриотом...нужно еще две вещи
1. патриотизм всех , ну или достаточно большого кол-ва,соотечествиников
2. понимание что с этим патриотизмом делать

поэтому будучи появиться у нынешней Руси такой правитель, ему придетьс ярешать в первую очередь не то кого послать, а с к5ем вступить в альянс. нет - ему придеться решать две задачи - понять куда идти. набраться смелости сказать - все идем туда - кто не с нами, тот против нас.
Патриотизм соотечественников есть. Уже есть. А в целом - это же чисто технический вопрос. Решается телевизором и газетами. :)

Вот именно если он выбрал путь (плюс-минус хороший или плохой, но выбрал) и набрался смелости. Сможет ли страна пойти своим путём, без иноземных санкций? Выдержит ли? И каких напастей от "друзей" можно будет ожидать?

---
Shadow of the Past
Зато про войну.

---
Shadow of the Past
Как же так, уже конец? А про Белоруссию, и всех-всех-всех, будет новая серия постов?
Ндя.
Тема оказалась вам не по зубам. Образования не хватает.

Д.З.
Это не Европа нынче не захотела пойти в Ирак (экие глупости!), это Америка НЕ ДАЛА Европе поучаствовать в войне, результаты которой должны быть против этой самой Европы и направлены.

Нельзя ли по-подробнее? Какую такую выгоду извлекли США (и не дали извлечь Европе) в Ираке? На мой неопытный взгляд, никакой особой пользы, кроме больших затрат вся эта возня не принесла.