За два месяца до Октябрьского переворота большевиками, помимо Троцкого, стали такие небезызвестные нам деятели революционного движения как Луначарский, Антонов-Овсеенко, Чичерин, Коллонтай, Мануильский, Володарский, Урицкий, Чудновский, Резанов, Йоффе и Карахан. При желании каждый может этот список расширить до границ, предел которым кладёт лишь его настойчивость. Слово "старый" применительно к так называемой "ленинской гвардии" и срок в два месяца плохо увязываются вместе, но чего только не сделает умелая пропаганда...
Но вернёмся к нашим баранам. Почему - большевики? Кому могла понадобиться маргинальная партия, которая, между прочим, не говорила ничего такого, чего не говорили бы другие, которая изъяснялась не только со своими собственными членами, но и с улицей, на совершенно том же языке, что и все другие политические партии того времени, все, без исключения все. (Точно так же, замечу, как и сегодня все политические партии изъясняются на языке победившего либерализма.) Что уж такого особенного было в "большевиках"? Что отличало их от конкурентов, которые выглядели не только гораздо предпочтительнее, но которые, что немаловажно, УЖЕ входили во власть? А ведь было, было одно отличие.
Дело в том, что у большевиков было оружие, которого не было у других партий. Оружие это, так же как и "национализм", было создано не в России, и лежала эта бомба в том же ангаре, где и бомба "национализма". Лежала она себе там, полёживала. Ждала своего часа. И дождалась. Так же, как февралистами выстрелили по России, чтобы доставить к цели "Национализм", точно так же выстрелилили большевиками, чтобы доставить к цели другую боеголовку. Называлась она "Интернационализм".
Чтобы понять, зачем это было сделано, нам опять необходимо попытаться представить себе ту, образца лета 1917 года, картину. Выглядела же эта картинка следующим образом: распад России казался неминуемым. Тут следует понять следующее - с того самого момента, как Николай II подписал отречение, в России была неминуема (опять это ужасное слово) гражданская война. Вопрос был не в том, произойдёт она или не произойдёт, вопрос был лишь в том, под какими лозунгами будет проходить гражданская война между русскими. Победивший монархию Февраль означал, что гражданская война будет проходить под националистическими лозунгами. Февраль сделал то, что в монархической, императорской России было немыслимым, Февраль провёл границы национальных образований. Попытки обвинить в этом большевиков выдают лишь либо незнание или непонимание этого факта, либо же означают желание нынешних "историков" и "аналитиков" снять историческую ответственность с лично симпатичных им политических деятелей той эпохи. Причины этих личных симпатий, равно как и антипатий, не входят в задачу данной попытки разобраться в причинах того, что происходит с СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИЕЙ.
Февраль подарил национальное самосознание "заключённым" "тюрьмы народов". Даже и тем, кто до того никакого "самосознания" не имел и ни о каком "самосознании" не просил. То, что какие-то националистические силы существовали в России и до февраля 17-го, не значит совершенно ничего. Точно так же, как до поры абсолютно ничего не значило шипение "советской интеллигенции" на кухнях. Шипение это никуда дальше кухонь же не шло. Государству нужно было понести поражение в войне, чтобы шипение перешло в свистящий рёв, от которого у русских заложило уши.
Современное общественное сознание в РФ упорно не желает принять к сведению следующий факт - не революция послужила причиной поражения России в Первой Мировой Войне (даже не революция Февральская, что уж там говорить об Октябрьской!), а ровно наоборот - поражение в войне имело своим следствием революцию. Сам факт появления горлопана на улице озаначает, что государства больше нет. Упоённо слушающая какого-нибудь Гавриила Попова стотысячная толпа на Манежной площади означает следущее - "Враг в крепости! Спасайся кто может! АМБА!" Поздно что либо предпринимать, по совести сказать, даже и плакать уже поздно. "Победитель получает всё!" Но даже и побеждённому нельзя запретить думать, нельзя запретить задать самому себе вопрос: "Да как же так вышло?"
Только разрушением государства, которое, как правило, является результатом поражения в войне, можно объяснить массовое появление на улицах самого страшного врага - уличного агитатора. И опять же совершенно не важно, что именно лопочет эта сволочь, в том же страшном 91-м, который русские будущих поколений будут вспоминать точно так же, как мы сегодня вспоминаем 17-й, кто только не лез на трибуну и что только с этой трибуны не говорил. Боже мой! Я вот сейчас вспомнил ВСЁ ЭТО, и меня аж передёрнуло. Да как же можно было позволить себе ВСЁ ЭТО слушать? Всю ту невообразимую ахинею? Как же нужно было не уважать себя, чтобы просто стоять там и просто слушать. А ведь мы все стояли. И все слушали.
Первая и главная задача любого государства, не какой-нибудь там сверхдержавы, а вообще любого - недопущение уличной пропаганды. Горлопан на улице - наипервейший и злейший враг любого государственного образования вне всякой зависимости от строя, идеологии или чем там данное государство от всех иных отличается. В этом все государства едины. Не какой-нибудь маньяк или сколь угодно кровожадный уголовный преступник, а преступник политический - вот кто всегда, во все времена карался государством со всей мыслимой и немыслимой жестокостью, ибо преступник политический - это не только враг государства, но это ещё и враг народа, который в этом государстве живёт.
Г.А.
Одно уточнение
January 30 2006, 20:03:01 UTC 13 years ago
Если слушают уличного горлопана - значит, государственной пропаганде не верят, не слушая ее.
Я очень хорошо помню, как году в 1989 на Арбате мы с приятелем трепались на общие темы, остановились около витрины - и вокруг нас начала собираться толпа слушателей. Не то, чтобы мы очень интересное что-то говорили, просто...
я помню лето 1991 года.
January 30 2006, 22:09:15 UTC 13 years ago
Re: я помню лето 1991 года.
January 31 2006, 05:29:11 UTC 13 years ago
Re: я помню лето 1991 года.
January 31 2006, 06:15:19 UTC 13 years ago
Причем, сколь я понимаю, когда такая ситуация создалась, власть практически уже бессильна что-либо предпринять. Войска, включая не говорящие по-русски кавалерийские части с Кавказа, разагитируются в момент. Правительственную пропаганду не слушают, то есть совсем. Боржом пить поздно.
Re: я помню лето 1991 года.
Anonymous
January 31 2006, 10:57:54 UTC 13 years ago
==========
Да господь с Вами! Народ целеноправлено несколько лет натравливался на верхи всей мощью советской пропаганды, которой рулили яковлевы-волкогоновы. Та же номенклатура, только молодая, натравливала публику а наменлатуру предыдущего поколения.
Вал.
в догонку
January 31 2006, 19:49:07 UTC 13 years ago
ну да, незаметное глазу движение, и водки не стало, еще одно незаметное движение и сахар с мылом - по талонам... ну и еще пару движений и чернобыль с кораблекрушениями...
January 31 2006, 07:28:41 UTC 13 years ago
- белиберда. Человек банально не отделяет народ от государства. :) Бывает.
Современное общественное сознание в РФ упорно не желает принять к сведению следующий факт - не революция послужила причиной поражения России в Первой Мировой Войне (даже не революция Февральская, что уж там говорить об Октябрьской!), а ровно наоборот - поражение в войне имело своим следствием революцию.
- а это уже вранье. Россия к февралю 1917 года НЕ ПОТЕРПЕЛА никакого поражения в войне. Врите, но меру-то знайте, почтенный Александров.
С уважением,
January 31 2006, 18:49:22 UTC 13 years ago
А думать занятие чрезвычайно увлекательное. Уж поверьте мне на слово.
Г.А.
А Ваши доказательства?
February 1 2006, 07:01:10 UTC 13 years ago
А вот тут у Вас сбой.
January 31 2006, 07:43:57 UTC 13 years ago
А уличный горлопан - сейчас это интернетчики, и Вы, кстати,в том числе, это лишь симптом предательства армиии и полиции с ГБ.
Re: А вот тут у Вас сбой.
January 31 2006, 18:55:17 UTC 13 years ago
И кто такие "ублюдки либералы"? Они что, сами по себе были той силой, что могла развалить государство? Которое, как вы говорите, "шло к победе"? Между прочим, что значит "шло"? Вот, к примеру, через полтора года, летом 1918-го многими считалось, что и Германия "идёт к победе", а кому там она потом репарации выплачивала?
Г.А.
Назовите фамилии.
February 1 2006, 07:02:06 UTC 13 years ago
Re: А вот тут у Вас сбой.
February 1 2006, 16:34:18 UTC 13 years ago
Именно Временное пр-во начало раздел страны по схеме 1918 год (об этом и Алексаандров пишет).
Re: А вот тут у Вас сбой.
Anonymous
February 2 2006, 02:47:34 UTC 13 years ago
Вал.
Re: А вот тут у Вас сбой.
February 2 2006, 16:34:49 UTC 13 years ago
Д и Вы уже имеете аудиторию побольше чем Некрасов. так пойдёт и "русское богатство" переплюнете.
Deleted comment
Re: Полная херня
Anonymous
January 31 2006, 10:47:51 UTC 13 years ago
========
СССР потерпел поражение к 1985
> Февраль провёл границы национальных образований.
Да-а-а????
Не помните, что такое за Учредительное собрание планировалось? Там случайно не было "непредрешенцев" и вообще сторонников единой-неделимой???
========
Национальные войска начало огранизовывать Верховное командование. От отчаяния. Надеялись, что они меньше подвержены разложению
Вал.
Deleted comment
Re: Полная херня
January 31 2006, 19:26:03 UTC 13 years ago
Так вот вот в этом же и суть всего. Была монархия, а стала "Республика".
А всё остальное совершенно неважно. Что "унитарно", что "федеративно". Точно так же, как мертвецу уже всё равно, зафигачили ли ему пулю в башку или ножом пырнули. "Умерла, так умерла".
Да и Керенский ничего хотеть не мог. За него "хотели" другие. А товарищ Керенский если и мог чего хотеть, то разве что пописать или покакать.
Г.А.
Re: Полная херня
Anonymous
February 3 2006, 10:31:00 UTC 13 years ago
<======
Учимся читать в контексте. Я спроецировал "довод" Александрова о "проигрыше в войне" (немцы даже к Минску не подошли) на ВОВ (немцы не только подошли, но и дальше пошли) -- и спрашиваю "значит ли это, что в ВОВ СССР проиграл."
======>
Немцы всю ПМВ оккупировали часть Франции - и вообще на территорию Германии "не ступил сапог вражеского солдата".
Впрочем нет, нагло вру. Ступил, уже 1914м. На территорию Вост. Пруссии - сапог русского солдата.
Итог того наступления, правда, был безрадостным.
А к началу 1917го, насколько я помню, Россия потеряла Польшу и немцы вошли в Прибалтику.
Кстати, вот, ещё нет "Февраля":
=============
На Северном фронте частная операция, получившая название Митавской, была возложена на 12-ю армию в Рижском районе.
...
Атака русских войск на рассвете 5 января увенчалась полным успехом. Укрепленная позиция противника была прорвана VI сибирским корпусом в двух местах.
...
В районе же Олая, на участке II сибирского стр. корпуса, события [625] приняли совершенно неожиданный характер.
...
Митавское наступление подало повод к открытому восстанию. Инициативу взял в свои руки 17-й сибирский стр. полк, который отказался идти в атаку и предъявил политические требования: конституционное правление с ответственным министерством. Часть войск II и VI сибирских корпусов присоединилась к 17-му полку. Знамя восстания подняли простые солдаты. Главари восстания, унтерофицеры и солдаты II и VI сибирских корпусов в числе 92 человек, были преданы полевому суду и казнены. Многие сотни солдат сосланы на каторгу. Наступление II сибирского корпуса в районе Олая не состоялось.
Известие о восстании разнеслось по фронту немедленно и на время парализовало порыв атаковавших войск. Прежде всего изложенные события в районе Олая отразились на ходе операции соседней 14-й сибирской дивизии (VI сибирский корпус). Лишившись поддержки со стороны II сибирского корпуса полки названной дивизии также восстали и начали откатываться в исходное положение. 55-й полк открыто перешел на сторону 17-го сибирского полка. Полки 3-й сибирской дивизии, оставленные в ближайших резервах, частью разбежались, побросав патроны
==================
Зайончковский А.М., Первая Мировая Война,
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html
--
Всего наилучшего,
Андрей.
Да, в 1941, см. "Суворова"
Anonymous
January 31 2006, 16:24:17 UTC 13 years ago
Да, простота концепции "Ледокола" давно устарела... к сожалению, т.Резун остался в 1970-х (как и всякий эмигрант). А может и правда "шпиён КГБ-ГРУ". Он сам же и пишет, типа: "Найдя секрет - не радуйтесь, это может быть лишь второй каскад закрытия".
А уже во втором поколении "суворовцев" (~1995) стоял вопрос типа: "а завоевала бы Красная Армия Европу, если бы неожиданно ударила 21 июня"? Поведение РККА летом 41-го на тот вопрос не даёт однозначного ответа. Ещё живы помнящие 41-й. А с 17-м хуже - и живых нет и наслоений больше. Может и не 17-м проиграли, а в 14-м.
Deleted comment
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 31 2006, 17:13:13 UTC 13 years ago
---
верное замечание. велосипеды здесь избретать смысла не имеет.
Знаете историю "про печёнку черепахи"
Anonymous
February 1 2006, 08:28:37 UTC 13 years ago
Конечно, можно вспомнить вопрос-ответ доктор-пациент: "Доктор, я умру? - Обязательно!" и ... посмеяться. А можно и не "смеяться", а пофилософствовать. И вспомнить, что многие "посвящения" это предусматривают. Например, пострижение. Монахи "живыми" считаются "не очень".
Deleted comment
Тогда у каждого будет своя "история", альтернативная.
Anonymous
February 1 2006, 16:50:54 UTC 13 years ago
Вот - грузины "щясливые", немного ж им нада: мащина-дачя. Полный консенсус между собой и внутри каждого.
Что случилось с лодкой - она утонула.
Что случилось 22.06.1941 - Германия неожиданно напала на СССР.
Что случилось летом 17-го - наступление провалилось.
Мешает мне это ездить на дачу на машине и кушать шяшлик? Нет.
Так уж херня? И так таки полная?
January 31 2006, 19:04:17 UTC 13 years ago
Так вот же я этим и занимаюсь, "рассказываю", и буду ещё некоторое время рассказывать. Выходит немного более многословно, чем я вначале рассчитывал, но это оттого, что товарищи своими камментами наводят на всё новые мысли. Да так даже и интереснее выходит, вам не кажется?
Не помните, что такое за Учредительное собрание планировалось? Там случайно не было "непредрешенцев" и вообще сторонников единой-неделимой???
И до "учредилки" мы дойдём, всему своё время. Между прочим, вы в жизни тоже всем на слово верите? А многие ли верят вам? Ну, там, в банке деньги "под честное слово" дают?
Г.А.
January 31 2006, 18:41:00 UTC 13 years ago
Мне думается, что причина падения Империй не только в военных поражениях. Например, осенью 41-го, а потом еще и к осени 42-го года Советский Союз потерпел тягчайшие поражения. Но вышло так, что "пожар способствовал ей только к украшенью". Почему немцы, потерпев полное поражение к весне 45-го, отчаянно сопротивлялись и не образовалось никакой "пятой колонны"? Можно продолжать.
Так вот, Империя может быть только "серединной" - потенциально всеобъемлющим центром мира. Гибель Империи начинается с того, что для людей, принимающих решения, и для тех, кто их готовит в разнообразных университетах, центр мира и центр силы, вместилище разума и духовности перемещается с родины куда-нибудь еще. Политика настоящей империи дерзновенна. Прекрасно понимая, что по соседству есть и более сильные претенденты, имперская власть стремится перехватить у них инициативу, использовать слабые стороны сильных противников и победить.
В противоположном же случае (как в предреволюционной России или в предперестроечном СССР) политикам становится безразличной судьба страны, поскольку и сами себя они сознаеют, к примеру, "англичанами". Английский клуб, лаун-теннис, велосипед, Роллс-Ройс... Им совершенно очевидно, что история делается не здесь. И политика сводится к сложным расчетам, какой великой державе оказать услугу и какого рода и почем - кровью ли подданных, пространствами территориальными, культурными ли, духовными. Политическая борьба сводится - как после Февраля в России - к конкурсу попыток показать себя потенциальным хозяевам (причем всем сразу: англичанам, французам, германцам) достойными управляющими.