alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Слово как меч и слово как щит

Что такое Россия?

Что означает для вас это слово? Вот вы закрыли глаза, остались наедине с собою и, не размыкая губ, произнесли: "Россия". Что вы увидели при этом, что услышали? Что представилось вам? Что вы почувствовали?

Что вам почудилось?

Что пришло вам на ум?

Если выйдет так, что кто-то, да вот хотя бы я, попросит вас свести тот вихрь мыслей, что закружится у вас в голове к одному, всего лишь одному слову, то что бы вы ответили? А? Не торопитесь, подумайте, представьте себе какой вес должен быть у этого слова, какая глубина, какой свет. И возможно ли это вообще, ведь одно слово тянет за собою другие слова, а без слов нет человека. Слово, которое вы выговорите, будет словом, которым вы выговорите себя. Ну как? Попробуете? "Россия - это... Это..." Что? Что "это"?

Что такое Россия?

Г.А.
Россия - это я.
Но не только. :)
Вы, наверное, неправильно меня поняли.
Для меня моя страна начинается с меня.
Получается нечто вроде софизма наоборот.
Когда Россия сузилась до РФ - для меня она осталась Россией. Когда распадётся РФ - Россией буду считать ту территорию, где буду жить. Если и она распадётся - буду считать Россией землю, где родился. Если её займут другие - придётся Россией считать дом, где родился.
Вам не кажется, что в этом подходе есть какой-то изъян?
Если не будет дома, то где же мне жить?!
Вам не кажется, что в РФ очень много изъянов. Катастрофически много. Чудовищно.
Кажется, поэтому в моем понимании Россия - это СССР, а уж никак не РФ
Россия - это никак не СССР.
СССР был совершенно новым государством, созданным на территории России. Это даже Чубайс-старший популярно разъясняет.
Чубайс (даже старший) нам не указ...
Вы считать можете как угодно.
Дело - в целеполагании: для чего вам это?
Если вам легче жить с такой мыслью - считайте.
Кстати.
Тепло теперь в Париже? Хороший город.
Прохладно

А город - так себе
Но любить оттуда Россию удобно?
Я не язвлю. Я сам люблю свой Ковров из Москвы.
"удобно любить" - вам, как мастеру худ. слова (или я ошибаюсь?) это словосочетание не кажется противоестественным?

А что касается расстояний, то при нынешних средствах коммуникаций от Парижа до Москвы ближе, чем от Москвы до Коврова

Кстати, мы учились в МГУ практически в одно время. Могли и встречаться...
Нет, я не мастер художественного слова :) - вы, может, путаете меня с моим начальником.

До Парижа и в 17-м недалеко было.

В столовой на Ломоносовском?
> До Парижа и в 17-м недалеко было

Никакого сравнения. Кроме того, я не эмигрант

> В столовой на Ломоносовском?

Вполне возможно. В каком корпусе проживали? Я, понятно, жил во 2-м
Я, понятно, в 3-м: 1973-1976.

Я бы, честно говоря, тоже хотел бы пожить неэмигрантом в Париже. Лет эдак пять.
В 1-м жили физики, а вот в 3-ем? точно не помню, но, по-моему, гуманитарии

Журналисты, психологи, юристы.
Я из первых.
Вот это непонятно. Была Россия. Потом отделились Польша и Финляндия и стала не Россия. Вы думаете, что Россия это Польша или Финляндия?
А Калининградская область - это Россия?
А Аляска?
Спросили ведь что для каждого Россия.
Я и ответил: для меня - я. Как же для меня может быть Россией Польша?
Тогда непонятно, дореволюционная Россия это Россия? Если нет, то все ясно.
Для меня дореволюционная Россия - Россия. От неё веду родословную.
То-есть, поскольку вы смертны, то в день когда вы покинете эту юдоль скорби, вместе с вами нас покинет и Россия?

Да и потом вы - это вы, а я - это я. А он - это он. Многовато выходит Россий.

Г.А.
Нет, не так. После меня останутся дети и, надеюсь, внуки.
Я - часть России, а не тождествен ей.
Просто Россия для меня начинается с меня.
А не с картинки в букваре. И не с Красной площади.
Не по времени, конечно, а по ощущениям.
Хорошо. Примем вашу точку зрения. А как быть русскому в, скажем, Казахстане?

Что для него является Россией? Он или вы?

Г.А.
Думаю, что русскому в Казахстане приходится считать себя казахстанским русским.
Для него Россия - покинутый дом. Добровольно или насильно - неважно.
А для него я часть России.
Русский не может быть русским русским или казахстанским русским.

В таком случае вы - эрэфский русский.

Россия же одна.

Г.А.
Я - просто русский.
Россия одна, но сегодня на её территории РФ.
Потому и лучше Россию начинать считать с себя, чтобы не запуться территориально.
В Казахстане русский тоже может считать себя Россией, но, боюсь, те земли вряд ли уже Россия вернёт. Типа Аляски.
А на Владимирскую губернию вряд ли кто позарится - холодно, земледелие рискованное, ископаемых нет.
Хотя всё может быть. Но вряд ли при моей жизни.
Ну, что ж. Из того, что вы написали следует, что Россия для вас это нечто такое, что описывается при помощи одного из следующих слов - "государство", "страна", "территория", "флаг", "герб", "гражданин".

На мой вкус уж слишком приземлённо, но, наверное, можно жить и так.

Г.А.
По-всякому можно жить.
Вы хотели определения из одного слова, а сами перечислили много. Для меня, конечно же, Россия - это и великая русская литература, и великая русская история, и мои замечательные соплеменники (не все - но многие)... И много что ещё. Мой родной город - это тоже Россия.
А ещё важное - особое ощущение РОССИЙСКОСТИ, трудно передаваемое словами - вроде как запах или вкус.
Дух.

Всеобъемлюще: и литература, и история, и ... и ...
Да, русский дух - это нечто особое.
Но всё равно - непередаваемо словами.
Конечно, можно просто так - "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет".
Но КАК это?!! :)
Знающий - не говорит, говорящий - не знает. ;)
Или как у Розанова: "Посмотришь на русского глазком, посмотрит он на тебя - и всё понятно, и не надо больше никаких слов". :)
Но не все русские - русские.
А бывает так, что русским окажется тот, о ком этого вовсе не подумаешь.
Дык...
Ниже у меня о том и написано. И русских армян встречать довелось... и - ДАЖЕ! - русского грузина и русского литовца!! :)
Как написал когда-то уважаемый хозяин журнала: "Каждый талантливый человек хоть в чём-то да русский". :)
Ну это перебор. :)
Англичане с немцами тоже талантливы.
>>> Ну это перебор. :)

- Не-а. В десятку!
Как написал ещё один уважаемый мною человек:
Ницше как раз более всего приблизился к русской перспективе.
(...) Наша система в перспективе - динамическая и у него
такая философия. Ни один народ до этого так близко не дошел...

:)

Что же до англичан, - увы и ах...

"...Здесь уместно также вспомнить о сходстве между англичанином и евреем, которое так часто отмечалось со времени Рихарда Вагнера. Нет сомнения, что среди всех индогерманцев именно англичане обнаруживают известное родство с семитами. Их ортодоксальность, строго буквальное соблюдение субботнего отдыха указывает на это. В религиозности англичан нередко есть святошество, в их аскетизме – немало pruderie**. Точно так же они, подобно женщинам, не выказали никакого творчества ни в музыке, ни в религии. Если и бывают иррелигиозные поэты (очень большими художниками они никогда не становятся), то совсем не существует иррелигиозного музыканта. С этим связано и то, что англичане не дали ни одного значительного архитектора и ни одного выдающегося философа. Беркли, так же как Свифт и Стерн, – ирландец; Эригена, Карлейль и Гамильтон, так же, как Бернс – шотландцы. Шекспир и Шелли – два величайших англичанина – далеко не знаменуют собой вершин человечества, им очень далеко до таких людей, как Микельанджело или Бетховен. А если мы обратимся к английским «философам», то увидим, что именно от них всегда исходила, начиная со средних веков, реакция против всякой глубины: от Вильгельма Оккама и Дунса Скота – через Роджера Бэкона и одноименного с ним канцлера, через столь родственного Спинозе Гоббса и плоского Локка – до Гартли, Пристли, Бетмана, обоих Миллей, Льюиса, Гексли, Спенсера. Ну вот и все важнейшие имена из истории английской философии, ибо Адам Смит и Давид Юм были шотландцами. Не следует никогда забывать, что из Англии пришла к нам психология без души! Англичанин импонировал немцу как дельный эмпирик, как реальный политик на практике и в теории, но этим и исчерпывается его значение для философии. Не существовало более или менее глубокого мыслителя, который остановился бы на эмпирическом, но до сих пор не существовало еще англичанина, который самостоятельно вышел бы за пределы эмпирии..."

О. Вейнингер
Если русские такие умные, то почему "лузеры"?
Кто Вам сказал такую глупость?

Всё дело в кочке зрения: что считать лузерством.
Если служишь маммоне - ---, если Богу - ...
Бог любит победителей.
Это Он Вам сам сказал?..

Вам не надоело повторять лозунги?
По-моему, вы повыше написали, что русские в Казахстане в этом смысле чем-то отличаются от русских, живущих в РФ.

Розанов же так не считал. У него критерий был другой. "Глазок".

Г.А.
Розанов много чего про русских писал.
Полагаю, что он согласился бы с моим определением. Не потому, что считал так же, а просто - согласился.
С чем именно согласился бы Розанов? С тем, что русский это вы, потому, что государство, гражданином которого вы являетесь называется "РФ"?

А русский в Казахстане - не русский, потому что он живёт в государстве "Казахстан"? Польша при товарище Розанове, между прочим, была Россией.

Так что он бы вас не понял.

Г.А.
Розанов согласился бы с тем, что Россию можно начинать с себя.
Но это очень субъективно и недоказуемо.
Польша входила в Российское государство, но по духу Россией не была никогда. А значит и по сути.
А "РФ" по духу Россия или нет?

Г.А.
Так что такое Россия?

И где она?

Г.А.
Россия - это я.
Россия - это все, кто считает так же.
Но на карте её сейчас нет.
Но на карте её сейчас нет.

С этим я соглашусь. Только не только "сейчас", а её на карте никогда и не было. На картах бывает государство, в котором приходится жить русским, и государство это когда более, а когда менее русское, а сама Россия слишком большое понятие, чтобы быть вмещённым в какие-то географические карты.

Г.А.
Ну это точно метафизика. :)
Ровно та же метафизика, что и в слове "мать".

Г.А.
Англия - тоже большое понятие, не укладывающееся на карте.
Отчего же?

Англия - это государство, официально именующееся Соединённым Королевством. "Англия" = "РФ". Тут никакой метафизики. Даже и больше - Англия это "человеческое, слишком человеческое". Там нет Бога.

А в России - есть. Бога же невозможно уместить на карту.

Г.А.
"Блаженны вы, коли так веруете." (Достоевский)
Как "так"? В Бога либо веруешь, либо нет.

Вот Фёдор Михайлович веровал. И Вася Розанов тоже. Не беру на себя смелость утверждать, что они бы меня поняли, но вот я их очень хорошо понимаю. Это тот самый "глазок", о котором писал Розанов.

Г.А.
Русский он и в Африке русский. ;)

А вот русских казахов - встречать довелось...
Общался с американскими русскими - они, вроде, уже и не русские. По фене не понимают.
Богоматерь Владимирская.
Церковь Покрова на Нерли.
Красная площадь.
Мамаев курган.
Многими словами каждый сможет.

Попробуйте из десяти оставить одно.

Г.А.
Россия.
Хороший ответ, только немного хитрый.

Г.А.

Anonymous

May 26 2006, 16:38:56 UTC 13 years ago

Мать.
Ну вот, нас уже двое.

Г.А.
Чья мать? Если своя, то по сути это тоже я, только на поколение раньше.
Точно так же, как дети - это я в следующем поколении.
По какой сути ваша мать является вами?

Вы это вы, а ваша мать - это ваша мать. Если у неё, кроме вас, есть ещё дети, то ведь эти братья и сёстры вами не являются ни в каком смысле. И, между прочим, образ матери у каждого из детей - свой. Но мать при этом у вас у всех одна.

Г.А.
Я ж не с биологической или юридической точки зрения. Скорее уж, с какой-то метафизической.
По себе сужу. Мои дети - это я. А уж какой у них образ мой - не так уж это и важно. Надеюсь, что добрый. судя по отношениям.
Очень уж у вас метафизика физиологической выходит.

Припоминая же себя и родителей, то я себя ими не считал ни в малейшей степени. И сейчас не считаю. Хотя очень люблю. Считают ли они меня собою? Не знаю, никогда не интересовался. По-моему, они считают меня своим сыном.

Г.А.
Каждому - своё.
Жить сложно. Надо создавать свои мифы.

Anonymous

May 26 2006, 17:06:32 UTC 13 years ago

Сейчас ещё подойдут.
Россия - матушка.

Да.
Это слишком по-немецки выходит.

Я думаю, что именно здесь (мать/отец) и проходит межа между русским и немцем.

Ребёнок, любящий отца больше, чем мать и ребёнок, любящий мать больше отца.

Г.А.
Я не сказал - отец...

Впрочем, можно и Отчизна. ;)
Родина лучше всего, в этом слове сразу всё, а вот в Отечестве слишком много общего с Фатерляндом. Мне, в отличие от немцев, не нравится строгий папа с ремнём.

Г.А.
>>> Мне, в отличие от немцев, не нравится строгий папа с ремнём.

- Так такой папа - Вам - и не нужен...
Но многим - не помешал бы.
А родина у меня - Скобаристан (г. Псков), место, где родился и вырос. Родина же с большой буквы ИМХО не более, чем пропаганда... PR - как модно ныне выражаться.
"...и всяческая суета", ага.
Россия - это русские.
Одним не получится, да и неправильно это. Вынужденно отсекаешь что-то и понимаешь, что это не правильно. Россия не описывается одним словом - понятием.
Вопрос из разряда, что вам больше нравиться в любимом вам человеке? душа, голос, рука, нога
... может, что и не нравиться, но по отдельности оно не бывает. Или кого бы из двоих, вы бросились спасать, если бы на ваших глазах насиловали вашу Мать и убивали Отца, при условии что успеете спасти только одного.
Я отказываюсь отвечать на такие вопросы.
Россия для меня, это и Мать и Дом Деда в деревне, и сама деревня, и Покрова на Нерли (там недалеко до неё), и Москва, и Кремль если хотите, нельзя это делить. Отделишь что-нибудь не-то, и умрёт всё даже самое дорогое.

И на вопрос, что надо защищать, народ или землю, на которой он живёт - ответ у меня такой - И ТО И ДРУГОЕ, “ОБОИХ СПАСАТЬ” другого выбора нет. Не будет народа - не нужна земля, не будет земли не будет народа ТОЧКА - другого решения нет.
Танк (т-55 или 62) или штурмовик (почему-то Штука рисуется в воображении). Хотя милитаристом или фанатиком войны не назовусь ни в коем случае.
..рим (третий).
Владимир Владимирович Путин
Короче, говоря:

Надрыв Души! :-)

А до "Духа", то бишь "Бога", как нам всем хотелось бы, к сожалению в моем потоке сознания и моей душе не дотягивает... :-(
А вообще, этот ваш вопрос интересен, спасибо! Правда... он самый настоящий "баян"! :-) А именно, очень многие уже до вас его задавали в ЖЖ. Вот, например, навскидку вспоминается этот пост:

http://imho-911.livejournal.com/72749.html#cutid1
"Россия - это мы"
Колыбель.

Anonymous

June 1 2006, 19:54:28 UTC 13 years ago

Вы прекрасны.
Где Русский Дух, где Русью пахнет...
Заметил, что это уже сказано было..
Да и верно это, а любая попытка "рационального" определения, "в терминах" заранее обречена,
ибо "умом Россию не понять.." Остаются религия и поэзия. И то и другое - чувство.
Огромная женщина-воин, в белых одеждах и с мечом.

Anonymous

June 1 2006, 19:56:08 UTC 13 years ago

Мать?
Не совсем.
Есть глубокое святоотеческое определение, плохо сватываемое обыденным трёхмерным "разумом"..

Россия, Святая Русь, есть подножье престола Божьего на земле.
Ода России.

Мне нравятся твои кривые, оглашаемые птичьим криком, утренние улочки. Когда свежесть в воздухе и никого на улицах. Дворы твои велосипедные, с детворой и зоркими, сварливыми бабушками.
Мне нравится принадлежать этому миру, находится в нём, жить его жизнью.
Я много странствовал, немало повидал. Но в каждом сне возвращаюсь в мою Москву. Вспоминаю церковь, где крестился, помню как ходил в "нехорошую" булгаковскую квартиру, как, сдав экзамены за последний 10-ый класс, прыгали с друзьями, разогнавшись, с деревянных качелей в лесу. Высоцкий из окон по воскресеньям, очереди, рынок на 3-ей Парковой, лужи во дворе, летние каникулы, когда не с кем выйти погулять -- всё это ушедшее, но моё. Запах сигарет, перемешанный с московским сладковатым воздухом, "Белый Аист" из пластиковых стаканов в подворотне -- моя частичка. Моя земля, моя Родина. Это -- я.
Каждый раз возвращаясь к тебе, я не припадаю к "живительному роднику", как сказал кто-то, я просто воссоединяюсь с собой, обретаю себя.
У японцев есть древнее поверье, что все умершие становятся богами, прибывают с живыми, охраняя их.
В России я чувствую поддержку ушедших. Со мной даже те, кто умер вдалеке от Родины, но душой не расстался с ней. Они живут тут и поныне. Стоит только прислушаться и услышишь их голоса.

И вот поэтому автомобильные гудки над аккуратно подстриженными газонами никогда не заменят нам колокольного звона над некошенными полями. В этом наш "особый" путь.
Это меч, бритвенно-острое лезвие, светлое, рассекающее.
для меня Россия - Большая Наёбка.
Вековое кидалово миллионов лохов.
Мать, нелюбимая и нелюбящая. Но мать, посему её так просто не отбросишь и не забудешь.

foollmen

April 11 2013, 15:04:36 UTC 6 years ago Edited:  April 11 2013, 15:05:12 UTC

Нашёл недавно у В.И. Даля интересную версию происхождения слова "Россия":
РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским. Мордва вся русеет. | Становиться русым. | Русак, русский заяц, серяк, который больше и покрепче европейского, а у нас назван так для отличия от беляка; первый остается серым круглый год, второй зимою весь бел, только хребтик цветка черен. Русак лежит в степи и на пашне, беляк в лесу и в опушке. Русак, симб. камень идущий на жернова (Наумов). Русак под камнем, беляк под кустом. Русак поле любит. Русак степняк. | Русак, черноморск. самая крупная, простая сельдь. | Сукно русак, из русской шерсти, серое, крестьянское, узкое, в 5 вершков. Русачина передо мной как яра свеча загорелся! Русаковы пазанки шире, а беляковы мохнатее. Русачья шкурка. Русачиные места. Русачина вкуснее белячины, мясо. Русачиной торгуют, шкурками. Русачник, собачник, страстный охотник до русачьей травли. Русский мороз, сильный. - ветер, низовск. северный; арх. южный. - сарафан, для отличия от московского, круглого, клинчатого, закрытого (высокого) и пр. обложенный спереди в два ряда гарусной тесьмой, с пуговками посредине. Здесь русским духом пахнет, сказ. людским, человечьим. Не стерпело русское сердце, из себя вышел; в драку пошел. Русский ум - задний ум, запоздалый. Русский Бог, авось небось да как нибудь. Русский час, невесть сколько. Русское: сухо, бреди (подымайся) по самое ухо! Русское спасибо. Русская рубаха, мужская, косоворотка; женская, без ворота; противопол. польская, с воротом. С ним по-русски не сговоришь, глуп или упрям. Русским счетом, толком, понятным счетом. (Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский). Русь ж. в знач. мир, белсвет. Совсем на руси, твер. навиду, на открытом месте, на юру. Все вывела на русь, распахнула душу, все высказала.