Стилистическое, характерное

July 6 2013, 17:22:47 UTC 6 years ago Edited: July 6 2013, 17:45:16 UTC

Лично я, привык использовать эти слова как антонимы.
Интеллигент - неискренний, себялюбивый и трусоватый.

А вот: может ли нормальный мужик быть образованным, умным и отзывчивым?
Да. И на практике, так бывает очень часто.

July 6 2013, 19:53:47 UTC 6 years ago

Трудно спорить.

Единственное что - определение "нормальный мужик" неполное, поскольку требует дополнительного определения нормы.

Норма - категория морали.

July 6 2013, 20:06:20 UTC 6 years ago

Нам с вами, как представителям европейской культуры, стоит
ориентироваться на христианскую мораль.

Если ориентироваться на "толерантность" и "мультикультуризм" получится интеллигент.

Если на Адаты - муслим.

Как-то так.

Re: Норма - категория морали.

July 6 2013, 20:16:31 UTC 6 years ago Edited: July 6 2013, 20:17:06 UTC

Норма - категория морали.

Не знаю, не знаю. Есть варианты. Допускаю, что это категория статистики.

стоит ориентироваться на христианскую мораль

Я атеист. Кроме того, выражение "христианская мораль" довольно таки абсурдно. "Мораль христианских обществ" - может быть, а "христианская"... Какая может быть мораль у людей, высшей целью считающих спасение души? Их в этом мире вообще мало, что должно волновать. Правила - может быть, но не мораль. Мораль - это всегда вовлечённость в земное.

Re: Норма - категория морали.

July 6 2013, 20:29:58 UTC 6 years ago

Цитата: "Я атеист. Кроме того, выражение "христианская мораль" довольно таки абсурдно".

Нет, не абсурдно.

Основное "нововведение" христианской морали - отказ от принципа Талиона.
Есть там еще, по-мелочи: "Делать добро в тайне", "Кому многое дано, с того многое спросится" и тому подобное.

Многие атеисты этим принципам следуют.

July 6 2013, 20:34:26 UTC 6 years ago

Да, пожалуй. Этого я не учёл. Соглашаюсь.

Re: Норма - категория морали.

July 6 2013, 20:33:22 UTC 6 years ago

Норма, как категория морали, это аргумент при принятии решения.
Статистика это потом. Сводные цифры по уже принятым решения.
Аморально не значит невозможно.

July 6 2013, 20:38:31 UTC 6 years ago

Норма, как категория морали, это аргумент при принятии решения.

А вот здесь не уверен. Мораль как категорический императив обращена к личности принимающего решение. Введение в категорический императив понятия "норма" разрушит его. Что же это за императив, если он опирается на "норму"? "Делай, как все" - это не мораль, это инстинкт самосохранения. Мораль говорит: "Делай, как должно, даже если все против".

Пока я не вижу способа связать мораль с нормой.

July 6 2013, 20:52:18 UTC 6 years ago

Мораль определяет границы дозволенного.
Норма - зона разрешенного моралью.
А вот стоит ли сделать недозволенное, и правда, личное решение.
Далеко не факт что очень опасное :)

July 6 2013, 20:54:52 UTC 6 years ago

Под нормой вы имеете в виду норму для общества в целом или лично для конкретного носителя морали?

July 6 2013, 21:04:30 UTC 6 years ago

Норма это область определенных значений функции "мораль".
Запихиваете в функцию описание ситуации и предполагаемое действие, а в ответ лампочка. Зеленая, красная или, возможно, желтая.

К кому отнесете мораль, на том и получите "норму".

Хотя, если честно, чья-то личная, собственная, мораль, не относящаяся к обществу, на мой взгляд - интеллигентщина.

Не может быть человека вне общества.

Но это уже "дебри абстракции". Скажите, нам туда правда нужно? :)

July 6 2013, 21:19:26 UTC 6 years ago

Скажите, нам туда правда нужно? :)

Увы - без вариантов. Потому, что каждое решение моральный человек принимает сам. Мы можем говорить о морали общества в целом как о некоей результирующей моралей отдельных лиц. Но не как о самостоятельно существующей норме. Мы можем говорить о самостоятельно существующей общественной норме, но она будет внеморальна - как норма переходить улицу на зелёный свет, например. Навязанное и подкрепляемое аппаратом насилия моралью не является по определению. Мораль - только то, через что сам человек не может переступить.

Для отдельного человека всегда есть "поле возможностей" в рамках его собственной морали. Можно назвать такое явление "нормой" для него самого. Правда, тогда слово "норма" у нас будет использоваться в двух значениях одновременно - как элемент индивидуальной морали и как навязываемый обществом стандарт.

Не может быть человека вне общества.

Безусловно. Именно поэтому и существует мораль, регулирующая отношения человека и общества со стороны человека. Но не следует называть моралью и то, что регулирует отношения общества и человека со стороны общества. Иначе мы начнём путать две явно различные вещи и называть моралью законы, обычаи, нормы (во множественном числе), общественные предрассудки и прочее подобное.

Re: Норма - категория морали.

interier

July 7 2013, 04:35:46 UTC 6 years ago

Здрасьте Вам. Именно ведя себя в этом мире правильно, морально, по христиански, христиане спасают свою душу для дальнейшей жизни. Другое дело, что протестанты и , допустим, православные сильно отличаются по наборам правил. Православные и католики не должны быть корыстными(ростовщичество им запрещено, ау, банкиры!) Протестантам, наоборот, чуть ли не предписано делать деньги, они для них - от Бога.

July 7 2013, 12:46:13 UTC 6 years ago

То есть, мораль от религиозных норм вы не отличаете.

Еженедельные исповедь и евхаристия, например - это моральная норма?

interier

July 8 2013, 04:47:22 UTC 6 years ago

мораль от религиозных норм, конечно же отличается. Поскольку есть ещё и ритуалы, входящие в нормы. Что касается исповеди - у меня есть несколько знакомых(женщин :)), которым надо мне выговорится, ну вот так вот у них перерабатывается информация, эмоции, ну и так далее. Так что можно отнести исповедь к ритуалам, нечто вроде дефрагментации с одной стороны, с другой стороны это сродни самотестированию.
Евхаристию же многие продвинутые протестант относят к чистым ритуалам, вместо таинства, которым она по сути и является.
А вообще - мы есть то, что мы едим. Как-то, постигнув то, что в глазах у нас светятся души съеденных нами животных, у меня был длительный период вегетарианства - ну там лет 5-6. Потом, в связи с переходом на более высокую ступень это стало неактуально. Как мы знаем - Сиддхартха просветлел после того как поел риса с молоком, а до этого они питались с брательником оленьими какашками.

Ю.П.Власов - доктор наук

July 6 2013, 18:47:29 UTC 6 years ago

Однако за "антисемитские высказывания" в 90-е годы был информационно лишён этого звания (забавно читать) и загнан в забвние. Во время борьбы за депутатский мандат в 1990 году за критику КГБ был чуть не ликвидирован. Неизлечимая инфекция из тех месяцев по сей день сидит в его лёгких. Отсюда и крайние высказывания

Re: Ю.П.Власов - доктор наук

July 6 2013, 19:56:18 UTC 6 years ago

был информационно лишён этого звания

О_О Ужасы какие. Как диссертации воровать, так у нас с этим всё в порядке. А тут вдруг - лишили звания...

Дальше тоже жесть.

КГБ, значит, иногда промахивался.

Re: Ю.П.Власов - доктор наук

July 6 2013, 20:06:28 UTC 6 years ago

Юрий Петрович ни у кого диссертаций не воровал. Юрий Петрович человек крайней порядочности.

Агенты КГБ, которые "промахнулись", просто проявили типичную инициативу троечников, наложив в штаны после нагоняя начальства. Однако пропуски занятий и раздолбайство спасли Ю.П. жизнь. Забавно было, как они разъезжали на своих "копейках" по Юго-Западному округу и трагикомически плакали через матюгальник, что Власов их обижает. Команды убивать от начальства поступать не могло, ибо уже тогда КГБ стал информационно дырявым.

Вы белую ленту с горла снимите, а то крови в мозг мало поступает. галстук не носите

Re: Ю.П.Власов - доктор наук

July 6 2013, 20:12:12 UTC 6 years ago

Юрий Петрович ни у кого диссертаций не воровал.

Я этого и не подумал. Я про нонешних.

Юрий Петрович человек крайней порядочности.

Вполне допускаю, хотя сам с ним и не знаком.

Вы белую ленту с горла снимите, а то крови в мозг мало поступает. галстук не носите

И это пишет человек, превративший свой ЖЖ в свалку из сочинений отмороженных фриков.

Re: Ю.П.Власов - доктор наук

July 6 2013, 20:20:10 UTC 6 years ago

Как я понимаю, у Вас нефрики - люди "нетрадиционной половой ориентации" и идиоты, которые бараньим стадом выходили на Болотную, "делать революцию", чтобы послезавтра банкомат им ответил: не обслуживаем из-за отсутствия наличности"?

July 6 2013, 20:28:44 UTC 6 years ago

Сугубо с научной точки зрения интересно: где у меня в ЖЖ или в ином источнике информации обо мне, если такие у вас есть, вы нарыли сведения о моих симпатиях к нетрадиционно ориентированным и "болотным"? Я сейчас не говорю о том, есть у меня такие симпатии, или нет. Мне интересно, откуда у вас основания для таких выводов. Может, ссылочку дадите?

А с какой стати Вы начали ёрничать над Власовым?

July 6 2013, 20:34:59 UTC 6 years ago

Чем он Вам помешал. Живёт тихо в Троицке и никого не беспокоит