Один усатый товарищ в 1952 году написал одну работу. В ней он, в частности, говорил о таких вещах, как: распад единого всеохватывающего мирового рынка; неизбежность войн между капиталистическими странами.
Оба раза пальцем в небо попал.
В остальном тоже выдавал красивую картинку за действительность.
Единый всеохватывающий мировой рынок действительно распался: на капиталистический и социалистический. Другое дело, что в 1991 он объединился. Войн между кап.странами нет, потому что можно бомбить другие, послабее - Ирак, Ливия. Добываемых там ресурсов пока хватает чтоб друг с другом не ссориться.
Конечно, мировой рынок распался на социалистическую и капиталистическую части. Страны социалистического лагеря полностью прекратили рыночные связи с капстранами. СССР, например, никогда не продавал своим врагам-капиталистам столь любимую ими нефть, не продавал золото, и не приобретал продовольствие и промышленное оборудование. Этого не было.
Ирак, Ливия - знатные капстраны. Правда, не совсем понятно, когда они перепрыгнули из родоплеменного строя в капитализм, и как выглядят иракские или ливийские капиталисты. Но не суть важно. Важно, что сабж-то говорит о войне США с Англией, Францией, Германией, Японией...
Здесь он тоже пальцем в небо попал
Ну, с покиданием советским представителем зала заседаний СБ ООН и последующим предоставлением американскому вторжению статуса операции ООН он попал пальцем не в небо, а с другое место, похуже.
Что там у нас пишет Говорилкин?
сам факт втягивания Америки в корейскую войну, тем более в войну с китайцами, был для Москвы крайне выгоден
Да, Сталину был так выгоден факт срыва планов по захвату Корейского полуострова и созданию в ЮК марионеточного проамериканского государства... Просто сил нет, как был выгоден.
Ирак, Ливия, Сербия это все капиталистические страны. Ну а воевать США с Францией незачем, поскольку Франция и так стоит на коленях и делает то, что ей скажут.
Так что усатый не так уж и не прав в своем предвидении на полвека вперед. Как и в том, что классовая борьба будет нарастать - прекратили чистить общество от мерзавцев - получайте Ходорковского, Березовского и прочих ельцыных у власти, а при таких "друзьях" враги уже и ни к чему.
Ирак, Ливия, Сербия это все капиталистические страны.
Покажите мне ливийских и иракских капиталистов, пожалуйста. Расскажите, как развивается капитализм в мусульманском родоплеменном сообществе. Как соотносятся капитализм и социальные программы Каддафи, например.
Сербия (кстати, тогда ещё Югославия) в момент вторжения НАТО была не капиталистическим, а недореформированным социалистическим государством.
> Покажите мне ливийских и иракских капиталистов, пожалуйста.
Семья Каддафи, "олигархи" Мисраты т. д.
> Как соотносятся капитализм и социальные программы Каддафи
Про "велфэр", в т. ч. корпоративный, вы не слыхали? Тот самый, который плодит мелкую буржуазию, чтобы капиталистам было кому сбывать прибавочную ценность, украденную у пролетариата?
> Югославия) в момент вторжения НАТО была не капиталистическим, а недореформированным социалистическим государством.
Югославия никогда не была социалистическим государством.
Семья Каддафи, олигархи Мисраты и прочие ливийские богачи такие же капиталисты, как вождь племени, получивший от белых людей бусы и колокольчик в обмен на рабов из его племени. Капиталистом делаются, заняв определённое место в отношениях по поводу производства, а не получая долю от поставки неоколониалистам содержимого недр.
Социальная помощь в капиталистических странах и социальное распределение природной ренты в родоплеменном обществе - это две большие разницы. Соцпрограммы Каддафи мелкую буржуазию не плодили и предназначались не для сбыта прибавочной ценности (откуда такой странный термин, кстати?), украденной у пролетариата. Хотя бы потому, что Каддафи у ливийского пролетариата ничего не крал. За отсутствием в Ливии пролетариата хотя бы. (Если не считать гастеров).
Была ли Югославия когда-либо социалистическим государством - вопрос дискуссионный. Югославы считали, что была. Впрочем, суть даже не в этом, а в том, что в сабжевой работе речь идёт не вообще о войнах с участием капиталистов, а о войнах, которые ведут капиталисты разных стран за передел рынков сбыта и сфер влияния. То есть о войнах империалистического периода капитализма. Так вот, какие такие противоречия существовали между капиталистами Югославии и стран НАТО, что последним пришлось начать войну? Что за рынки они не поделили? Какие такие сферы влияния США отбирали у Югославии? Влияние на кучку албанцев? И это стоило войны? Да НАТО потратило на войну больше, чем могло урвать с той Югославии. Причины той войны к межкапиталистическим противоречиям не имеют никакого отношения.
> Капиталистом делаются, заняв определённое место в отношениях по поводу производства, а не получая долю от поставки неоколониалистам содержимого недр.
"Поставка" содержимого недр - это то же производство.
> Соцпрограммы Каддафи мелкую буржуазию не плодили и предназначались не для сбыта прибавочной ценности
А кого же они плодили и для чего прдназначались?
> (откуда такой странный термин, кстати?)
От "surplus value".
> Хотя бы потому, что Каддафи у ливийского пролетариата ничего не крал.
Каддафи крал у мирового пролетариата. Он был "хороший мужик", но последние годы, по ходу вобще плохо понимал, что делает.
> Югославия когда-либо социалистическим государством - вопрос дискуссионный. Югославы считали, что была.
Ага, в немцы в гитлеровской Германии были тоже на полном серьёзе уверены, что забороли жыдо-капитализм и строили тру-народный социализм. В реальности же Тито не просто впал в ревизионизм а просто ткпо как шлюха продался Западу с потрохами за кредиты, которые югославские рабочие и мелкобуржуи радостно прожирали, подстудно затаивая злобу друг на друга из-за того, что каким-то национальностям перепадало больше, чем другим. Вот и весь "социализм".
> о войнах империалистического периода капитализма
Понимаете, мы с вами живём в эпоху ультра-империализма. Поэтому, в частности, начиная с 1970-х гг. говорить об экономике и классах в рамках отдельных стран просто бессмысленно. То же самое касается и изменения характера войн. Войны теперь ведутся не за "передел мира", а для реализации прибавочной ценности (ВПК, гос.контракты), поддержание структуры общества (виртуальный враг), нормы прибыли (уничтожение части постоянного капитала, пролетаризация мелкой буржуазии) и увеличение концентрации капитала (выпиливание лишних буржуев из "команды").
"Поставка" содержимого недр - это то же производство.
Для того, кто непосредственно осуществляет добычу - да. Но для того, кто получает с этой добычи природную ренту - никоим образом.
А кого же они плодили и для чего прдназначались?
Членов родоплеменных союзов. Биология в чистом виде. "Кормлю своих - своих становится больше".
Родоплеменное общество, чо.
Каддафи крал у мирового пролетариата. Он был "хороший мужик", но последние годы, по ходу вобще плохо понимал, что делает.
Есть много мнений на этот счёт. Все они, в том числе ваше, никак не показывают Каддафи капиталистом.
Тито не просто впал в ревизионизм а просто ткпо как шлюха продался Западу с потрохами за кредиты
Ох, ужасы какие... На ночь читать страшно.
Брать кредиты у капиталистов означает стать капиталистом? Вот, к примеру, СССР построил в кредит, например, ВАЗ. СССР был капиталистическим государством?
начиная с 1970-х гг. говорить об экономике и классах в рамках отдельных стран просто бессмысленно
Что походу означает, что классических межипериалистических войн за передел мира не предвидится. А Сталин их "предвидел". О чём и был мой пост.
> СССР построил в кредит, например, ВАЗ. СССР был капиталистическим государством?
В период строительства ВАЗа - да, о чём это самое строительство ВАЗа и свидетельствует больше, чем что бы то ни было другое. ВАЗ - это ведь натуральное капиталистическое предприятие, изначально ориентированное на извлечение прибыли (не говоря уже о том, что развитие частного автомобилизма - это нечто коммунизму совешенно противоречащее).
Но надо отметить, что со своей стороны он делал многое, чтобы действительность соответствовала как красивой картинке, так и прогнозам насчёт распада кап.рынка и войн между кап.странами.
чтобы действительность соответствовала как красивой картинке, так и прогнозам
Не знаю, специально ли, но вы поймали одну из ключевых особенностей советского режима - страсть к подгонке действительности к предварительно нарисованной красивой картинке.
Советское руководство во многом вело себя как тот помещик из фильма Захарова, который обучал крестьян латыни: "Хочу думать, что я в Древнем Риме".
Коммунизм - это план, а план - это и есть "предварительно рисуем красивую картинку, а затем стремимся её реализовать в действительности".
Другое дело, что не всякую картинку можно реализовать вообще, а из тех, что можно вообще - не всякую в настолько краткие сроки, как хотелось бы. Но это уже вопрос технологии планирования, нисколько не умаляющий самого принципа.
Да, в этом есть что-то плохое. В самом принципе. Потому, что жизнь сложнее и требовательнее любой красивой картинки. Можно сорвать растения и составить их в икебану, и даже добиться, чтобы букет простоял пару недель до засыхания. А можно попытаться помочь растениям расти. Это две совершенно разные задачи.
Срок "засыхания" коммунизма - около 70 лет, получается. Одна человеческая жизнь, собственно.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
slon121
August 1 2013, 14:22:03 UTC 6 years ago
Здесь он тоже пальцем в небо попал http://govorilkin.livejournal.com/573029.html ?
bantaputu
August 1 2013, 14:36:38 UTC 6 years ago Edited: August 1 2013, 14:49:00 UTC
Ирак, Ливия - знатные капстраны. Правда, не совсем понятно, когда они перепрыгнули из родоплеменного строя в капитализм, и как выглядят иракские или ливийские капиталисты. Но не суть важно. Важно, что сабж-то говорит о войне США с Англией, Францией, Германией, Японией...
Здесь он тоже пальцем в небо попал
Ну, с покиданием советским представителем зала заседаний СБ ООН и последующим предоставлением американскому вторжению статуса операции ООН он попал пальцем не в небо, а с другое место, похуже.
Что там у нас пишет Говорилкин?
сам факт втягивания Америки в корейскую войну, тем более в войну с китайцами, был для Москвы крайне выгоден
Да, Сталину был так выгоден факт срыва планов по захвату Корейского полуострова и созданию в ЮК марионеточного проамериканского государства... Просто сил нет, как был выгоден.
Anonymous
August 1 2013, 14:30:11 UTC 6 years ago
Так что усатый не так уж и не прав в своем предвидении на полвека вперед. Как и в том, что классовая борьба будет нарастать - прекратили чистить общество от мерзавцев - получайте Ходорковского, Березовского и прочих ельцыных у власти, а при таких "друзьях" враги уже и ни к чему.
bantaputu
August 1 2013, 14:45:54 UTC 6 years ago
Покажите мне ливийских и иракских капиталистов, пожалуйста. Расскажите, как развивается капитализм в мусульманском родоплеменном сообществе. Как соотносятся капитализм и социальные программы Каддафи, например.
Сербия (кстати, тогда ещё Югославия) в момент вторжения НАТО была не капиталистическим, а недореформированным социалистическим государством.
Ну а воевать США с Францией незачем
Незачем. Только вот сабжевый усач говорил иное.
sov0k
August 2 2013, 12:52:36 UTC 6 years ago
Семья Каддафи, "олигархи" Мисраты т. д.
> Как соотносятся капитализм и социальные программы Каддафи
Про "велфэр", в т. ч. корпоративный, вы не слыхали? Тот самый, который плодит мелкую буржуазию, чтобы капиталистам было кому сбывать прибавочную ценность, украденную у пролетариата?
> Югославия) в момент вторжения НАТО была не капиталистическим, а недореформированным социалистическим государством.
Югославия никогда не была социалистическим государством.
bantaputu
August 2 2013, 14:21:44 UTC 6 years ago
Социальная помощь в капиталистических странах и социальное распределение природной ренты в родоплеменном обществе - это две большие разницы. Соцпрограммы Каддафи мелкую буржуазию не плодили и предназначались не для сбыта прибавочной ценности (откуда такой странный термин, кстати?), украденной у пролетариата. Хотя бы потому, что Каддафи у ливийского пролетариата ничего не крал. За отсутствием в Ливии пролетариата хотя бы. (Если не считать гастеров).
Была ли Югославия когда-либо социалистическим государством - вопрос дискуссионный. Югославы считали, что была. Впрочем, суть даже не в этом, а в том, что в сабжевой работе речь идёт не вообще о войнах с участием капиталистов, а о войнах, которые ведут капиталисты разных стран за передел рынков сбыта и сфер влияния. То есть о войнах империалистического периода капитализма. Так вот, какие такие противоречия существовали между капиталистами Югославии и стран НАТО, что последним пришлось начать войну? Что за рынки они не поделили? Какие такие сферы влияния США отбирали у Югославии? Влияние на кучку албанцев? И это стоило войны? Да НАТО потратило на войну больше, чем могло урвать с той Югославии. Причины той войны к межкапиталистическим противоречиям не имеют никакого отношения.
sov0k
August 2 2013, 22:22:17 UTC 6 years ago
"Поставка" содержимого недр - это то же производство.
> Соцпрограммы Каддафи мелкую буржуазию не плодили и предназначались не для сбыта прибавочной ценности
А кого же они плодили и для чего прдназначались?
> (откуда такой странный термин, кстати?)
От "surplus value".
> Хотя бы потому, что Каддафи у ливийского пролетариата ничего не крал.
Каддафи крал у мирового пролетариата. Он был "хороший мужик", но последние годы, по ходу вобще плохо понимал, что делает.
> Югославия когда-либо социалистическим государством - вопрос дискуссионный. Югославы считали, что была.
Ага, в немцы в гитлеровской Германии были тоже на полном серьёзе уверены, что забороли жыдо-капитализм и строили тру-народный социализм. В реальности же Тито не просто впал в ревизионизм а просто ткпо как шлюха продался Западу с потрохами за кредиты, которые югославские рабочие и мелкобуржуи радостно прожирали, подстудно затаивая злобу друг на друга из-за того, что каким-то национальностям перепадало больше, чем другим. Вот и весь "социализм".
> о войнах империалистического периода капитализма
Понимаете, мы с вами живём в эпоху ультра-империализма. Поэтому, в частности, начиная с 1970-х гг. говорить об экономике и классах в рамках отдельных стран просто бессмысленно. То же самое касается и изменения характера войн. Войны теперь ведутся не за "передел мира", а для реализации прибавочной ценности (ВПК, гос.контракты), поддержание структуры общества (виртуальный враг), нормы прибыли (уничтожение части постоянного капитала, пролетаризация мелкой буржуазии) и увеличение концентрации капитала (выпиливание лишних буржуев из "команды").
bantaputu
August 6 2013, 00:48:04 UTC 6 years ago
Для того, кто непосредственно осуществляет добычу - да. Но для того, кто получает с этой добычи природную ренту - никоим образом.
А кого же они плодили и для чего прдназначались?
Членов родоплеменных союзов. Биология в чистом виде. "Кормлю своих - своих становится больше".
Родоплеменное общество, чо.
Каддафи крал у мирового пролетариата. Он был "хороший мужик", но последние годы, по ходу вобще плохо понимал, что делает.
Есть много мнений на этот счёт. Все они, в том числе ваше, никак не показывают Каддафи капиталистом.
Тито не просто впал в ревизионизм а просто ткпо как шлюха продался Западу с потрохами за кредиты
Ох, ужасы какие... На ночь читать страшно.
Брать кредиты у капиталистов означает стать капиталистом? Вот, к примеру, СССР построил в кредит, например, ВАЗ. СССР был капиталистическим государством?
начиная с 1970-х гг. говорить об экономике и классах в рамках отдельных стран просто бессмысленно
Что походу означает, что классических межипериалистических войн за передел мира не предвидится. А Сталин их "предвидел". О чём и был мой пост.
sov0k
August 6 2013, 02:20:18 UTC 6 years ago
В период строительства ВАЗа - да, о чём это самое строительство ВАЗа и свидетельствует больше, чем что бы то ни было другое. ВАЗ - это ведь натуральное капиталистическое предприятие, изначально ориентированное на извлечение прибыли (не говоря уже о том, что развитие частного автомобилизма - это нечто коммунизму совешенно противоречащее).
bantaputu
August 6 2013, 02:36:44 UTC 6 years ago
Тем более Сталин неправ. :)
sov0k
August 1 2013, 15:57:57 UTC 6 years ago
Но надо отметить, что со своей стороны он делал многое, чтобы действительность соответствовала как красивой картинке, так и прогнозам насчёт распада кап.рынка и войн между кап.странами.
bantaputu
August 2 2013, 11:53:29 UTC 6 years ago
Не знаю, специально ли, но вы поймали одну из ключевых особенностей советского режима - страсть к подгонке действительности к предварительно нарисованной красивой картинке.
Советское руководство во многом вело себя как тот помещик из фильма Захарова, который обучал крестьян латыни: "Хочу думать, что я в Древнем Риме".
sov0k
August 2 2013, 12:22:20 UTC 6 years ago Edited: August 2 2013, 12:35:46 UTC
Коммунизм - это план, а план - это и есть "предварительно рисуем красивую картинку, а затем стремимся её реализовать в действительности".
Другое дело, что не всякую картинку можно реализовать вообще, а из тех, что можно вообще - не всякую в настолько краткие сроки, как хотелось бы. Но это уже вопрос технологии планирования, нисколько не умаляющий самого принципа.
bantaputu
August 2 2013, 14:25:44 UTC 6 years ago
Срок "засыхания" коммунизма - около 70 лет, получается. Одна человеческая жизнь, собственно.