bantaputu (bantaputu) wrote,
bantaputu
bantaputu

Вопрос без ответа

Помнится, был один человек, который написал статью "О национальной гордости великороссов". В этой статье он проповедовал "длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций". Нонешняя российская интеллигенция, безусловно, практически рефлекторно встающая на защиту "свободной, демократической Украины" от злобных тупых ватников великороссов, собственно, и есть воспитанные по заветам автора указанной статьи "массы" - что получилось, вы видите сами. Едва ли Немцов, Макаревич и Толоконникова с Алёхиной сами согласятся, что они суть верные последователи Ленина, но ведь это так и есть. Как говорится у автора статьи, "не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д." К каковым словам российские демократы (и многие социалисты) охотно прислушиваются, хотя автора руководящих слов многие из них почему-то стесняются. Сказано у автора и о пресловутой федерализации: "мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений".

Так вот, интересно было бы узнать: если бы автор статьи жил в наше время, написал ли бы он статью "О национальной гордости великоукров", или повторил бы прежнюю публикацию? Увидел ли бы он на современной Украине "прочие равные условия", или счёл бы, что ватники великоруссы ещё недостаточно дожаты освобождены от бремени угнетения ими других народов?

Это один из вопросов, обречённых остаться без ответа.

Добавлю лишь, что мысль "нельзя быть свободными, угнетая других" сама по себе верна. Это хорошая, правильная либеральная мысль.
Пролетарии всех стран соединяйтесь
Без запятой и восклицательного знака фраза выглядит, как ироническая.
Если без сарказма, то краеугольным камнем марксизма всегда являлся пролетарский интернационализм, а не рассуждения о национальной гордости. Ну и уж конечно не о русском мире и т.п.
То есть, вы полагаете, что Ленин сейчас просто продублировал бы статью - с каким-то непринципиальными изменениями, отражающими современность?

anry70

May 25 2014, 10:59:15 UTC 5 years ago Edited:  May 25 2014, 11:10:20 UTC

Я, к своему стыду, давно Ленина не перичитывал, но твердо усвоил, что если есть необходимость, то цитатки мы всегда подберем.

И, кстати сказать, не являясь убежденным ленинцем, вполне себе разделяю его восторги "живым творчеством масс". Майданом в т.ч. Любой Порошенко знает чем может закончится на Украине "утрата берегов". Янукович вот позабыл. Напомнили.
О знаниях любого порошенко ничего сказать не могу; не осведомлён.

Скажите пожалуйста, скажем так, сепаратизм Донецка и Луганска у вас под тэгом "живое творчество масс" проходят?

anry70

May 25 2014, 11:20:13 UTC 5 years ago Edited:  May 25 2014, 11:20:54 UTC

Сепаратизм Донецка и Луганска у меня однозначно проходят под тэгом ч.2 ст 105 УК РФ, для ряда российских граждан под тэгом ст. 208,209,210,359 УК РФ, а также по ряду сопутствующих менее тяжких составов (не знаю аналогов в украинском уголовном праве).
Понятно, спасибо. :)
"написал ли бы он статью "О национальной гордости великоукров""

Будь он гражданином Украины - написал бы (но и о шовинизме оппозиции упомянуть не забыл бы). Будь он гражданином России - воздержался бы.
Ленин писал свои статьи по обстановке.
А вообще, там идет национальная борьба, и чью-либо сторону он занимать не стал бы. Ленин сделал бы всё, чтобы эту национальную борьбу превратить в классовую.


Едва ли ему удалось бы воздержаться от высказываний по теме в любом случае, если бы он хотел оставаться в политике. Не тот случай, когда можно отмолчаться.
Согласен. Но конкретно "о национальной гордости великоукров" - писать не стал бы. Это означало бы, что он поддержал бы одну из сторон буржуазии провоцирующую этот конфликт. Там идет национальная борьба, - пролетарий vs пролетарий. Такую борьбу, Ленин, естественно, поддерживать бы не стал.
То есть, тогда украинский пролетарий в петлюровском воинстве с русским пролетарием в Красной армии не дрался, а сейчас украинские олигархи смирно стоят в сторонке и "эскадроны смерти" против русских не посылают.

Интересный взгляд, неожиданный.
Полагаю, в наши дни Ленин бы пересмотрел свои взгляды по вопросу пресловутого "национализма угнетенных наций", который почему-то ему казался предпочтительнее, чем национализм угнетателей. IMHO, вся практика ХХ и ХХI вв. убедительно продемонстрировала, что неконструктивен ЛЮБОЙ национализм.
Может быть, может быть. Хотя от себя не скажу, что любой национализм неконструктивен.
А какой вам представляется конструктивным?
Национализм такой, каким его описал Бенедикт Андерсон, имеет много привлекательных черт. Помогает расширить горизонт мышления (с определённого уровня), понять важность образования, уменьшает зависимость народа от религии и сословных границ. Может быть одним из инструментов мобилизации масс на освободительную борьбу.
Спасибо. Стал разбираться, нагуглилось довольно много неожиданного, поизучаю.
Национализм стал инструментом буржуазии. При помощи него, капиталисты переводят социальный конфликт в национальный. Требование повысить зарплаты, сменяются требованиями "убить москалей","мочить бандер".
Да, я знаю.

Обратите внимание: ваше утверждение сделано в логике "убивает не оружие, а человек". Так оно, в общем, и есть. Национализм это инструмент. Если его не используете вы, его используют ваши враги.

Кстати, к социализму и либерализму это тоже относится.
// повторил бы прежнюю публикацию?

я думаю, он бы выдвинул лозунг "превратим гражданскую/межнациональную войну в классовую" :)

Не требуется. Ибо уже. Воюя с украинским государством, русские фактически воюют с олигархатом, причём в прямом смысле слова - с отрядами, нанятыми олигархами.
// великоруссы ещё недостаточно дожаты освобождены от бремени угнетения ими других народов?

мысль автора, по отношению к нац.меньшинствам достаточно проста.
воду по поводу "угнетения" мутит национальная буржуазия угнетенной нации, которая хочет заменить собой нац. буржуазию нации угнетающей.

а дело комми - не помогать тому или иному направлению угнетения, а использовать энергию этой борьбы в революционных целях, в целях обьединения (пролетариата) обеих наций против обеих буржуазий.

И автор продемонстрировал свой подход на деле, создав именно на этой идеологии СССР, как обьединение угнетенных народов (и русского и других), скинувших буржуев всех наций.
Да, мысль автора не сложна.

Только вы её не поняли. Автор не говорит о том, что кто-то "мутит воду по поводу угнетения", а о том, что великорусские царизм и капитализм угнетают народы. Де-факто угнетают, а не в пропагандистских речах. И что с этим нужно бороться.
pravda1917 livejournal com/ 66725.html?thread=477861#t477861

... разобраться можно, только поняв, что есть пролетарское/народное/классовое национальное единство, единство против олигархов.

а есть буржуазное национальное единство, единство с олигархами против внешнего врага, например "русских"
Допустим.

Меня интересует вопрос: в чём именно автор увидел бы классовое единство сегодня? За или против Новороссии?